Während meiner Auszeit erscheinen hier einige Gastbeiträge von anderen Bloggern. Wenn ihr auch Lust habt, euer Blog (euren Podcast, euer Videoblog, etc) hier vorzustellen oder einfach nur mal einen Artikel schreiben wollt, dann macht mit!
Heute gibt es einen Beitrag von Philipp Nolden, Autor von Skeptics.de
Das folgende Video ist eines von zahllosen, die als vermeintlicher Beweis für Chemtrails auf Youtube veröffentlicht und in der Conspiracy-Szene herumgereicht werden. Schauen wir uns doch einmal an, wie solche „Beweise“ aussehen:
Nun, als Laie muss man zunächst folgendes konstatieren: Man sieht ein Flugzeug. Und das fliegt. Und es erzeugt dabei Kondensstreifen. Oder das, was – nach Lesart der Chemtrailer – landläufig dafür gehalten wird. Dann wird man vom Sprecher auf zwei Dinge aufmerksam gemacht:
1. Der Kondensstreifen von Triebwerk Nr. 3 (das dritte von links) ist etwas dunkler als die anderen drei.
2. In der Nahaufnahme sind die beiden Kondensstreifen auf der rechten Seite des Flugzeuges in ihrem Anfangsbereich, also dem Bereich direkt hinter der Düse, ungefähr solange er sich unmittelbar neben dem Flugzeug befindet etwas dunkler und etwas schwächer ausgeprägt als die auf der rechten Seite.
Stimmt, das ist so. Aber bevor wir in die Interpretation – die Chemtrailer belassen es ja wie üblich bei vagen Andeutungen – einsteigen, möchte ich ergänzend noch auf einige weitere Dinge aufmerksam machen:
1. Die Sonne strahlt das Flugzeug von links an. (Das ist gut beim Herauszoomen zu erkennen.)
2. Kondensstreifen bestehen aus Eispartikeln, an denen sich dasSonnenlicht bricht.
Könnte es sein, dass sich der vermeintlich rätselhafte Teil der beiden Kondensstreifen einfach im Schatten des Flugzeuges befindet und deshalb weniger kräftig leuchtet?
Und um den ersten Punkt nicht ganz außer acht zu lassen: Wenn ein Kondensstreifen etwas dunkler ist als andere, deutet das möglicherweise auf einen erhöhten Anteil von Rußpartikeln im Abgas des Triebwerkes hin. Das kann unterschiedliche Gründe haben. Es kann vorkommen, dass ein Triebwerk nicht richtig mir Kraftstoff versorgt wird und deshalb keine vollständige Verbrennung stattfindet. Es kann sein, dass ein Schmierstoff austritt und mit verbrannt wird. Es kann sogar sein, dass ein Triebwerk mal Feuer fängt. Dann sieht man zunächst eine Rußschleppe und dann das Löschmittel, das die Piloten in das Triebwerk sprühen.
Das sind zwar alles ungewöhnliche Vorkommnisse. Aber sie sind nicht übermäßig selten. Und sie sind nur in den seltensten Fällen gefährlich.
In dem Abschnitt, in dem wieder herausgezoomt wird, sieht man, dass der dritte Kondensstreifen nicht besonders von der Farbe der anderen abweicht sondern nur insgesamt etwas schwächer als die anderen ausgeprägt ist. Das bedeutet, dass er weniger Wasser als die anderen enthält. Das bedeutet wiederum, dass das betreffende Triebwerk weniger Treibstoff verbrennt, denn Kondensstreifen bestehen aus dem Wasser, das bei der Verbrennung im Triebwerk entsteht. Offenbar läuft es mit verminderter Leistung. Wahrscheinlich haben die Piloten es gedrosselt, um eine drohende Überhitzung zu vermeiden oder weil irgendeine technische Störung vorliegt.
Das Video als solches zeigt also nichts als Banalitäten, wie sie in der Zivil-Luftfahrt permanent vorkommen. Aber es lehrt uns etwas über die Art und Weise, in der die Chemtrail-Szene Scheinbelege produziert. Denn was besonders auffällt, ist, dass mit keiner Silbe auch nur angedeutet wird, weshalb die dokumentierten Beobachtungen denn eigentlich mit der Annahme einer Chemtrail-Verschwörung besser zu erklären wären.
Weshalb sollte es auf das Versprühen von Chemikalien hindeuten, wenn die Kondensstreifen aus unterschiedlichen Triebwerken unterschiedlich aussehen?
Weshalb wird eigentlich aus den Triebwerken versprüht, wo die Chemikalien ungeheurer Hitze ausgesetzt wären? Nur, weil man keine anderen Sprüheinrichtungen sieht?
Wenn angedeutet werden soll, dass Triebwerk 3 in Wirklichkeit eine als Triebwerk getarnte Sprühanlage ist – weshalb sind die Triebwerke dann unsymmetrisch angeordnet? Eine symmetrische Anordnung von Triebwerken und Sprühanlagen wäre weniger auffällig und würde zudem symmetrischen Schub gewährleisten.
Chemtrailer beantworten alle diese Fragen nicht. Sie weisen lediglich auf Dinge hin, die sie sich selbst nicht erklären können. Dass man sie im Rahmen ihrer Verschwörungstheorie noch viel weniger erklären kann, scheint sie dabei nicht zu irritieren.
Und dann wäre da noch Ockhams Razor: Mit Sonneneinstrahlung und einer kleinen, alltäglichen Unregelmässigkeit im Flugtriebwerk ist die Beobachtung erschöpfend erklärt. Wenn man die Allgemeinheit ernsthaft von einer großangelegten Verschwörung, die täglich Tausende von Flugzeugen starten lässt, um die ganze Menschheit zu vergiften, überzeugen will, muss man einfach ein bisschen mehr an Belegen zu bieten haben.
Bis jetzt habe ich keine besseren Belege für Chemtrails gefunden. Aber ich suche weiter. Versprochen.
Für die Chemtrailgläubigen ist doch sowieso nur Cumulus eine richtige Wolke. Also müsste man die Unterscheidung, ob es sich um Chemtrail oder Contrail handelt, darauf reduzieren: https://www.abload.de/img/chemtrail_contraillcjov.jpg
Ich sehe gerade: Bei dem oberen Bild ist ja auch ein Streifen dunkler. 😉
witzigerweise sind die Experten der Chemtrail-ist-was-schlimmes-Fraktion nicht mal in der Lage, irgendwelche „Forschungen“ zu betreiben… wer schon mal an einem Flughafen war und dort ein wenig herumläuft, der sieht viele Typen mit Kameras (und die sind nicht billig…). Was machen die da? Spotten… also Flugzeuge fotografieren. Das alleine ist ja schon ein nettes und schönes Hobby (ich mache entfernt was ähnliches) – aber …. ja…. wenn nicht eben diese Spotter was entedeckt haben???? RICHTIG! Das es Flüge gibt, die in Weltgegenden landen, wo man es mit Recht und Gesetz nicht gaaaanz so genau nimmt. auf deutsch: die Leutchen haben die geheimen (!!!) CIA-Flüge entlarvt… Aber was sagt uns das (normaldenkend ohne Jura-Studium) – richtig! Gäbe es auch nur EIN Ryan-Ähr-Flugzeug zum Sprühen von CT – dann wäre das schon x-mal als Rarität in Spotter-Foren aufgetaucht….
@staubiger_himmel
„der sieht viele Typen mit Kameras (und die sind nicht billig…).“
Hoffentlich versteht man das jetzt so, wie Du es meinst. 😉
diese chemtrail-verschwörung ist irgendwie total an mir vorbeigegangen. gibts jetzt noch nicht sooo lange, oder? 5 oder 10 jahre? wirklich wahrgenommen hab ich das zuerst hier im blog. worauf die leute immer so kommen …
ist das eigentlich mal in einem film verbraten worden? gäbe doch bestimmt nen netten action-thriller ab ^^
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@afx
In den USA gibt es die seit den Neunzigern. 2004 kam ein Gabriel Stetter von dort zurück und brachte sie mit. Er schrieb einen Beitrag für die Zeitschrift raum & zeit (Ausgabe 127/2004) und schon ging es im deutschsprachigen Raum los. Kachelmann war einer der ersten, der damit Bekanntschaft machen durfte, weil die Chemmies, die es nun auch hier gab, ihn gleich mit Spam bombardierten: https://20600.foren.mysnip.de/read.php?6903,642811
Warum die das durch die Triebwerke rausblasen lossen, war auch mein erster Gedanke.
Da die Chemtrails ja erst seit den Neunzigern unterwegs sind, reicht es meistens, alte Fotos rauszusuchen, auf denen Kondensstreifen zu sehen sind. Aber letztlich kann man sich die Mühe auch sparen, denn wenn jemand an den Käse glaubt, dann ist er eh lernresistent.
@Daniel Weigelt
„Da die Chemtrails ja erst seit den Neunzigern unterwegs sind, reicht es meistens, alte Fotos rauszusuchen, auf denen Kondensstreifen zu sehen sind.“
Die gibt es sogar gebündelt: https://contrailscience.com/contrail-photos-through-history/
Das haben die Chemmies natürlich auch mitbekommen und die Reaktion von denen war, dass es die Chemtrail-Experimente nun schon seit dem Zweiten Weltkrieg gab. Anpassungsfähig sind sie ja …
Wie Goethe 1820 von dem verschmierten Himmel und gitterartigen Wolken schreiben konnte, wurde seitens der Chemmies aber noch nicht geklärt.
@Philipp Nolden:
Ich würde sagen: nein. Denn das Flugzeug ist im Vergleich zu der abgeschatteten Länge des Kondensstreifens relativ klein. Ich würde daher eher darauf tippen, daß der Kondensstreifen aus Triebwerk 3 im Schatten der Kondensstreifen aus den Triebwerken 1 und 2 liegt. Ich kann mich da aber irren, weil ich so ad hoc die genauen optischen Verhältnisse bezgl. Sonnenlicht-Einfallswinkel, Kondensstreifen-Öffnungswinkel, Fluglage etc. nicht beurteilen kann. Das können aber die Chemmies auch nicht. Von daher ist meine Aussage mindestens genausogut abgesichert.
[blockquote]Könnte es sein, dass sich der vermeintlich rätselhafte Teil der beiden Kondensstreifen einfach im Schatten des Flugzeuges befindet und deshalb weniger kräftig leuchtet?[/blockquote]
Mach dich nicht lächerlich. Das Flugzeug fliegt doch seinem Schatten davon. Da muss etwas anderes los sein. Das ist doch offensichtlich (und wurde mir mal so um die Ohren gehauen, echt wahr).
@Jolor:
Das ist in der Tat richtig. Die Chemtrails sind bereits seit dem zweiten Weltkrieg unterwegs! Diese Verschwörung wurde von langer Hand geplant. Auf der Seite die du gepostet hast sind ganz unten Bilder, die Bomber und Kampfgeschwader zeigen, die auch diese – für Chemtrails typischen – Steifen hinterlassen!
Jetzt kommt Liesschen Müller wahrscheinlich auf die Idee, dsas es bescheuert wäre, Flugzeuge im Kampfeinsatz solche Kondensstreifen hinterherziehen zu lassen, da diese dadurch auch durch bloße Augen sehr gut zu erkennen wären, aber genau das ist ein Beweis dafür, dass es diese Chemtrails seit dem zweiten Weltkrieg gibt!
Die Amerikaner wussten von anfang an, dass diese Diskussionen im neuen Jahrtausend auf digitaler Ebene um die Welt getragen werden würde.
So. Ich setz mir jetzt wieder meinen Aluminiumhelm auf. Den musste ich leider absetzen, weil ich damit so schlecht schreiben kann. 😉
Ich dachte Du wolltest ne Auszeit nehmen, warum schreibst Du dann immer noch?
Tschüß Prometheus. Troll woanders rum.
@prometheus:
Lesen ist nicht gerade deine Stärke, was?
@ Herman Toothrot
Den Aluminiumhelm müssen Sie AUF dem Kopf tragen nicht VOR dem Kopf.
Dann ist er auch beim Schreiben nicht so im Weg.
Ich glaub der Herr Florian ist der Blogger der für seine Artikel am wenigsten Zeit aufwendet, kann das sein??^^ Kommen da überhaupt noch Artikel mit was neuem? Ausser Artikel die jeder der 5 Sekunden googled selbst schreiben kann.
Meine Güte. Es ist immer wieder erstaunlich, wie unfähig manche Leute sind, wenn es ums Lesen geht. Überleg mal, was das Wort „Gastartikel“ bedeuten könnte. Aber du wolltest wahrscheinlich eh nur trollen, oder?
@MisterX:
Uuuund noch einer der nicht lesen kann.
@FF: kann es sein, dass das Stichwort „Chemtrail“ komische Leute anzieht, wie Sch*** die Fliegen?
@ MisterX· 13.08.12 · 19:39 Uhr
-> Voll in die Falle gegangen. Bei diesem auf jeden Fall, denn es ist ja ein Gastbeitrag. Also formuliere deinen Vorwurf noch mal um…. Der richtige Ansprechpartner sei hier Philipp Nolden.
An dieser Stelle sei ein großes Kompliment an Philipp angebracht. Seinen Blog kannte ich bisher gar nicht, werde ihn aber ab jetzt öfters besuchen. Da findet man schnell den passenden Artikel, wenn es um irgendeinen Verschwörungsquatsch geht 🙂
Weiter so! Die Bürgerinitiative „Sauberer Himmel“ regt mich mit der Zeit echt auf. Vor kurzem haben die sogar mit Planet X angefangen (von wegen der Himmel wird verdunkelt). Schade, dass es auf deren Seite keine Kommentarfunktion gibt…Warum wohl?!
@Pyrex
Da hat man wohl Angst vor dem, was sie selber machen – Auftragsschreiberei. 😉
@Pyrex. Das macht aber absolut Sinn. DIe Flugzeuge verdunkeln die Himmel, damit wir Planet X nicht sehen können! Mensch! *in sein Verschwörungstagebuch kritzelt*
🙂
Für mich haben diese Chaimtrailfans keinen so großen Unterhaltungswert mehr.
Die sind echt sowas von öde, mit denen kannst du nicht mal Bier trinken (is ja alles vertrailt oder anderweitig verseucht)
Ich verstehe nicht, warum solche Leute noch auf Partys eingeladen werden (es passiert immer wieder).
Da gibts vie lustigere Zeitgenossen: ich kenne einen, der glaubt, er könne Ufos herbeirufen.
Das ist dem sein voller Ernst!
Das ist ein herzensguter Mensch und der trinkt nichts. Also wie der mir nun sagt, er könne diese Ufos rufen, sage ich also zu ihm „Los machmal, kannste gleich?“ „Klar, mach ich.“ und er steht also voll erst da und ruft nun nach dem Ufo.
Kam aber keins.
„Ja willst du mich verscheißern, Alter?!“
Sagt der ganz balmungsvoll zu mir: “ Du deine Aura ist durch deinen Unglauben derart verunreinigt, da trauen die sich nicht zu landen!“
Der Link „Chemtrails“ ganz oben ist vermurkst, so klappts: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/06/informiert-euch-uber-chemtrails.php
@Pyrex:
Das ist bei fast allen Esoterikern und VTlern so, egal ob es sich um Homöopathie, HAARP, UFOs, 9/11-Truther oder eben auch Chemtrails handelt. Wer mag schon gerne mit Argumenten konfrontiert werden, die das eigene Glaubensgebäude nachhaltig auseinandernehmen?
naja, was soll man den dazu sagen
wer nicht sehen will der wird auch nichts sehen
zu den Chemtrails die Offiziell Geo Engenerring heißen , gibt es einiges an Analysen , aber wer nicht Richtig sucht findet auch nichts
Geo Engenering gibt es seit mehr als 10 jahren Pläne dazu , nur wurden die Offiziel noch nicht genemigt die Pläne durch zu führen
es gibt einige Gute Videos wo man auch Analysnen von Regen Wasser , Erdproben Bergschnee , sogar haare , wo die über eine extrem erhöhnte , Aluminium und Barium anteile anzeigen , aber das alles sind keine beweise für euch , man müsste erst direkt hinter einem Flugzeug proben nehmen um es zu beweisen
das wären die vorschläge zum Klimawandel Stoppung
https://www.youtube.com/watch?v=RbKH_ZAh9oI&feature=related
in der Doku zeiegen die Analysen von den genannten sachen , am Ende befragen die Politiker dazu
https://www.youtube.com/watch?v=H-V6ekMxZms&feature=player_embedded
https://www.youtube.com/watch?v=ir72MIHdNGc&feature=related
so gegen ende sieht man schon werte von Boden proben
restliche teile wenn es Interessiert selber raus suchen bei YT
https://www.youtube.com/watch?v=eX9z17YVO1E hir spricht ein angeblicher Flugzeugmechaniker, leider spricht eine Roboter stimme
all diese Videos werden wieder keine beweise sein , aber Leugnen kann man es nicht wenn , weil Geo Engenerring ist geplant, ob die es im geheimen schon anwenden ist die andere frage
das einzige was Verschwörungstheohrie bei den Chemtreils , sind die vielen spekulationen warum die es tun !
@Spritkopf
Die Wissenschaft tut doch nichts anderes als „glauben“ und Schwurbeltheorien zu erfinden. Beweisen kann sie in den meisten Dingen nicht. Wie oft mussten wir schon hören das Wissenschaftler auf einmal ganz erstaunt sind weil sie z.b. einen Exoplaneten gefunden haben den es gar nicht geben dürfte.
Die Wissenschaft der heutigen Zeit verhält sich genauso fundamental wie die Kirche in früheren Zeiten…nur ohne Hexenverbrennung usw. aber bestes Beispiel ist ja schon die Polemik und die diskriminierenden Angriffe gegen alles was die Wissenschaft nicht erklären kann.
Bestes Beispiel ist die Homöopathie: Meine Güte…wenns den Menschen hilft…ja warum denn nicht? Und selbst wenn da nichts dahinter steckt und nur Placeboeffekt ist, also die Selbstheilung fördert dann ist doch auch gut. Außerdem sagt jeder vernünftige Homöopath seinen Patienten das sie bei schlimmen Beschwerden auch zum Arzt gehen sollen. Das es ist natürlich ein paar schwarze Schafe gibt ist klar aber kein Grund die ganze Homöopathie in den Dreck zu ziehen.
Wissenschaft hat auch seine schwarzen Schafe, siehe Darwin der mit seiner Rassentheorie, wenn auc unbeabsichtigt, den Rassenhass ausgelöst hat oder den Erfinder der Atombombe.
Also…
Hey Leute!
Manchmal kommen aus meinem Arsch auch Chemtrails… ^^…man kann sie auch sichtbar machen in dem man nen Feuerzeug dran hält…ist aber nicht zu empfehlen wenn sich nicht den Darm verbrennen will. ^^
@Mister XXX
wo ist bei all den falschen Beispielen (für-was-auch-immer) noch gleich der Bezug zu Chemtrails ?
@Mister XXX
Oh Mann, vorher gabs natürlich keinen Rassenhass.
Das hätte ich gern mal belegt, wo Darwin Rassist ist und nicht vielleicht von anderen dazu gemacht wurde.
und
Paßt irgendwie nicht zusammen, überleg nochmal.
Tja, ist nur leider das schlechteste Beispiel eben deshalb weil HP den Leuten nicht hilft. Außerdem kostet es den Steuerzahler eine Menge Geld.
Ah, nicht der wahre Schotte sondern der wahre Homöopath, wie neu das Argument ist!
@Adent:
Ich Frage mich auch immer wie die Welt war bevor Newton die Schwerkraft erfunden hat 😀
Aber wo ich gerade mal wieder das beliebte Beispiel mit der Atombombe lese, kennt zufällig jemand mal einen guten Artikel der die ganze Geschichte um „die“ Bombe mal objektiv beleuchtet. Also wie sich wohl die Welt alternativ entwickelt hätte. Sprich wie das wohl wahrscheinlich mit Japan weiter gegangen wäre bzw. wie kalt der kalte Krieg geblieben wäre? Ich hatte mir neulich nämlich mal überlegt wie wohl die Machtverhältnisse nach einem Friedensvertrag mit Japan ausgesehen hätten (Also 3 statt 2 Supermächten)
Man brauchte keine Flaschenzüge. Dann hat Newton die Schwerkraft erfunden und jetzt schleppe ich mir mit Einkäufen immer einen Ast ab. Asterix und Obelix funktionieren auch nur, weil sie vor NEwton gelebt haben. Der Zaubertrank war eigentlich nur eine Hühnerbrühe.
Ich glaube, er möchte andeuten, dass sich die WIssenschaft irren könnte, sich tatsächlich irrt, dass Leute wie er im Gegensatz dazu aus dem Gral der Erkenntnis getrunken haben, aber von den Sektierern der Wissenschaft und den seelenlosen Lakaien der Orthodoxie unterdrückt werden. Allerdings muss es wohl immer wieder Abtrünnige in der Sciencetology (bitte genau lesen) geben, die immer wieder wissenschaftliche Entdeckungen machen, die dem Weltbild der Wissenschafts-Sekte nicht in den Kram passen, etwa ganz tolle Exoplaneten. Was irgendwie lustig ist: Die Wissenschaft selbst sorgt für die wissenschaftlichen Argumente, die die Erleuchteten gegen die Wissenschaft ins Feld führen (so viel zur ergebnisoffenen Denke der Erleuchteten). Die anderen Weltreligionen hatten ihren Laden lange Zeit besser im Griff. So bald einer aus der Reihe getanzt ist, wurde die Inquisition auf ihn angesetzt.
Kurzum: Hier wurde ein Stellvertrerkrieg gestartet, der beweisen soll, dass die Wissenschaft mal wieder falsch liegt und daher auch Chemtrails wahr sein müssen. Frag nicht nach dem Zusammenhang. Du kannst deinen Geist nicht öffnen, also kannst du den Zusammenhang auch nicht sehen.
@Kondor
Ganz richtig, wo ist da jetzt das Problem ?
Die „Chemtrails“ sind ja „berüchtigt“ viel länger als Wolken stabil zu bleiben und sich am Himmel zu halten– ein Wetterbalon reicht da schon.
…und der Zusammennahg mit HAARP und Impfungen und Krankheiten und wer *die* eigentlich sind und welche Chemikalien benutzt werden und was diese Chemikalien angeblich alles können und …
Ich verstehe das alles nicht! Wenn doch Chemikalien über uns abgeworfen werden, um uns zu manipulieren, wieso konnte kein Chemtrail-Anhänger diese Chemikalien bisher nachweisen? Warum wurden keine Luftproben genommen und analysiert?
Und ganz ehrlich,- wenn ich den Menschen was Böses wollte, warum sollte ich es mir so umständlich machen? Wäre es nicht deutlich einfacher, die globale Verseuchung über das Trinkwasser zu gewährleisten, als eine Chemikalie hunderte Meter über den Erdboden abzulassen, wo diese sich viel zu schnell verflüchtigen können?
Also ich würde es über das Trinkwasser machen. Und wer weiß, liebe Chemtrail-Anhänger, vielleicht mache ich das bereits?
@Kondor
„wer nicht sehen will der wird auch nichts sehen“
Genau. Denn
„zu den Chemtrails die Offiziell Geo Engenerring heißen“
ist ganz großer Quatsch.
Geo Engineering umfasst erstmal schon wesentlich mehr, als nur da oben was auszusprühen, zum Beispiel die Algen.
Zweitens geht es beim Geo Engineering, was das Ausbringen von irgendwelchen Stoffen betrifft, um ganz andere Höhen, nämlich um die Stratosphäre. Die Streifen, die man jetzt sieht, befinden sich aber in der Troposphäre. Wenn sich da etwas befinden würde, wäre das beim ersten Cumulonimbus gleich wieder unten – etwas unsinnig, oder?
Also: Lernt erstmal den Unterschied zwischen Geo Engineering und euren angeblichen Chemtrails.
„es gibt einige Gute Videos wo man auch Analysnen von Regen Wasser , Erdproben Bergschnee , sogar haare , wo die über eine extrem erhöhnte , Aluminium und Barium anteile anzeigen , aber das alles sind keine beweise für euch , „
Richtig. Proben aus Bodennähe bringen gar nichts. Erstmal sind Stoffe wie Aluverbindungen sowieso schon natürlich vorhanden, also wird man die auch finden. Zweitens gibt es schon noch ein paar Bewegungen in der Luft, so dass man nie daraus schließen könnte, wo das Zeug herkommt. Oder werden bei allen Messungen auch Rückwärtstrajektorien gemacht? Übrigens wurde der Staub aus der Sahara auch nicht per Flugzeug nach Hamburg geschickt – der wurde über 2000 km dorthin geweht.
„man müsste erst direkt hinter einem Flugzeug proben nehmen um es zu beweisen“
Tja, weißt du, das ist der Unterschied:
Die einen holen sich erstmal einen Nachweis, um festzustellen, ob weitere Schritte überhaupt notwendig sind. Das wären in diesem Fall Proben vom Himmel.
Die anderen spekulieren und jammern lieber rum, ohne dass man überhaupt weiß, ob da oben was Heimliches veranstaltet wird.
Und wie geschrieben wurde, sollte es mit einem Wetterballon nicht schwer sein – Schüler schicken solche Dinger aus Hobby, Spaß und Lust nach oben. Nur die Chemmies sind zu dumm dazu.
„das einzige was Verschwörungstheohrie bei den Chemtreils , sind die vielen spekulationen warum die es tun !“
Tja, würde man zuerst gucken, ob da oben wirklich was Schlimmes ist, würden sich diese Spekulationen von selbst erübrigen.
Na dann. Wenn die schon Politiker dazu befragen.
Die sind ja auch bekanntermassen Experten im Bereich Naturwissenschaften.
Sowas nennt man LERNEN! Schon mal gehört?
Wohl kaum. Denn dann hättest du zb von deinen ‚dürfte es gar nicht geben Exoplaneten‘ ja wohl nie irgendein Sterbenswörtchen gehört. Woher weißt du denn, dass es die gibt? Na? Riiiiichtig: von den Wissenschaftlern.
In Bayern nicht. Da würde man statt dessen den Brauereien, ähm, nahelegen …..
Deine Beispiele sind zwar unglücklich gewählt. Aber zweifellos gibt es auch in den Naturwissenschaften ’schwarze Schafe‘. Und das beweißt jetzt genau wie, dass Chemtrails existieren? Mir erschliesst sich in dieser ‚Beweisführung‘ irgendwie der rote Faden nicht. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
@Mister XXX:
Das hat schon fast eine satirische Komponente, wenn jemand, den ich aufgrund seiner Einlassungen zur Homöopathie als der Esofraktion nahestehend verorte, etwas von glauben und Schwurbeltheorien erzählt. Gerade der von unseren hochpotenzierten Schüttelkönigen hergebetete Sermon benötigt doch Glaube in Dosierungen, die nicht ansatzweise mehr homöopathisch genannt werden können.
Wobei ich sowieso annehme, dass du mit Schwurbeltheorien die Theorien meinst, die du mangels Wissen nicht begreifst (und lass mich raten: es sind viele). Nur begehst du einen Fehlschluss, wenn du annimmst, dass, nur weil du keinen Durchblick hast, andere den auch nicht haben.
Autsch! Darwin als schwarzes Schaf der Wissenschaft? Eine solche Aussage zu treffen, wenn der zugehörige Wikipedia-Artikel nur einen Mausklick entfernt liegt, erfordert schon ein gehöriges Maß an Ignoranz.
Also sollten wir den Tag fürchten, da ein neues Reinheitsgebot eingeführt wird. Zum Glück brauen die Iren und Schotten auch gute, dunkle Biere.
…wenigstens können wir heute dank Darwin erklären, weswegen es schwarze Schafe gibt ^^
Ja natürlich, die Wissenschaft irrt sich ja ständig, deswegen sind ihre Vertreter ja nicht ernst zu nehmen… ehm… das letzte Mal hab ich das bei einem Interview über eine angeblich kalte Sonne gehört *hust*
Leider wird dieser Satz ausschließlich von Leuten verwendet, die nicht verstehen wie Wissenschaft funktioniert. Forschung beruht nun mal auch sehr stark auf den Versuch, die bestehenden Thesen zu hinterfragen und dem Versuch, diese zu widerlegen. Wird dieses nicht wird hingegen die These weiter verifiziert bis es schließlich doch gelingt, Unregelmäßigkeiten im Gebilde zu entdecken. Diese werden dann natürlich untersucht und früher oder später eine nicht neue aber verbesserte These aufgestellt. Wie hieß sowas noch gleich… ach ja: Lernprozess!
Homöopathie hingegen wird heute noch nahezu genau so betrieben wie vor fast 200 Jahren, als Herr Hahnemann unbewusst den Placebo-Effekt „erfand“. Schön, wenn Erkenntnis für immer und ewig in Stein gemeißelt steht, nicht? Doch nicht? Nun, man hätte ja Homöopathie-Forschung betreiben können, evtl. die Dosierung so zu erhöhen, dass tatsächlich noch Wirkstoffe in den Globuli zu finden ist. Man könnte z.B. entsprechende Nebenwirkungen durch Reinigung oder Extraktion der gewünschten Wirkstoffe zu minimieren versuchen… ach, das gibt es auch schon? Ja wie „pharmazeutische Wirkstoff-Forschung“? Zu wissenschaftlich? Na dann will ich nichts gesagt haben…
*facepalm*
Ich glaube der Herr Florian und die anderen die an mich geschrieben haben können nicht lesen. Nur kurz eine Frage, dann dürfte den Herren ein Licht aufgehen: Hat der Florian Aufwand wenn er Gastartikel schreiben lässt? NEIN so. Da manche so weit nicht denken können musste ich das jetzt halt schreiben.
Ob mans glaubt oder nicht, es gibt tatsächlich Mittelchen, die unter dem Stichwort Homöopathie in einer D6 Verdünnung verkauft werden. Das hat mir dann natürlich prompt ein Homöopathie-Verfechter unter die Nase gerieben, wie ich sagen könne, da wäre nichts drinn.
Also bei mir will sich das Licht, warum das was du von dir gegeben hast stimmen soll, einfach nicht einstellen. Ich sehe immer noch nicht den Zusammenhang, warum Chemtrails jetzt existieren sollen.
Entschuldge Mister X. Ich hab dich mit MIster XXX verwechselt.
Da kann ich nur eines vorbringen: Als Informatiker fällt es mir nun mal schwer bis 3 zu zählen. Bei uns ist ja nach 0 und 1 erst mal Schluss.
Hat der Florian kein Recht, auch mal 1 Woche Auszeit zu nehmen und selber nichts zu schreiben?
Aber nett wie er ist, stellt er eben seine Plattform anderen zur Verfügung, damit die auch mal was veröffentlichen können. So wirds nicht fad und wir haben was, worüber wir uns das Maul zerreissen können.
@Mister X
Ich glaube eher ein gewisser Mister X kann nicht lesen, nicht schreiben und auch nicht verstehen. Anderen Sachen zu nterstellen ist ja immer so schön einfach, irgendwas bleibt da schon hängen. Wo dir also die Argumente ausgehen wird verleumdet, nett und so schön aussagekräftig für die Gesinnung solcher Eso-Schwurbler wie dich.
„Aber nett wie er ist, stellt er eben seine Plattform anderen zur Verfügung, damit die auch mal was veröffentlichen können.“
Im Gegensatz zu einem Bürgeranwalt. Der stellt uns seine Plattform nicht zur Verfügung. 😀
Ist Mister X nicht Mister XXX? Wenn ja, dann sorry wegen Verwechslung, wenn doch dann nicht ;-).
@ Jolor
hättest du dir die Videos wenigsten angesehn würdest du wissen , das bei Geo Engenerring , die es dem Cerosin bei mischen würden, so wirde es ja erwähnt von denen , war ja sogar im ZDF
zu den Boden proben , hast du überhört das die Alu werte um das 40 fache höhe über den normal wert sind ? genau so bei den Regen und Schnee proben um ein vilefaches über den normal wert , aber wer es sich nicht ans sieht der weiß es eben nicht , der ignoriert es und schreibt dann sowas wie du
wie kann es sein das , das kleine Mädchen auf Hawaii , erhöhte Alu werte in ihren Haaren gefunden worden sind ? weshalb sie so krank ist
zu dem
(Ganz richtig, wo ist da jetzt das Problem ? Die „Chemtrails“ sind ja „berüchtigt“ viel länger als Wolken stabil zu bleiben und sich am Himmel zu halten– ein Wetterbalon reicht da schon. )
ja sicher und du meinst so ein Wetterbalong fliegt so wie du willst rauf , direkt in so ein Kondes/ Chemtrail , da gweinne ich eher im Lotto bevor ich genau die Wolke oder Chemtrail erwische
und das mit den Politikern die befragt wurden , die wurden nicht über Chemtrails befragt , sondern das die Welt weit analysen haben , das die schon Geo Engenerring betreiben , die meisten haben geleugnet Geo Engenerring überhaupt zu kennen
bestimmt haben sich die meisten nicht mal die Videos angesehn und gleiche gegen kommentar abgegeben
könnt es ja gerne selber versuchen , das nächste mal wenn regen fällt, fängt es auf , erkundigt euch welche werte das Wasser daraus haben müsste , macht einen Test , vergleicht die werte und wenn es um einiges an unterschied da ist dann hat man den beweis das etwas faul ist, ob es dann von den Flugzeugen kommt ist dann die andere frage
@Kondor
Lass mal, eure Videos kennen wir schon.
Sieh dir die Videos mal genau an. Es geht erstens darum, dass es Überlegungen sind. Zweitens bleibt immer noch das Problem, dass aktuelle Flugzeuge nicht so hoch kommen, abgesehen von zwei – drei Kampffliegern. Und drittens wird Kerosin aufwendig entschwefelt – wäre es da nicht Qatsch, da wieder Schwefel zuzusetzen? Viertens würden keine Zusatzstoffe unbeschädigt durch die Triebwerke kommen. Fünftens … ach, ich höre auf.
Ja, wo ist denn der Vergleich vom Vorhandenen und dem Erlaubten? Bis jetzt wurden immer irgendwelche Zahlen falsch interpretiert, Messergebnisse durch falsche Methoden angewandt bzw. in Gegenden gemessen, in denen bestimmte Stoffe sowieso vermehrt vorkommen. Wenn man in der weiteren Umgebung eines Baryt-Abbaus Proben nimmt, ist es selbstverständlich, dass dort mehr Bariumverbindungen gefunden werden.
Und selbst wenn es mal irgendwo erhöht sein sollte: Wo ist nachgewiesen, von wo es kommt? Selbst der Saubere Himmel hat auf seinen Seiten ein Beispiel, aus dem hervorgeht, wie Partikel verweht werden. Denke doch einmal an den Saharastaub, an die radioaktiven Partikel aus Fukushima, usw. – meinst du, das wurde per Flugzeug über die Welt befördert? Also: Wo sind die Rückwärtstrajektorien?
Und wenn man in einem Film an einem Stausee Proben nimmt, wo früher mal ein Bergbaugebiet war, ist es auch normal, dass man dort was findet.
Guck mal bei Youtube – da gibt es Videos von Schülern, wo du dir das abgucken kannst. Im Gegensatz zu euch schaffen die es nämlich. Ansonsten: Wetterballon bereit halten, bei auftretendem verschmierten Himmel DFS anrufen und Start. Wenn der Himmel so großflächig verschmiert ist, wie ihr es ja immer betont, dürfte es doch nicht so schwer sein, den zu treffen, nicht?
Und was hat man dann gekonnt, wenn man nicht mal weiß, woher das kommt? Wenn das zufällig eine Front aus Frankreich ist, könnte das auch von dort sein. Worin besteht dann der Nutzen?
Denkt doch mal etwas nach, so schwer ist das doch eigentlich nicht.
Zum Kondor fällt mir wieder einmal nur Eines ein (© Bullet):
Form und Inhalt.
Oh, Hawaii– nicht jedoch in Europa oder den USA, wo doch andauernd überall gesprüht wird ?
Ausgerechnet an einem „Ende der Welt“ fällt sowas auf, nicht jedoch in Millionen-Metropolen ?
Abgesehen davon, ich hab im Wald Hufspuren gesehen- wo sich schon überall diese Zebras ausbreiten…
(und ja, bevor man es mockiert- Hawaii gehört zu den USA, ist klar- gemeint sind natürlich besagte Ballungsräume mit hohen Dichten)
Das einzige was Verschwörungstheohrie bei den Chemtreils , sind die vielen spekulationen warum die es tun! Das nächste mal wenn regen fällt, fängt es auf!
Selbst bei den Schämis, die sich ja für wenig zu schade sind, findet sich selten ein jemand, der bereit ist die von Bullet et al 2009 erkannte Korrelation zwischen Form und Inhalt so drastisch zu demonstrieren wie der Neuweltgeier.
Dafür Dank und Lobpreis.
Off-Topic den Blog vollmüllen, und dann noch mangelnde Rechtschreibung.. Entschuldigung!
Es sollte heißen „findet sich selten jemand..“
@ Stevarino:
Puh, so lange ist das schon wieder her?
Ich frage mich aber auch, ob das nicht doch ein wenig wie Geoengineering ist, was tausende Flugzeuge am Himmel zurücklassen. Egal, ob da irgendwas vermutet wird, dass da zusätzlich drinnen sei im Abgas.
Es gab damals (nach dem 11.09) doch einige Satellitenbilder vom Himmel Nordamerikas. – vor und nach den Flugverboten. Und da war dann schon ein deutlicher Kontrast zwischen mit und ohne Kondenswolken von Flugzeugen zu erkennen. Und in diesem Kontrast sei dann auch sicher anzunehmen, dass da was „künstlich“ am Himmel entsteht, was da sonst nicht hingehörte.
Aber … ich habe mich schon stunden mit Satellitenbildern ansehen beschäftigt. Ein solch extremes Beispiel habe ich bisher nicht gesehen, wie es uns damals in den Medien vorgezeigt wurde.
Jaja,
men starring at goats…
Ups!
-r
😉
@threepoints…
Das wird mit Sicherheit niemand bestreiten, denn irgendeinen Einfluss hat das schon:
– Luftfeuchtigkeit wird erhöht
– Bedeckung durch Bewölkung wird mehr
– zusätzliche Kondensationskerne fördern Resublimation und Nukleation
Wie groß der Einfluss ist, kann man offenbar jetzt noch nicht sagen. Es gab zumindest hinsichtlich des Bedeckungsgrades ein paar Ergebnisse, die aber wohl wieder wackeln.
Allerdings muss man eins beachten: So dreckig, wie sie manchmal dargestellt werden, sind die Flugzeuge gar nicht. Ein aktueller Airliner braucht (gute Auslastung vorausgesetzt) um die 4 Liter Kerosin pro Person und 100 Kilometer. Dementsprechend gering ist auch der Ausstoß an Schadstoffen; das, was man sieht, ist fast nur die Feuchtigkeit.
Dass das in einem sensiblen Bereich der Atmosphäre geschieht, ist natürlich wieder eine andere Frage.
@threepoints:
…ergänzend zu JoLors Kommentar:
man hat bei 9/11 an den folgenden Flugfreien Tagen tatsächlich höhere Temperaturen festgestellt – in der Nacht aber auch deutlich tiefere. Die Kondensstreifen und die daraus resultierenden Zirren sind ja auch Nachts noch da und bremsen dann das Auskühlen der bodennahen Schichten.
Siehe https://www.csmonitor.com/Environment/Bright-Green/2010/0201/Airplane-contrails-and-their-effect-on-temperatures und dem dort verlinkten PDF
Welcher Effekt in Sachen Klima nun stärker wirkt, dazu wird noch geforscht. Am Boden gemessene Temperaturen sind da wenig aussagekräftig für das Klima. Das DLR geht z.B. davon aus, dass KOndensstreifen insg. eher zur Erwärmung beitragen, auch durch das CO2 das durch die Flüge freigesetzt wird.
Klar, wenn man im Schatten einer Wolke steht, dann empfindet man das als kühler als die pralle sonne. Es heizt sich aber trotzdem ein Teil der Tropospähre auf, die Kondensstreifen befinden sich ja in der oberen Troposphäre und das Licht, das von den Kondensstreifen oder den daraus entstehenden Zirren reflektiert wird, erwärmt folglich auch Teile der Troposphäre. Ich vergleich das immer mit einen Treibhaus.
Stell Dir vor, die Troposphäre, in der sich Wetter und Klima am meisten abspielen, sei ein Treibhaus. da macht es wenig sinn einen Sonnenschirm 1 meter unter den Glasdach zu installieren. Im Schatten des Schirms ist es zwar kühler, aber die Luft zwischen Dach und Schirm und der Schirm selbst erwärmt sich trotzdem. Sinnvoller wäre es, den Schirm über den Glasdach anzubringen. Dementsprechend zielen die meisten ernsthaften Geo-Engineering-Ideen in Sachen reflektierende Partikel überwiegend auf die Stratosphäre.
Ich weiss zwar nicht, was der Autor unter Chemtrailer ganz genau versteht, mir ist auch die ganze Polemik gegen diese Chemtrailer völlig egal, sondern ich wundere mich über etwas ganz anderes:
Anscheinend sollen ja laut dem Blogbetreiber und den Stammkommentatoren YouTube Videos auf keinen Fall irgend etwas beweisen können und sind ergo einfach nicht ernst zu nehmen oder gleich zu ignorieren. Warum nimmt man dann ein YouTube Video als vermeintlicher Chemtrail Beweis um anhand dieses Chemtrailer Videos dann die Beweisführung der Verschwörungstheorie über Chemtrails anzuprangern?
Ich meine, wozu braucht es einen Artikel über ein Kack Video, dass sowieso jeder einigermassen vernünftige Mensch, ob er nun an den Einsatz von Chemtrails glaubt oder nicht, als nonsense begreifft?
Wer die vermeintliche Beweisführung der Chemtrail Verschwörungstheorie anzweifeln und auch widerlegen möchte, sollte wenigstens eine journalistisch etwas korrektere Quelle beziehen ansonsten stellt man so bloss beide Seiten als genau gleich unglaubwürdig dar. Unter Beweisführung verstehe ich die vollständige Dokumentation einer vermeintlichen Sachlage und nicht die Aussage eines besoffenen halbblinden Zeugen! Deshalb kann ich kaum glauben, dass dies ernsthaft ein Artikel über die Beweisführung irgend einer Sache sein soll. Das ist doch wohl eher ein Witz, oder?
Welche Zielgruppe hat so ein Artikel? Dieselbe wie diejenige des Videos, quasi als Aufklärungsversuch? Oder soll es nichtwissende vor den Chemmies warnen? Etwa nicht wirklich. Wen will man ansprechen? Den Blogbetreiber hat es offensichtlich derart gut angesprochen, dass er es gleich mit ins Abendprogramm nahm.
Ich hoffe er ist sich darüber bewusst, dass solche Artikel höchstens zur Belustigung der Skepties über die Chemmies taugt als zu sonst einer anderen Art irgend welcher nennenswerten Lektüre.
@Die üblichen …
Rhabarber Rhabarber, sonst nichts? Das Problem ist doch, das genau solche Videos als Beweisführung FÜR Chemtrails genommen werden, oder findest du die Aussagen „Früher gab es sowas nicht“ aussagekräftiger? Dann ist es doch wohl mehr als legitim genau so ein Video als Quark hinzustellen. Dann kommst du und redest den Quark breit und drehst die Argumentation um gehts noch?
@Die üblichen ….
Und noch hier, wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil:
Du wolltest einfach nur rummeckern gell?
Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie solche Typen wie du hier ankommen und erstmal rumblöken, nach ein zwei Sätzen wird dann klar, daß sie den Artikel a) gar nicht gelesen haben oder b) überhaupt nicht verstanden haben. Aufmerksames Lesen gehört nicht zu deinen Stärken oder?
@Die üblichen Verdächtigen: „ch hoffe er ist sich darüber bewusst, dass solche Artikel höchstens zur Belustigung der Skepties über die Chemmies taugt als zu sonst einer anderen Art irgend welcher nennenswerten Lektüre.“
Na komm, das stimmt doch nicht. Du findest mich und mein Blog doch in Wahrheit höchst großartig. Warum sonst tauchst du hier seit Wochen täglich auf, liest alle meine Artikel und gibst dir wahnsinnig viel Mühe, ständig deine Nicknames zu ändern, damit du Kommentare schreiben kannst. Wenn du so enorm fasziniert von meinem Blog bist, es immer wieder anklickst (und damit dazu beiträgst, mir meinem Lebensunterhalt zu finanzieren), dann kannst du es doch nur toll finden…
@Die üblichen Verdächtigen
Wenn du sehen möchtest, wie man sich wirklich über die Chemmies lustig macht, empfehle ich das Lesen von Pilotenforen. Ein guter Einstieg ist zum Beispiel pilots.de.
@FF
Lol, Lebensunterhalt, naja wenn man sich arg einschränkt ;-).
@ Multi:
Sehr richtig. Und Deine Meinungen wurden samt und sonders im Laufe der Diskussion auseinandergenommen. Nur willst Du das immer noch nicht einsehen.
Ebenfalls korrekt. Du antwortest fast nie auf Fragen, sondern müllst den Blog immer nur mit noch mehr Schwachsinn voll. Das ist auf keinen Fall ein guter Diskussionsstil. Warum änderst Du das eigentlich nicht?
Ja, lieber Florian Freistetter. Ich finde Ihren Blog ziemlich grossartig und Sie mag ich auch ein kleines bisschen, auch die meisten Kommentatoren hier. Ich schätze auch den Gegenwind auf meine Gedankengänge, solange dieser sachlich und auf den tatsächlichen Inhalt bezogen ist. Deshalb lohnt sich der Aufwand – in gewissen anderen Blogs kriege ich immer nur Recht und Amen, davon kann ich nicht viel gewinnen, oder ich werde als Skeptiker abgestempelt. Ja, wers glaubt, hier bin ich zu abgehoben, und dort bin ich zu skeptisch, lol! Ich passe einfach nirgendwo rein (:‘-()
Ausserdem schätze ich, dass man in Kommentarform eine Gegenmeinung präsentiren darf, auch wenn ich allein dafür schon geflogen bin. Die wechselnden Nicks sind aber kein Problem, da mein unverkennbares schweizer Kuhdeutsch mittlerweile Markenzeichenstatus erlangt hat.
Ich finde halt zu einigen Themen gehen sie sehr einseitig vor und oft haben sie sich die Gegenseite, welche sie zu kritisieren versuchen, gar nicht richtig angeschaut und manchmal auch nicht richtig verstanden. Ein anderes Problem ist, dass zu den Verschwörungstheorien und deren journalistisch einigermassen korrekt ausgeführten Dokumentationen Haufenweise zweit- und drittklassiger Müll von Nachläufern als vermeintliche Beweise präsentiert werden, die es eigentlich gar nicht lohnt zu kommentieren. Aber genau solche Produktionen nehmen sie dann oft als Beweis, dass die Verschwörungstheorie bullshit sei.
Sie sagten schon lange, sie wollen mal selbst eine Verschwörungstheorie erfinden. Machen sie das mal, suchen Sie sich eine VT, geheime Weltregierung, Gedankenkontrolle, 9/11, HAARP/Chemtrails/Satelliten/Mobil- und Radarfunk – irgendwas und arbeiten sie diese aus, mit allen Hinweisen, die sie finden können (Beweise gibt es erst einmal nicht, sonst wäre es keine Theorie sondern eine aufgedeckte Verschwörung). Erst dann versuchen sie, das ganze wieder zu widerlegen – viel Spass. Vielleicht versuchen dieses Experiment auch andere.
Ich für meinen Teil führe meine Gedankenexperimente weiter und lasse mich nicht dadurch beirren, dass mich andere deswegen mit gewissen Gruppierungen in eine Schublade stecke. Ich kann Wissen von Glauben unterscheiden, das hat nichts mit Wahrheit zu tun. Ein Glaube kann wahr sein oder nicht, man weiss es nicht. Das Fachgebiet der Wissenschaften ist Wissen. Was mich interessiert ist dies, was darüber hinaus geht und dort können mich die, die wollen, antreffen.
Gruss
@noch’n’Flo
Und Deine Meinungen wurden samt und sonders im Laufe der Diskussion auseinandergenommen.
Falsch, meine Meinungen wurden bloss mit der Aussage abgeschmettert, dass ich dafür keine Beweise habe, aber eine Gegenmeinung oder ein Gegenargument blieb meistens aus. Dabei ist Meinungsaustausch etwas ganz tolles – probiert es doch einmal aus…
Neues Wort: Verschwörungsparodie (;-D)
@ Multi:
Ach, und was ist mit den ganzen von Dir verlinkten Videos, bei denen Du irgendeine Aussage gehört haben wolltest, die sich später (nachdem sich mehrere Kommentatoren die Mühe gemacht hatten, sich die Videos anzuschauen) als nicht vorhanden herausstellten? Was ist mit den von Dir verlinkten Texten, bei denen Gleiches passiert war?
Du ignorierst immer und immer wieder, wenn Du widerlegt wirst. Das ist dreist! Stattdessen forderst Du eine Diskussionskultur ein, zu der Du selber nicht in der Lage bist. Das ist unverschämt! Du hast es Dir wirklich verdient, hier immer wieder rauszufliegen.
Wie soll man sowas auch ernst nehmen…?
Mal generell, wie wäre es wenn du auf übflüssige Füllwörter verzichtest, oder glaubst du das nur lange Texte gehaltvoll sind ?
Dazu kommt, verzichte doch endlich mal auf sich relativierende Begriffe wie „einigermaßen korrekt“, sowas ist Blödsinn.
Welche Dokus sollen denn korrekts ein ?
@ DüV:
Wenn Du wissen willst, worin sich ein Gedankenexperiment von einem Luftschloss unterscheidet, dann versuche Dich mal hieran:
https://www.amazon.de/Gedankenexperimente-Henning-Genz/dp/3527288821
Aber Vorsicht: schwer die Lektüre ist!
Äh! Ich dachte man hätte es Die schon ein vielfach erklärt aber wenn Du behauptest das zB. ET’s rumfliegen ohne Belege zu bringen, so widersprichst Du sämtlichen wissenschaftlichen Kenntnisse (interstelare Distanzen, keinen Hinweis das es eine „Superphysik“ gibt mit WARP usw…). Also sind die Gegenargumente schon existent und erbracht und es liegt einzig bei Dir zu zeigen (mit seriösen Quellen) wieso dieses gesicherte Wissen in diesen Punkten lückenhaft bzw. falsch ist*. Sonst ist die Diskussion zu ende, auch wenn es dich noch so enttäuscht. Das hat nichts mit Angst, mangelnder Fantasie, Engstirnigkeit usw. zu tun sondern einfach nicht in einer Traumwelt zu leben.
Ich weiss nicht wie es denn anderen hier geht aber mich enttäuscht es schon zB. sämtliche Nebel durch das Teleskop zu beobachten bzw. zu Photographieren statt schnell mal in ein Galxy Class Raumer zu beamen und das ganze von der Nähe anzuschauen, aber es bleibt halt ein Wunschtraum. Träumen, fantasieren ist auch nicht problematisch solange man sich bewusst ist das es eben nicht die Realität ist. Übrigens die meisten Rollenspieler, SF Fans denen ich begegnet bin waren Menschen mit wissenschaftlichem Hintergrund.
So und jetzt zum x-ten mal eigne Dir endlich mal die Grundkennrisse in Physik, Astronomie usw. an und vor allem echtes kritisches Denken (das heisst nicht einfach davon auszugehen das Etablierte Meinung falsch sind). Du wirst sehen das auch wenn die Realität auf den ersten Blick nicht „toll“ aussieht, ist sie aber in Wahrheit vor allem im Licht der Wissenschaft hoch interessant, mit dem immensen Vorteil das die Seifenblase nicht zerplatzt wenn man aufwacht…
*Übrigens wurde Dir auch sehr oft gesagt wo Du falsch liegst
@Die üblichen ….
Wie kommt es eigentlich, daß du JEDEN Müll glaubst? Hast du darüber mal nachgedacht? Du machst doch so gern Gedankenexperimente, ich befürchte leider nur, daß das was du unter Gedankenexperiment verstehst andere als Träumen bezeichnen. Also träum schon weiter, solange du dabei nicht in einen Bus läufst oder ähnliche Realität erfährst ist alles gut.
Soso, in anderen Foren sagen sie immer ja und Amen und du bist dort der Hero, naja, dann verstehe ich, daß du das Kontrastprogramm hier suchst. Hier kriegst du ohne einen wissenschaftlichen Beleg weder ein Ja und auch mit einem (Gott bewahre) nie ein Amen.
Also, ich würde ja nicht sagen, dass das eine ‚andere Frage‘ ist. Dies ist doch genau einer der zentralen Punkte in der ganzen Chemtrail Geschichte.
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Aber bei den Chemtrails gehts doch darum, dass ‚die Regierung‘, KGB, CIA, ÖBB oder wer auch immer Chemikalien zum Zwecke der Beeinflussung der Bevölkerung aus großen Höhen durch Flugzeuge versprühen lässt. Das ist meinem Dafürhalten das, worum es bei ‚Chemtrails‘ geht. Von mir aus kannst du gerne noch ‚Flugzeuge‘ durch ‚Luftfahrzeuge‘ ersetzen, aber das wars dann auch schon. Lässt man die Luftfahrzeuge weg, dann redet man nicht mehr von Chemtrails sondern von etwas ganz anderem.
Kein Mensch wird dir bestreiten, dass wir Schadstoffe in der Luft haben, bzw. Stoffe, die da nicht sein sollten. Aber bei Chemtrails gehts doch darum, ob die jetzt bewusst und absichtlich von hochfliegenden Verkehrsflugzeugen (also nicht von kleinen Sportmaschinen, die zur Schädlingsbekämpfung eingesetzt werden) freigesetzt werden.
Ergo würde ich schon sagen, dass Flugzeuge, oder allgemeiner Luftfahrzeuge einer der zentralen Bestandteile der Chemtrail-Story ist. Da kannst du dich nicht einfach mit ‚andere Frage‘ aus der Affäre ziehen.
(wetten, dass da jetzt kommt: ich soll das doch nicht so eng sehen. Er fasst den Begriff Chemtrails ja viel weiter und viel universeller auf.)
Diese Verschwörungstheorie mit den Chemtrails ist “einfach nur >ein Witz<“. Da ist die “2012 geht die Welt unter“-Theorie schon spannender (bin ich auch ein Gegner, 'von). Aber einige Menschen müssen immer wieder neue Verschwörungstheorien haben. Wir können uns nur selbst davor schützen, und zwar mit logischem Verstand. Ich habe früher auch total an diese 2012-Geschichte geglaubt. Dann hatte ich mich nach und nach durch Hauptindikator Florian Freistetter davon gelöst.
Schade, mein Kommentar sollte eigentlich viel länger sein, wurde aber schon innerhalb des ersten Satzes abgeschnitten. Hat einer ’ne Idee, was ich hierbei tun kann?
Diese Verschwörungstheorie mit den Chemtrails ist “einfach nur >ein Witz<“. Da ist die “2012 geht die Welt unter“-Theorie schon spannender (bin ich auch ein Gegner, 'von). Aber einige Menschen müssen immer wieder neue Verschwörungstheorien haben. Wir können uns nur selbst davor schützen, und zwar mit logischem Verstand. Ich habe früher auch total an diese 2012-Geschichte geglaubt. Dann hatte ich mich nach und nach durch Hauptindikator Florian Freistetter davon gelöst.
Diese Verschwörungstheorie mit den Chemtrails ist “einfach nur ein Witz“. Da ist die “2012 geht die Welt unter“-Theorie schon spannender (bin ich auch ein Gegner, ‚von). Aber einige Menschen müssen immer wieder neue Verschwörungstheorien haben. Wir können uns nur selbst davor schützen, und zwar mit logischem Verstand. Ich habe früher auch total an diese 2012-Geschichte geglaubt. Dann hatte ich mich nach und nach durch Hauptindikator Florian Freistetter davon gelöst.
Jetzt hat’s geklappt. Ich konnte wohl nicht drei Sonderzeichen hintereinander setzen.
@ Manolito:
Nein, Du musst einfach nur mit den spitzen Klammern („<“ und „>“) vorsichtig sein, die bezeichnen im HTML-Code der B-Plattform nämlich Steuerbefehle. Willst Du sie trotzdem verwenden, brauchst Du spezielle Befehle.
@ HaDi· 15.08.12 · 20:54 Uhr
-> Das mit den Temperaturunterschied habe ich damals auch gehört. Und mir ist es in diesem Sinne also durchaus plausbel, dass es eine größere Differenz zwischen der Tages- und der Nachttemperatur gibt, wenn der Himmel klar ist. Jede Wolke nämlich schwebte eben zwischen den Schichten, die eigendlich die Temperaturen gemeinsam regulieren sollen. Und eine größere Temperatrdifferenz sollte eigendlich eine höhere Verdunstung und Kondensation von Wasser bedeuten.
Meine These von der Problematik über niedriegere Temperaturdifferenzen ist, dass dadurch weniger Wasser per Verdunstung und Kondensation im Kreislauf befindet. Was sich angesichts des so genannten „Klimagases“ Wasser(dampf) (vor allem in der vorhandenen Menge) erheblich bemerkbar machen sollte, weil es durch einer quasi ständigen Wolkendecke zu einem verringerten (Wassermenge) und zu einem verkleinertem (Kreislaufhöhe) Kreislauf kommt. Der Wärmeaustausch mit den hohen Atmosphärenschichten ist somit besonders Eingeschränkt. Und Wasser, dass im Kreislauf immer seinen Aggregatzustand verändert, transportiert eine Menge Energie mit sich.
Florian Freistetter· 16.08.12 · 09:30 Uhr
„und gibst dir wahnsinnig viel Mühe, ständig deine Nicknames zu ändern, damit du Kommentare schreiben kannst.“
-> Er sollte vielleicht auch die Email-Adresse ändern, wenn er schon den Nicknamen …. und ganz perfekt sei es erst dann, wenn auch die IP-Adresse erneuert wird. Es ist nämlich davon auszugehen, dass der Blogbetreiber diese Daten durchaus auch mal „auswertet“, wenn nach seinem Erkunden Anlass dazu besteht – etwa bei jenem oben….!?
Habe ich jetzt was geheimes verraten?
Ich meine Triebwerk 3 ist ganz normal, aber 1, 2 und 4 sehen anders aus. Also nicht die Triebwerke, sondern die Kondensstreifen aus den Triebwerken.
Sind Chemtrail-Jünger eigentlich „vom Fach“? D.h. haben sie Berufe in der Luftfahrtbranche? Ich habe eine Ausbildung in der Branche gemacht, weiß, wie ein Luftfahrzeug funktioniert und da ich mir alles erklären kann, was in der Luft so passiert, muss ich erst gar nicht nach irgendwelchen abwegigen Erklärungen für alltägliche Vorkommnisse suchen.
Wenn ich solche Videos sehe, sehe ich eigentlich nur absolute Unwissenheit und eine Menge Kreativität. Hin und wieder auch „aber das hat der-und-der doch gesagt“.
So läuft das leider in Sachen Verschwörungstheorien, sowohl auf Seiten der Macher als auch der Rezipienten, worüber ich mich immer wieder ärgern könnte. Haben alle keine Ahnung von Tuten und Blasen, machen aber im Web ein Riesenfass auf.
Man liest nie was von Piloten oder Luftfahrttechnikern, nur mal dieses typische „ein-anonymer-Pilot-packt-aus“, was sich dann sogar für mich als interessierter Laie als schlecht recherchierter Mumpitz herausstellt.
In einschlägigen Pilotenforen amüsiert man sich höchstens über den Quark, falls man überhaupt schonmal was davon gehört hat.
Lustig war, als sich eine Siamkatze mal in die Höhle der Löwen getraut hat: https://pilotenboard.de/viewtopic.php?t=26755
Fakt ist doch, daß bei einem Großraum Airbus jede Menge Dreck rausgeblasen wird. Das kann man mit Chemtrail Bashing ganz gut überspielen.
Fakt ist doch, dass in die Umwelt jede Menge Dreck rausgeblasen wird. Das kann man mit Chemtrail-Märchen ganz gut überspielen.
Stimmt beides …
Auch, wenn der Abgasausstoß als relativ gering angesehen werden kann (für die Transportleistung) bleibt noch genug Emission für alle Empörung übrig.
Hier ist deutlich ein Mars Chemtrail zu sehen, der mit Sicherheit als Antenne zur Daten Übertragung dient! Es beweist die Funktionalität dieser Technik!
@lost in space
ha, ha. Der ist wirklich gut.
Ich hab da ja eine Hypothese: Egal welchen Blödsinn man annimmt, es gibt immer einen der den Unsinn noch toppen kann und das dann auf Youtube postet.
Das ist ja lupenreiner Conrebbi-Style. *schlapplach*
@ Kallewirsch:
Das könnte gut hinkommen, aber wie willst Du das belegen? Ich meine, das Studiendesign ist mir noch nicht ganz klar…
Scheint mit irgendeinem Planetariumsprogramm gerendert zu sein. Der Rover sieht künstlich aus, in der Landschaft fehlen die Details. Der Rover hat noch keine Aufnahme des nachts gemacht, und bei den langen Belichtungszeiten würde man sicher keine Farbaufnahmen machen (die macht man ohnehin nacheinander durch RGB-Filter, das gäbe dann schön bunte Sterne, die sich zwischen den Belichtungen natürlich durch die Marsdrehung weiter bewegen würden).
Die Linie zeigt die Umlaufbahn des Reconnaissance Orbiters an, das wird ja sogar eingeblendet.
Entsetzlich sind die Kommentare unter dem Video, vor allem die auf der zweiten Seite.
Ha! Ich habs.
Ich beruf mich einfach auf eine Autorität, die über jeden Zweifel erhaben ist (zumindest bei den meisten): Onkel Albert (du weißt schon: 2 Dinge sind unendlich, …)
Hmm. Dann ist allerdings der Gedanke nicht neu. Hmm. Allerdings wusste A.E. ja noch nichts von Youtube. Da müsste ich noch die Kurve kratzen. Sowas wie das „Spezielle Einstein-Kallewirsch-Youtube Lemma über die Unendlichkeit der menschlichen Dummheit“)
Ich dachte erst, das Video soll eine Satire sein (hab’s mir nicht angeschaut) aber es wird tatsächlich ernst genommen. Bei solchen Leuten steckt wohl wirklich hinter allem eine Verschwörung, weil das ja viel cooler ist, als der langweilige Alltag. Ich glaube ich habe schon meine Top-10 Kommentare unter dem Video gefunden 😉
Ich würde sagen dass die Kommentare die Einstein-Kallewirsch-Youtube Theorie gerade nur so belegen!
oO
Ich weiß manchmal gar nicht mehr, ob ich lachen, weinen oder wieder mal nur den Kopf schütteln soll…
Es ist für mich einfach unfassbar, dass es tatsächlich Menschen gibt, die an so etwas glauben. Picards Doppelfacepalm reicht da einfach nicht mehr, ebenso wenig dieses:
https://tinyurl.com/cur455e
@Bullet:
Stimmt, das könnte Conrebbis Alter Ego sein. 😉
@ Piepsi:
Am besten alles Gleichzeitig. Aber nicht wundern, wenn man Dich dann für einen kichernden Rasensprenger hält.
Das dachte ich auch erst mal. Aber dann hab ich mal ein bischen gestöbert, was er sonst noch so alles auf YT rumliegen hat.
Ein Video als Satire auf ‚Schemtrails‘ ist ja ok, aber mehr als 120?
Vor allem „Schemmträils“. Wenn ichs schon höre, weiß ich, daß ein Spinner dahintersteckt. Englische Aussprache eines englischen Wortes ist wohl zuviel verlangt …
Zur Verschwörungsparodie der Chemtrail-Szene möchte ich etwas sagen. Man muss eine Sache verstehen, nämlich dass die Frage dieser besorgten Erdenbürger eigentlich folgende ist:
Gibt es ein hypernationales Verschwörungsnetzwerk mit enormen finanzwirtschaftlichen und militärisch-industriellen Ressourcen und betreibt diese Organisation das modernste Waffensystem, welches sich aus diversen zusammenwirkenden (ihre jeweiligen Fähigkeiten kombinierend und so Kräfte potenzierenden) Komponenten zusammensetzt; zu Boden (HAARP und Bodentruppen, Plizei und Befölkerungs-”Schutz” wie z.B. Homeland Security), in der Luft (Chemtrails und Luftwaffe), im Orbit (mit high-tech bewaffnete Satellitensysteme und neuste Tarnkappen-Raumflugzeuge), in der Bevölkerung (gepulste Strahlung drahtloser als Kommunikations- und Unterhaltungsnetzwerke getarnte Mikrowellenwaffen resp. Komponenten, welche im Zusammenspiel für diverse Anwendungen eingesetzt werden können), im Gesundheitswesen (Pharmakologische Kriegsführung, Ausbringung von Viren und anderen Krankheiten, biologische Kriegsführung und laufende Menschenversuche), in der Medienlandschaft (psychologische Kriegsführung, PR-Arbeit durch untrschwellige Hypnose und diverse Propaganda) und in geowirtschaftlichen sozialen Bereichen (Gesellschaftspolitischer Druck, verarmung der Mittelschicht oder wer sich sonst noch wehren könnte) und ist dies eine Gefahr für die Menschheit?
Die VTler sind sich nicht uneinig, welche Anwendung, welcher Nutzen, bei Chemtrails wahr ist, sondern man vermutet eine multiple Anzahl unterschiedlicher Anwendungsmöglichkeiten:
– Skalarwaffen (Radaranwendungen, Aufspüren und abschiessen von Ufos, Kommunikation mit Ubooten und Schiffen, Satelliten und Flugzeuge, Scanning von Menschen und Bewusstsein) – Bewusstseinskontrolle (Kriegsstimmung, Ethik, Niedergeschlagenheit, Kraftlosigkeit, keine Gegenwehr, keine “Gedankenverbrecher”, Verlust der Fähigkeit sich als Mensch weiter zu entwickeln als für nötig gehalten wird, sei es spirituell oder intellektuell), – Geo-engeneering (wer erntet wann wo wieviel, Finanzwetten), – Wetter- und Umweltwaffen (Erdbeben, Tornados, Plasmabomben), – Bevölkerungsreduktion (Morgellons, Impotenz, Gleichgültigkeit, Deppressionen, Virenkrankheiten und vieles mehr, was immer mehr derart um sich greifft)!
Angst machen nicht nur die Berichte und vermeintlichen Anzeichen für Chemtrails wie sie berichtet werden, sondern auch ganze Felder mit schwarzen Einweg-Plastik-Särge sowie errichtete Konzentrationslager der Homeland Security, wie sie von diversen Journalisten Fotographiert und Berichterstattet werden.
Chemtrails werden wohl etwa nicht von Linienmaschinen ausgebracht, es sei denn gewisse Stoffe oder zumindest Komponenten liessen sich bereits im gelieferten Treibstoff vermischt mit einbringen. Hier besteht keine gänzliche Klarheit, es gelte herauszufinden, nach welchen Methoden hier vorgegangen wird, Man geht auf jeden Fall von privaten Flugzeugen und militärischen NATO Maschinen aus, welche sich meist ohne normale Radarkennung oder Aufschrift bewegen.
Die Geheimhaltung funktioniere nach dem “Need-to-know” Prinzip. Jeder weiss nur das, was er wissen muss und wird entsprechend bezahlt oder bedroht. Kleine Fische, so fern überhaupt Bedarf, werden je nach Wissen und Aufgabe wenn nötig entsprechend bezahlt, bedroht oder beides. Die dicken Fische wurden seit langer Zeit beginnend nach und nach auf den richtigen und wichtigen Stühlen und Schreibtischen plaziert, dies war zu Beginn ein langwieriger Prozess, welcher im geheimen statt fand (Erinnert Euch an die Trueman Rede über Verschwörung), schon sehr früh begann und noch immer anhält.
Es gibt lauter Annahmen und lose Hinweise, etliche Verdachtsmomente, wenn man in die Welt hinein schaut. Wer wirklich und gründlich mit intellektuellem Blick hinen schaut findet und versteht diese zumindest vermeintlichen Verdachtsmomente der verängstigten oder aufgeschreckten Menschen und kann sich so auch um vernünftige Erklärungen bemühen, die auch verstanden werden kann. Ein Streit mit abschätzigen Bemerkungen und agressiven Beleidigungen versteht niemand und ist keineswegs hilfreich.
Man sollte die Meinung und Wahrnehmung anderer respektieren, so liesse sich der Sache vielleicht auch vernünftig auf den Grund gehen. Wichtig für das Verständnis gegenüber diesen besorgten Mitmenschen sind aktuelle Informationen beider Seiten, die man gegenwärtig vergleichen könnte.
Deshalb hier die wichtigsten Vertreter für Infos aus dr Chemtrail-Szene:
English/International: EcologyNews.com
Für die Schweiz: chemtrails.ch
Für Deuschland: saubererhimmel.de
@Alderamin
Nein, nicht die Linie zeigt die Umlaufbahn des Orbiters, sondern der Orbiter selbst ist als helles Objekt zu sehen und darauf bezieht sich auch näm-lich die Einblendung.
Was für ein Artikel, enthält so rein gar nichts davon, was der Titel versprach – Hier findet Ihr die tatsächliche Beweisführung der Chemtrailsszene wie sie von namhaften Personen an die Öffentlichkeit adressiert, präsentiert und erläutert wird:
„16 Experts in Chemtrails and Geoengineering Agendas – this is a conference & a non-profit fundraiser!“
Schaut Euch dort den Trailer zum brandneuen Film von Michael J. Murphy an, u.a. mit Scott Stevens, ausgezeichneter Meteorologe, und hört gut zu. Den ganzen Film gibt es natürlich bereits als YouTube-Upload: „Why In The World Are They Spraying? Deutsch, Volle Länge“…
Von wegen Beweisführung in der Chemtrailszene, da habt Ihr sie!
Von einem Artikel über resp. gegen Beweise in der Chemtrailszene hätte ich einiges mehr erwartet als die Analyse eines einzelnen Fluges und das absolut leere Versprechen, wirklich nach Beweisen zu suchen!
Jetzt hast Du ja die Info, wo die Beweise präsentiert werden, lieber Autor. Nun wünsche ich Dir und Deinen Lesern nicht nur viel Vergnügen, sondern auch gewissenhafte Ernsthaftigkeit beim nächsten Debunking-Versuch!
Und wer die Gewissheit nicht scheut, kann sich auch gleich sein Regenwasser testen und die Ergebnisse publizieren lassen! Dies und vieles mehr wird aus dem Chemtrails Awareness Project zur Verfügung und Überprüfung frei gestellt.
Gähn, bevor jemand die Posts der beiden Chemies auseinandernimmt: Leute, lohnt sich nicht, diese Chemies sind einfach zu doof zu erkennen, dass sie doof sind… Dunning-Kruger vom allerfeinsten…
@ icke73:
Wobei ja „Keyser Söze“ in seinen Kommentaren ein Lehrbuchbeispiel für eine gepflegte Vollmeise präsentiert. Habe schon lange nicht mehr so schnell meine Karte vollbekommen:
BINGO!
Nein, ich sehe gerade…
DOPPELBINGO!!
Obwohl… könnte es sein… ja, ich glaub’s ja kaum:
DREIFACHBINGO!!!
Und ich habe meine Bingokarte vergessen, Mist!
@Icke/nFlo
Also ich finde ja eines der absoluten Highlights in Keyser Sülzes Gedankenmüll (auf was man so alles unter Drogen kommt) ist der gute alte amerikanische Präsident Trueman, muhahahahaha, da läßt der Freud aber grüßen.
Mein lieber Sülze, der Mann hieß Truman, und eine Bevölkerung ist immer noch eine Bevölkerung und keine Befölkerung. Man, warum nur kann keiner dieser Vollhonks schreiben? Ach ja, die Drogen, die Chemtrails haben es schon geschafft, einself!
@Lost in Space
Man sieht ein kleines Pünktchen, wo sich der Orbiter auf der Bahn befindet, und darauf zeigt der Pfeil mit der Beschriftung. Die Linie ist die Bahn, sie geht dem Orbiter voraus. Während der Mars sich dreht, versetzt sich die im Weltraum liegende Bahn zur Seite.
Natürlich kann man die Bahn eines Satelliten nicht als Linie sehen, das ganze ist eine Animation in einem Planetariumsprogramm. Die ganze Landschaft wie auch der Lander sind eine Zeichnung, das sieht man an den perfekt glatten Flächen ohne jede Bodenstruktur. Außerdem könnte man den Orbiter, wenn überhaupt, nur nachts sehen, und dann wäre die Landschaft stockfinster. Auf dem Mars gibt es keinen Vollmond, der die Landschaft beleuchten könnte. Das ganze ist eindeutig eine Animation.
@ Adent:
Den Harry S. verwechselt er wohl mit dem Truman aus der gleichnamigen Show – die selbstverständlich absolut real ist. Aber bitte nicht die True Man Group vergessen, das sind echte Trumanizer.
@ icke73:
Dir kann geholfen werden:
https://www.sheng-fui.de/aktuell/chemtrails-bullshit-bingo/
@noch´n Floh:
DAAANKE! 🙂 So jetzt kann ich auch, Moment mal, BINGO! He, das war jetzt zu einfach!
@Alderamin:
Ob die das ernst meinen? So blöd kann doch einer allein nicht sein, oder?
ja ja, ich weiß, „Floh“ nicht mit h, sorry…
@ icke73:
Hier noch 2 weitere schöne (neue) BB-Karten:
https://www.sheng-fui.de/aktuell/bewerbungsabsagen-bullshit-bingo/
https://www.sheng-fui.de/aktuell/sommer-2012-bullshit-bingo/
Übrigens: die gesammelten Ergüsse von Keyser Söze lassen sich auch wunderbar auf nur einen Halbsatz von ihm zusammenschmelzen:
Anders ausgedrückt: „wir haben absolut null ernstzunehmende Argumente, aber die walzen wir bei jeder sich bietenden Gelegenheit gross und breit aus.“
Also der Scott Stevens, der vor vielen Jahren bei einem Fernsehsender rausgeflogen ist, weil er sie über seine Ausbildung belogen hat. Denn er ist gar kein Meteorologe mit akademischem Abschluss.
Also der Scott Stevens, der gesagt hat, dass den Hurricane Katrina die japanische Mafia erzeugt hat mit einem elektromagnetischen Generator aus russischer Herkunft zum Zwecke des Rächens der Hiroshoma Atombombe.
Also der Scott Stevens, der Tesla bezüglich der Wetterbeeinflussung und freier Energie zitiert.
Also der Scott Stevens, der massiv das Esogesöff mit monoatomischem Gold bewirbt, also das, was gegen sonstwas hilft einschließlich Korrektur der DNA in jeder Zelle, und auf vierdimensionalen Astralfeldern basiert.
https://metabunk.org/threads/463-Debunked-Scott-Stevens-former-TV-weather-man
Schön finde ich auch immer wieder, wenn sie mit ihren Regenwasseranalysen anfangen, seeehr aussagekräftig!
@noch’n Flo: Nochmal danke! 🙂
@Mike: Ich glaube, den meinte er, ja, ganz bestimmt. 😉
@icke73
Wo warst du die letzten Jahre? Doch, die meinen das ernst. Die sind tatsächlich so blöd.
Wobei mich ja immer noch interessiert. Warum soll man den Aufwand mit Flugzeugen treiben? Das geht mir nicht ein. Wenn ich Chemikalien verteilen will, dann kippe ich die in die städtische Wasserversorgung und 2 Tage später hat die jeder intus, unabhängig von Wettersituation oder Winden oder dass mir 90% verloren gehen oder sonstigen Schwierigkeiten. Aber wahrscheinlich wäre das zu einfach.
Nein. War es das?
Ach so, zum Alex Jones Schwachsinn von wegen Homeland-Security mit Konzentrationslagern, Plastiksärgen, Stichwort „FEMA Camps“ (weil ich es woanders schon mal hatte): Gibt es nicht. Eins ist eine Eisenbahnbetriebsstelle, ein anderes Foto ist aus einem Buch kopiert und zeigt ein Camp in Nordkorea, eins ist eine stillgelegte Armeebasis. Der sogenannte Death-Train ist ein normaler Autoreisezug. Die speziellen Notfallverordnungen hat auch jedes andere Land. Benachbarte Bürger, die wissen, was es ist, lachen sich tot über den verbreiteten Unsinn. Die Plastiksärge sind gar keine. Man hat einen Firmenvertreter mal gefragt, ob H. Jones oder sonstige VTler mal nachgefragt hätten, was das denn wäre. Nein, war die Antwort. Niemand hat gefragt. Abgesehen davon passen schon die Größen nicht.
https://www.popularmechanics.com/technology/military/news/4312850
warum habe ich nur dieses unbestimmte Gefühl, das dem Herrn Keyzer ein sauberer Himmel so ein persönliches Anliegen ist…. Übrigens ergab meine Regenwasser-Analyse (in der Nähe des Stuttgarter Flughafens – ca. 50 Km, über uns werden gerne Ehrenrunden gedreht…), die ich wg. Einspeisung ins Hausnetz machen liess, das das Wasser stinknormaler Regen ist.. mit den üblichen Verunreinigungen… So ein Mist aber auch. Nix für den sauberen Himmel…
@Mike: Tragischer als die Falschinfos ist m.E. , dass dieser bedingungslose Glaube an das Gute im Internet gerade bei VTlern so verbreitet ist. Selbst im Bekanntenkreis ist es nichts ungewöhnliches, das jemand sagt, „ja aber bei Youtube…“ (was mich jedesmal weinen lässt…) – ich denke, auf die simple Idee, das YT gerne auch mal Fakes zeigt – kommten immer weniger Menschen….
Schön sind ja auch die erschröcklichen Messergebnisse bei „Sauberer-Himmel“,
Zitat: „Untersuchungen von Regenwasser in Neuss und Kassel haben erneut hohe Bariumwerte hervorgebracht:
Probe: 11.08.2011 (Neuss)
Barium: 0,03 mg/l
Probe: 14.10.2011 (Umland Kassel)
Barium: 0,3 mg/l
Der Bariumwert aus Kassel ist der mit Abstand höchste Bariumwert, den wir jemals gemessen haben.“
Mh, komisch, verdammt hohe Werte, aber, Moment mal, was sagt denn die Trinkwasserverordnung? Ah, 1mg/l Barium ist o.k, wohlgemerkt bei Trinkwasser(!), dann ist natürlich ein Meßwert von 0,3mg/l in Regenwasser seeeeehr erschreckend und gefährlich!!!
😉
@Kallewirsch: Ne ne, das mit dem ins Trinkwasser kippen geht ja nicht so einfach, viel zu wenig Mitwisser! Hä? Eben… 😉 Meine Aussage bezog sich auch eher auf das lustige Rover-Vid weiter oben, wo Chemtrails auf dem Mars gezeigt werden… Frage mich nur, wen die da oben geistig beeinflußen und/oder krankmachen wollen, präventiv, falls wir doch noch Marsmenschen entdecken?
😉
Das die Chemies grundsätzlich einen an der Klatsche haben weiß ich auch, siehe mal hier „https://www.facebook.com/photo.php?fbid=466346113392145&set=a.282425171784241.86476.251242928235799&type=1&relevant_count=1“
Über 3.600 Komentare, aber einige raffen es immer noch nicht! Welch Wunder…
Das schöne an Barium ist doch offensichtlich! Werte oder so – uninteressant. Aber die Wortendung ist doch ein Genuß! „IUM“ in jeglicher Form ist schlimm – um nicht zu sagen höllisch. Man denke nur an PlutonIUM oder NatrIUM… da sagt einem das Wort dich schon, das das schlecht ist…
Yep. Barium wär gar nicht so schlecht. Das holt Sulfate aus dem sauren Regen raus wie nichts. Sulfat: Salz der Schwefelsäure. Bariumsulfat ist in Wasser so gut wie unlöslich und fällt als weißes Pulver aus. Nicht umsonst ist es in der Chemiausbildung eine der ersten Fällungen, die man im Labor durchführt. So dumm kann man sich gar nicht anstellen, dass BaSO4 nicht quantitativ fällt.
So gesehen wäre Barium in der Luft – ein Mittel um einen der Hauptstoffe des sauren Regens unschädlich zu machen.
Du kannst doch nicht ernsthaft der Meinung sein, das BarIUM, in welcher Form auch immer, gut sein kann? Steinigt ihn! ER gehört zu DENEN! HAAAAAARP! (Gesundheit!)
😉
🙂
Jehova!
Jehova!
@ Anti_Spam:
Vor einiger Zeit hat in einer Diskussion hier bei SB ein Absolvent der YouTube-Universität ja mal allen Ernstes behauptet, die U-Röhre habe eine Redaktion, die die dort eingestellten Filmchen prüft und Fakes aussortiert. Ich habe lange nicht mehr so herzhaft gelacht… (zumal das mit der Redaktion ja sowieso witzlos für die VTler wäre, schliesslich stehen sämtliche Redaktionen auf der Welt unter IHRER Kontrolle und sortieren die Wahrheit™ aus allem Medien sorgfältig aus. :p )
Dann denk‘ am besten gar nicht erst über Sauerstoff nach – ich meine: STOFF! Also Drogen!! Und tatsächlich: wir sind von dem Zeuch aber sowas von abhängig…
@ icke73:
Kann ich einen grossen flachen Stein haben? Und vielleicht ein Päckchen Kies?
Nanana, mal nicht albern werden hier, oder ist Weibsvolk anwesend?
(tiefe Stimmen): Nein, nein…
@Florian Freistetter
Eben gerade kam oben im Werbebanner.
Kartenlegen-Gratis Chat!
Die können sich das nicht abgewöhnen unpassende Werbung zu ordern oder?
@Adent: „Die können sich das nicht abgewöhnen unpassende Werbung zu ordern oder?“
Meinst du wirklich, da sitzt bei NatGeo jemand und sagt: „Hey, bestell uns mal 5 Esoterik-Werbebanner“??
Linke Reihe anstellen, jeder nur ein Kreuz!
Ach ja, und natürlich: Romanes eunt domus.
@Florian
Hier da war es wieder, SIE sind überall!
Drei Esoterik-Werbungen in einem Banner, oder was ist ein Baumediator???
Kartenlegen Gratis-Chat Chatten statt telefonieren – Testen Sie Kartenlegen im Gratis-Chat! http://www.viversum.de/kartenlegen-chat
Ausbildung z. Baumediator Am 09 November 2012 Beginn der vierten Ausbildung http://www.hdt-essen.de/baumediator
Rituale Hellsehen, uraltes Wissen kann Dir ungeahnte wichtige Hinweise geben firmamento.de/Hellsehen
… und auf dem Weg durch die Stadt schön das Kreuz durchdrücken….
Ähem, naja ein Baumediator ist grenzwertig, also nur 2,5 esoterische Werbungen.
@Keyser Söze
„…Ausbringung von Viren und anderen Krankheiten…“
Immerhin – normalerweise leugnet Ihr doch auch die Infektionstheorie mit allen Viren etc.
Aber, wie immer: böse Buben streuen Viren aus, liebe Buben müssen sich nicht impfen lassen, weils keine Viren gibt – wie es gerade passt.
@ Adent:
Also an einem Mediator ist so gar nichts esoterisch – ist nur ein neudeutsches Modewort, früher nannte man diese Leute „Schlichter“.
Naja, zunächst hatte ich Baum ediator gelesen, danach dann richtig ;-). Außerdem halte ich auch z.B. Unternehmensberatung für halbesoterisch ;-).
Jetzt tut ihr dem aber unrecht. Ein Bau-mediator (2 Wörter) vermittelt zwischen dem Bauherrn und der Baufirma, wenn wieder mal die Firma versucht, mittels Pfusch ihre eigenen Kosten zu drücken, diese aber trotzdem an den Bauherren weiter verrechnet.
@ Adent:
Ach ja, die Silbentrennung… züchtest Du nebenbei vielleicht auch Blumento-Pferde?
@ FF:
Na klar, das ist alles Teil der grossen Verschwörung! SIE wollen Dich und Dein Blog mit unpassender Werbung diskreditieren!! Einself!!! 😉
Was soll das sein?
Menschen, genannt Römer, gehen das Haus
(einfach nur herrlich. Diese Sequenz erinnert mich jedesmal an meinen Lateinlehrer.)
Was, frage ich Euch, was haben die Römer jemals für uns getan???
… na ja, sie haben und den Wein gebracht…
und = uns
Um nochmal auf das Barium zurückzukommen: nicht nur das IUM ist böse, guckt Euch nochmal die andere Hälfte des Wortes an – BAR. Also Cash. Keine Schecks, keine Kreditkarten. Das kann nur eines bedeuten: die Chemtrails haben die Finanzkrise ausgelöst! Wir sollten unsere Beobachtungen ganz dringend auf Flugzeuge aus Griechenland konzentrieren!! Die versprühen über uns unser gutes Geld, um uns gefügig zu machen, ihre Renten zu bezahlen und 1x pro Woche Gyros essen zu gehen (funktioniert über homöopathische Potenzierung)!!! :p
@Florian
Nicht wirklich, aber man könnte natürlich mal Bescheid sagen, daß die darauf achten möglichst keine Esoterik-Werbung zu platzieren (ich träume von einer besseren Welt, ich weiß).
@nFlo
Ach die guten alten Blumeto-pferde, etwas noch besseres habe ich mal in einem Real-Markt gesehen, das hieß:
Rhododen-
dron-
dünger
Es hat einen Moment gedauert bis ich wußte was sie verkaufen.
Also ein Baum ediator ist nichts esoterisches, wieder was gelernt 😉
Was ich feststellen muß ist, daß hier immer die selben Leute meinen, die Weißheit gepachtet zu haben.
Schon merkwürdig…
Es gibt hier eine Hand voll Usern, die täglich andere „diffamieren“ welche eine ehr unorthodoxe Ansicht an den Tag legen. Grob überschaut, scheint hier auf diesem Blog nur eine kleine Gruppe von Schreiberlingen ihrer Aufgabe nachzukommen, indem sie den Blog mit Kommentaren füllen.
@Wurstfachverkäuferin: „Es gibt hier eine Hand voll Usern, die täglich andere “diffamieren” „
Ich stelle dir die gleiche Frage, die ich schon so vielen anderen Leuten gestellt habe. Vielleicht krieg ich von dir endlich eine Antwort: WO wird hier jemand „diffamiert“. Bitte schau zuerst nach, was dieses Wort bedeutet. Und dann fülle diesen Lückentext aus:
Hallo Blogbetreiber. Ich muss dir leider sagen, dass du/einer deiner Kommentatoren (nicht zutreffendes bitte streichen) jemanden diffamiert hat. Diffamiert wurde die Person __________________________________. Und zwar durch den Satz „________________________________________________________“. Er wurde am __.__.____ um __.__ Uhr von ___________________ geäußert.
Ich kümmere mich dann gerne darum. Aber nur weil jemand Chemtrails doof findet, wird noch lange niemand „diffamiert“. Es ist in Deutschland tatsächlich erlaubt, auch öffentlich anderer Meinung zu sein, als du.
Das sagt bereits alles.
Das hat wenig mit ‚unorthodox‘ zu tun. Bullshit wird auch nicht dadurch besser, indem man ihn als ‚unorthodoxe Ansicht‘ bezeichnet.
Unsinn bleibt einfach nur Unsinn.
@Wurstfachverkäuferin
Grob überschaut, scheint …. eine kleine Gruppe von Schreiberlingen ihrer Aufgabe nachzukommen
Aber nur ganz grob. Da wären dann noch Leute wie ich (nur ab und zu mal hier, um was zu lernen) und Leute wie Du (die zum „Schwurbeln“ vorbei schauen)
200g Gelbwurscht mit… bitte
Hier ein inspirierender Baumediator ohne Esoterik… 😉
Ich habe mir nochmal Keyser Sözes Link zu dieser Chemtrail-Konferenz (mit Special Guest Roseanne Barr – die daraufhin in meiner Achtung gleich mal ein paar dutzend Etagen abgerutscht ist) angeschaut: angeblich soll es ja eine „non-profit fundraising“-Veranstaltung gewesen sein. Dafür wird auf dieser Seite aber enorm viel verkauft, ohne auch ein einziges Mal zu schreiben, wohin das ganze Geld eigentlich fliesst und welchem Zweck es dient.
Immer wieder erstaunlich, dass VTler bei solchen Umständen nicht stutzig werden.
@ FF:
Ach komm, Du weisst doch, dass die Diffamierung darin besteht, dem anderen aufzuzeigen, wie
doofnaiv derjenige ist.Liebe Wurstfachverkäuferin, auch ich gehöre zur Spezies der Wissenden – also derjenigen die Wissen, das Schämträls leider nur in der Fantasie einiger weniger unorthodoxer Denker und Anwälte exisiteren. Allerdings gehört zu diesem (nicht geheimen!) Wissen auch, das es im Kongo rosa Elefanten gibt! Und jeder der mir in diesem unorthodoxen Denken widerspricht, ist ein von diversen Geheimdiensten gesteuerter Angehöriger der NWO. Bitte also beweisen (!!) das es KEINE rosa Elefanten gibt!
@Florian: ich verspreche im übrigen hiermit hoch und heilig, das ich in diesem Blog nicht mehr ausfallend werde!
Wo soll denn ICH jetzt mit all meinen vollen Möchtegern-Skeptiker-Bingo-Karten und den Lenkt-schnell-vom-Thema-ab-damit-ich-nicht-hinsehen-muss-Lottoscheinen hin???
In keinster Weise war es das, sondern:
Die Inhalte des Films und auch der 16 Referate (plus Special Guest „Roseanne“, hehe) vom 17.-19. August 2012 sind nun mal EXAKT das, was erstens der Titel dieses Artikels eigentlich versprochen hätte und zweitens, und das ist wichtiger, wird dort die aktulle Beweisführung über Chemterails vorgelegt. Dort sind die Argumente an denen Ihr Euch messen müsst, wenn Ihr Euch nicht noch mehr der Lächerlichkeit preis geben wollt wie mit solchen Artikeln hier und den dem entsprechenden Kommentaren.
Ihr macht Euch ausserdem Stumpfsinnig und nicht zuletzt unmenschlich. Was ist das bloss für eine Gesellschaft, was für Menschen, die es nicht stört, dass es eine grosse Besorgnis gibt, könnt Ihr wirklich weder mitfühlen noch mitdenken? Dass die Chemtrail-Awareness an namhaften Personen, die einen ansehnlichen Reputationsverlust dafür riskieren, immer stärker wird anstatt nach dem ersten Hype wieder abzuflachen, sollte auch Euch zu denken geben.
Ich spreche hier nicht die Wissenschaft an, sondern Menschen, sich um die Gesellschaft und das natürliche Umfeld zu sorgen. Die Argumente, warum Wettermodifikationen für gewisse Korporationen sehr lohnend sind, für andere notwendig und wieder andere unverzichtbar sind, liegen auf der Hand. Die Begründungen dazu liegen nun vor. Schaut Euch die Daten an:
EcologyNews.com
https://www.consciousnessbeyondchemtrails.com/
An die Skeptiker-Bewegung: DEBUNK IT OR LEAVE IT!
Nochmal: Wer wirklich und gründlich mit intellektuellem Blick die Sache anschaut findet und versteht diese zumindest vermeintlichen Verdachtsmomente der aufgeschreckten Mitmenschen und besorgten Mitbürger und kann sich so auch um vernünftige Erklärungen bemühen, die auch verstanden werden können. Abschätzigen Kommentare und agressiven Beleidigungen versteht niemand und ist keineswegs hilfreich, sondern bloss ein Armutszeugnis!
Man sollte die Meinung und Wahrnehmung anderer respektieren, so liesse sich die Sache vielleicht auch vernünftig klären, und das für alle!
Wichtig für das Verständnis gegenüber diesen besorgten Mitmenschen sind aktuelle Informationen beider Seiten, die man gegenwärtig vergleichen muss.
Oder: man macht sich einfach weiterhin über alles Lustig um dieses armseelige gefühllose Dasein weiterhin zu fristen indem man andere und somit sich selbst für dumm verkauft…
Der ist so genial … da legst di nieder!!! und noch zwei !!
Mal ehrlich,
@Keyser Söze : UND SELBST?
– für Dumme: prove it or leave it …
@ Keyser Söze:
Eben. Es sind keine Verdachtsmomente, nur vermeintliche. Sehr gut von Dir erkannt.
Das ganze Debunking findest Du hier:
https://www.psiram.com/ge/index.php/Chemtrails
Was ist das bloss für eine Gesellschaft, wo Menschen, die ohnehin schon unter Psychosen, Ängsten und Phobien leiden, von windigen Geschäftemachern mit Alu-Hütchen, Orgonit-Strahlern, Cloud-Bustern und anderem teuren nutzlosen Zeug malträtiert werden? Wo offenbar Menschen mit eigentlich seriösen Berufen diese Seriosität ausnutzen, um damit Geschäfte zu machen (Abzocke wäre treffender) und das ohne auch nur einen einzigen müden Beweis für ihre kruden „Theorien“ zu haben – weil sie für den Beweis entweder zu faul oder zu bequem sind… Bis heute ist nicht ein einziger Schämträl-Aktivist in einem Flugzeug hinter einem der angeblichen Sprüher hergefolgen. Stattdessen werden immer nur die Stories vom Kumpel im Forum nebenan weitererzählt…
Der antwortet sowieso nicht darauf. habe die Chemtrailgläubigen noch nie gemacht.
Als erstes würde ich Stellungnahmen zu den Daten der bisher veröffentlichten Regentests in den USA erwarten.
Als zweites eine ausführliche Stellungnahme zum Inhalt des aktuellen Films.
Drittens zu mindestens einem der 16 Referate und traut Euch dabei ruhig etwas zu!
Ich schau mir jetzt ersteinmal den Film an, hab ich noch nicht gemacht.
Der Grund warum ich die Verschwörungstheorie Wertungsfrei erläutert habe, so wie ich sie verstehe, wrum ich den Film nannte und die Konferenz bekannt machte war schlichtweg der, dass der Artikel eben dies versäumt hat und nicht weil ich ein Chemmie wäre.
ICH ERKLÄRE REGELMÄSSIG MEINEN FB FREUNDEN UND NACHBARN, DASS ES IMMER NOCH GANZ VIELE GANZ NORMALE KONDENSSTREIFEN GIBT UND DIE AUCH LANGE HALTEN KÖNNEN!!!
Ich sehe, wo die Lächerlichkeit der Chemtrail Szene liegt – aber ich sehe eben auch wo es ernst ist!!!
Denn wenn ich etwas gegen eine VT habe, dann auf keinen fall auf solch plumpe Art, dann bin ich lieber auf der ernsthaften Betrachter-Seite.
Hier noch einen schönen Gruss aus Mexico
@ Keyser Söze
ALS ERSTES erwarte ich von dir den Beweis, dass es überhaupt unangebrachte Substanzen in Kondensstreifen gibt.
Hier, bei uns, in D oder umgebenden Ländern.
Als zweites: Informiere dich bitte über Wetter/ Wettermanipulationen und sonstiges vorher. Die Links stehen alle bereits oben.
@ Keyser Söze:
Hast Du den von mir verlinkten Psiram-Eintrag gelesen?
@ Keyser Söze:
Und ich würde als erstes ein ganzes Stück mehr Grundkenntnisse in Physik und Chemie von Dir erwarten. Das ist ja noch nicht einmal Hauptschulniveau, was Du uns hier präsentierst.
Nachtrag:
Ja, es ist unfair, von einem Kommentator in einem Forum so einen Beweis zu verlangen.
Aber …wenn den sonst noch keiner erbracht hat (und die Chemtrail- VT gibt es schon lange genug), dann wird es wirklich mal Zeit …
@Keyser Söze
„Und hier noch ein schöner Gruß aus Mexico“
Was soll denn der Fressenbuch-Bullshit aus 2011?
Mal davon ab, dass keiner weis ob es ein Fake ist, sind Mißbildungen auch bei Haien möglich (wahrscheinlich durch Barium). Willst Du uns jetzt noch mit Bildern von siamesischen Zwillingen kommen und damit die Chemmie-These untermauern? Genau darum geht es im eigentlichen Beitrag, dass IHR jeden Beweis schuldig bleibt. Antworte doch zunächst mal auf die Fragen!
Sammelantwort:
Danke für den Link, kenn ich schon. Ich habe selbst am Wiki Eintrag für „Chemtrails“ mitgearbeitet.
Kann einer von Euch in meinen Links Alu-Hütchen, Orgonit-Strahlern, Cloud-Bustern und anderes teures Zeug sehen?
Die Chemtrail Diskussion ist keine Wissenschaftliche, auch wenn bei SB solche grottenmiese Artikel darüber erscheinen, sondern eine gesellschfts-, wirtschafts- und weltpolitische! Da geht es nich al erstes darum, etwas zu beweisen. Daswäre erst so, wenn es zu einer ersten Anklage vor Gericht käme. Aber dazu müsste es erst einmal kommen. Es geht hier erst einmal um die Frage:
Wollen wir denn wirklich wissen, ob es Institutionen gibt, die, ob und wie sinnvoll oder nicht, Chemtrails ausbringen lassen um Wettermodifikationen zu tätigen und falls ja warum und bestünde die Gefahr eines Schadens für Fauna und Flora und nicht zuletzt für die Menschheit!
Der Teufelschisst immer au den grössten Haufen und da ihr ja bereits wisst, dass mit allem Geld gemacht wird,womit man irgendwie Gewinn generieren kann, dann ist es zum Chemtrail nicht mehr weit.
Es geht nicht darum zu beweisen, ob Chemtrails sinnvoll sind, sondern darum, ob es sie gibt und wie Chemtrails und Chembombs ausgebracht werden und von wem!
Studiert mal etwas Militärgeschichte. Glaub Ihr wirklich die entwicklung von High Tech Waffen hätte nach der Atombombe aufgehört und nur noch darauf beschränkt die vorhandenen Geräte kleiner, schneller und besser zu machen? Glaubt Ihr wirklich, dass wenn man Wetterkontrolle als ultimative Waffe und Einkommensquelle nutzen kann (was auf der Hand liegt), es nicht bereits längst getan würde? Wirklich, glaubt Ihr das?
Was meint Ihr wieviele Millionen und Milliarden sich insgesamt jährlich an der Börse generieren liessen, mit Aktienkursen die vom Wetter abhängig sind? Falls Ihrs nicht wisst, schaut Euch den Film an…
@ Keyser Söze
Ah, danke für die Antwort.
Dir geht es also um eine schöne Verschwörungstheorie und nicht etwa um Fakten.
Du philosophierst lieber über Hintergründe und Möglichkeiten, statt über Realität?
Sollte ich dich falsch verstanden haben, dann informiere mich bitte.
und schon mal was von Getreidepreisen gehört?
@Keyser Söze
„Kann einer von Euch in meinen Links Alu-Hütchen, Orgonit-Strahlern, Cloud-Bustern und anderes teures Zeug sehen?“
Nee, aber ne Filmsammlung für $69,99. Wenn ich dran denke, was ich für Star Trek TNG ausgegeben habe, ist das ein richtiges Schnäppchen.
„Der Teufelschisst immer au den grössten Haufen“
Ja, macht er, wenn er was gekifft hat, sonst „scheißt er drauf“.
„Es geht nicht darum zu beweisen, ob Chemtrails sinnvoll sind, sondern darum, ob es sie gibt und wie Chemtrails und Chembombs ausgebracht werden und von wem! “
Jip. Eben. Dann mal los.
Liebe Theres
18. September 2012
Eben darum habe ich höflichst als erstes erklärt, dass es dabei nicht um ein einzelnes Video geht, sondern um eine komplette paranoide verschwörungstheorie und man mit solchen Artikeln und Kommentaren nichts gutes tut.
Als zweites habe ich dann die aktuelle Beweisführung der Chemtrailszene vorgelegt, damit man inhaltlich und sachlich darüber debattieren könnte.
Aber ich sehe schon. Bei SB besteht kein Interesse an einer ernsthaften Debatte über den eigentlichen Inhalt des Artikels. Es wird lieber gelogen mit leeren Versprechungen, wirklich nach Beweisen zu suchen. Und die Skeptikerszene spielt lieber Bingo und macht kindische Witze als auch nur einen feuchten Dreck auf Mensch und Umwelt zu geben, vor allem wenn die Gefahr erst einmal bloss hypotetisch da ist. Das ist eben wissenschaftlicher Dogmatismus..! Was will man da machen.
Ja nu, Ihr habt ja jetzt die aktuellen Infos und zwar von Leuten die es ernst meinen. Den Nachweis, dass das ganze ohne Profit läuft werden die dann bringen müssen, bis dahin kann man davon ausehen, dass es nicht darum geht – Grümde dafür gibt es genug!
@Keyser Söze: „Bei SB besteht kein Interesse an einer ernsthaften Debatte über den eigentlichen Inhalt des Artikels. Es wird lieber gelogen“
Als Autor dieses Blog muss ich da nochmal nachfragen: WO GENAU wird hier gelogen? Wenn du schon solche Vorwürfe machst, dann solltest du sie gefälligst auch begründen!
(ausserdem macht man mit videos die es gratis auf youtube gibt keinen profit!)
@Keyser: „(ausserdem macht man mit videos die es gratis auf youtube gibt keinen profit!)“
Das würd ich an deiner Stelle nochmal recherchieren… Auch mit YT-Gratisvideos kann man sehr viel Geld verdienen.
@Keyser Söze
Du schriebst:
“Es geht nicht darum zu beweisen, ob Chemtrails sinnvoll sind, sondern darum, ob es sie gibt und wie Chemtrails und Chembombs ausgebracht werden und von wem! ”
Jip. Eben. Dann mal los.
@ Keyser Söze
Es gibt da nichts sachlich zu diskutieren, was in anderen Foren seit dem Erstaufkommen dieser Theorie nicht schon hundert Mal diskutiert worden wäre.
Es gibt keine Chemtrails.
Das ist das wichtigste …
@ Keyser Söze
Ich geh dann mal wieder in meinen Umweltschutzverein.
Bringt mehr, als Blödsinn über etwas zu tippen, das es überhaupt nicht gibt.
@Keyser Söze: WOW – voll abgefahren, sogar Obama ist im geheimen Spiel, da sind ja alle Chemtrail – VT nichts dagegen… und gesteuert wird (m.A.n.) alles hier vom vernetzten Oberpaten der alle Fäden in der Hand, äh Pfote hat… 😉
@ Keyser Söze:
Weltpolitisch?!? Waaaaaahhhhh, ich lach‘ mich weg! Das ist eine Spinnerei von einem kleinen Haufen Leuten, die damit eine Menge Kohle verdienen, weil Deppen wie Du ihnen immer wieder auf den Leim gehen. Nix weiter!
Zu einer Anklage vor Gericht kommt es aber nur, wenn die Staatsanwaltschaft auch genügend Beweise vorlegen kann. Von Jura hast Du also auch keine Ahnung. Wovon denn überhaupt?
Mein Bullshit-O-Meter ist gerade durchgebrannt.
Ich denke, es geht gerade nicht darum, die Existenz von Chemtrails zu beweisen.
So, und jetzt erzähle ich Dir mal etwas: um tatsächlich die gesamte Atmosphäre der Erde mit ausreichend Chemikalien aufzusättigen, um auch nur einen winzigen Einfluss auf das Weltwetter zu haben (vom Klima wollen wir mal erst gar nicht sprechen), und das Ganze auch noch im Geheimen (also mit versteckten Tanks und Apparaturen in den Flugzeugen), und um diese Aufsättigung auch auf Dauer stabil zu halten (die Chemikalien fällen nämlich sehr schnell wieder aus der Luft aus), bräuchte man mehr als 3x soviele Flugzeuge, als es auf der Welt überhaupt gibt. Und diese müssten sich im Dauereinsatz befinden: 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche, 365 Tage im Jahr.
Fällt Dir etwas auf?
@Theres
@Keyser Söze: „Im 2012 Derby Chems gegen Bunks steht es gerade 16:0 (plus ein Film, ein Awareness Project und Rosenne for President!)“
Bevor dir hier ob deiner großartigen Großartigkeit und der gewaltigen Beweiskraft deiner Videos noch einer abgeht, empfehle ich dir die Lektüre dieses Artikels:https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/02/wie-man-seine-behauptungen-belegt-so-dass-man-ernst-genommen-wird.php
@ Keyser Söze:
Nochmal: nicht wir müssen hier etwas beweisen, sondern Du. Das geht so: Du bringst ein Argument (selber formuliert, kein Verweis auf irgendwelche Videos oder Fremdtexte), dann diskutieren wir darüber.
Wer etwas behauptet, muss es auch beweisen. Ansonsten ist er ein Lügner, der leere Versprechungen macht.
Ach ja, das gute alte Standard“argument“. Schlag‘ doch mal nach, was „Dogmatismus“ eigentlich genau bedeutet.
Oh, schon wieder eine Einsicht. Ja, die ganze Chemtrail-Geschichte ist eine komplett paranoide Verschwörungstheorie.
Ach Keyer, deine Postings haben sowas….seltenes… Nicht mit einem einzigen Wort bringst du einen eigenen Beweis für die Existenz von Schämträls. Das nachplappern von Meinungen aus irgendwelchen Foren ist ja nun tendenziell eher nicht das, was ich unter „Eigene Meinung“ verstehe. aber das sei dir unbenommen. Was dir allerdings zu denken geben sollte, sind die Dinge, die man simpel selber ausrechnen kann…. Wenn wirklich Aluminium und/oder Barium versprüht würde – wieviel Tonnen benötigt man und wie teuer wäre das und wie lange benötigt man dafür. Oder: Warum muss es ein Flugzeug sein? Autos ohne Kat sind viel giftiger (und als Diesel noch schlimmer -> Ruß) Warum nimmt man nicht Schiffe? Durch Vergiften des Meeres würde eine wichtige Nahrungsquelle auf einen Schlag wegfallen und der Aufwand wäre minimal! Kuck dir einfach ein Fischsterben im Fluss XY an – ratzfatz sind die Viecher tot….und vergiftetes Wasser zu reinigen kostet richtig Geld! Also bitte mal keine YT-videos, sonder eigene Meinung!
Und nun… solange nicht mindestens beiläufig sachliche Einwände zu den geposteten Inhalten kommen braucht Ihr nicht mit einer Antwort zu rechnen.
Ich schau mir jetzt den Film an und danach suche ich die Präsentation von Laura Eisenhauer, die Nichte des Ehemaligen Präsidenten. Die ist ziemlich spirituell drauf und ich bin dewegen schon sehr gespannt, was sie diesbezüglich über Chemtrails zu sagen hat. Denn ich interessiere mich in erster Linie für Menschen und Ihre Erfahrungen mit ihren Ansichten und nicht um Rechthaberei.
Wer harte Fakten sucht, sollte sich vielleicht nicht die sondern eher eine andere, wie die Präsentation eines Meteorologen ansehen, oder der eines „technical research scientist“, u.s.w. Ihr habt 16 Spezialgebiete zur Auswahl!
Ich habe auch nie behauptet welche zu haben. Ich nannte nur Fakten, und das sind wie Ihr ja wisst eben keine Beweise. ICh habe das getan, was der Artikel eigentlich vrsprochen hätte; ich nannte die Beweisführung der Chemtrailsszene beim richtigen Namen, nicht mehr und nicht weniger. Ich könnt sie Euch ansehen, desinteressiert wegschauen oder Kinderbingo spielen, die Wahl liegt bei Euch, sagt danach aber nicht (auch nicht Euren Kindern), man hätte Euch nicht gewarnt…
made my day
Hey Florian ich kenne den Artikel und bin ganz anderer Meinung als Du! Darum gehts hier aber nicht. Es steht Euch frei, mich nicht ernst zu nehmen.
@keyser: „Hey Florian ich kenne den Artikel und bin ganz anderer Meinung als Du! Darum gehts hier aber nicht. Es steht Euch frei, mich nicht ernst zu nehmen.“
Ich mein ja nur, weil du immer so rumkrakeelst von wegen „Ihr schafft es nicht, zu widerlegen, was ich sage“ und so weiter. So lange du nichts präsentierst, was man ernst nehmen muss, gibt es auch nichts, was widerlegt werden muss. Du kannst ja gern weiter zuhören, was irgendwelche Präsidententöchter sagen. Aber erwarte nicht, dass das irgendwen sonderlich beeindruckt. Wie ernstzunehmende Aussagen aussehen, hab ich dir ja erklärt.
@Quaisers Sülze
Wers glaubt …..
Da kannst du warten bis du schimmelig wirst, sachliche Einwände wurden schon anderswo (auch hier weiter oben, bist wohl zu faul zum Lesen?) zu hauf durchgekaut und du hast nichts neues gebracht wozu also sollte sich jemand hier die Mühe machen?
Du hattest da einen kleinen Tippfehler weiter oben, im Derby steht es 0:191 nicht 16:0.
Und das du am Wiki-Beitrag mitgearbeitet hast glaube ich dir gern, muhahahahaha.
So, wars das? Dann Tschau.
Wenn ich direkt Links zu den Präsentationen finde, lasse ich es Euch wissen. Den Film habt Ihr ja schonmal zur aktuellen Beweisführung der Chemtrailszene.
Ein bisschen Dankbarkeit dafür, dass ich die eigentliche Arbeit des Artikel Autors gemacht habe, die er ja mit einem leeren Versprechen beteuerte, könnt Ihr Euch für die wistleblower testimony aufheben. Ich verdiene keine Loorbeeren, ich habe überhaupt gar nichts getan, geschweige denn erreicht. ich habe bloss einen üblen Artikel kommentiert!
Bye
Das kapiere ich nicht. du willst mir erzählen, das zusammengeklaubte Fakten aus YT und Foren und Stories für dich eine Grundlage sind, solch einen Blödsinn zu akzeptieren? Wenn ich also genug Bilder, Filmchen und Behauptungen über Rosa Elefanten im Tütü finde – dann ist das für dich ernsthaft ausreichend, an rosa Elefanten zu glauben?
Dann müsste dir ja DHMO etwas sagen und der Hintergrund dazu… alternativ les mal Ecos neuen Roman – auch dort wird schön erklärt, wie man VT macht und vor allem verbreitet….
PS.: Bevor einer nochmal behauptet, ich hätte mit den Links nichts neues gebracht schaut Euch doch die Inhalte zuerst an, sonst ist es echt peinlich!
Und jetzt lasst mich den Film schauen, tschöö…
eines haben Menschen wie du immer gemeinsam: ein echter VTler wird nie aufgeben… also sag lieber: bis bald!
@ Keyser:
Ich habe einen sachlichen Einwand gebracht – die Zahl der benötigten Flugzeuge ist zu gross. Also: bitte mal kommentieren.
Es sind keine Fakten. Schlag‘ das Wort bitte auch mal nach. Du wirst dann feststellen, dass Fakten etwas sind, was bewiesen ist.
@nFlo
Jeder Einwand war sachlicher als das Gesülze des Keysers.
@Keyser
Ach übrigens, wenn du den Artikel von Florian so übel und grottenschlecht findest, dann mußt du ihn nicht lesen oder kommentieren, du kannst auch ganz einfach deinen eigenen Blog gründen und dort einen eigenen Artikel schreiben. Allerdings könnte es sein, daß du a) wenig Resonanz findest (was hier deutlich anders ist) und b) sich dort hauptsächlich weiter Chemtrailgläubige einfinden und das willst du ja nicht gell.
Nochmal prinzipiell, wie kann man sich so derart zum Honk machen und Florians Artikel als grottenschlecht bezeichnen und dann derselbst einen unglaublichen Müll hier abladen wie deine „Superduper“ Youdoof Beweise und die wirklich höchstgradig qualifizierten Äußerungen einer Präsidententochter?
Du bist dir echt für nichts zu blöd oder?
@Adent:„Ach übrigens, wenn du den Artikel von Florian so übel und grottenschlecht findest,“
Der Artikel ist nicht von mir… ist ein Gastbeitrag.
Stimmt, mea culpa, ist schon zu lange her, es gilt trotzdem soll doch der liebe Keyser einen eigenen schreiben.
Fangen wir mal mit diesen Vortrag an, Einer der 16 „Experts“ war die Enkelin von Präsident Eisenhower. Die entschuldigt sich, dass sie noch nicht mit unseren Raumbrüdern zum Mars abgedüst ist (wie sie vorher versprochen hat), und das die kommende Aufstieg, die Illuminati, die Reptilioiden etc… etc. etc. Diese Frau wechselt alle 3 Minuten die Verschwörungstheorie. Dieser Vortrag debunked sich selbst.
https://www.youtube.com/watch?v=CWDGgEa4WU0
Als nächstes der TV-meterologe Scott Stevens, dessen kurzvita hier schon ein anderer Kommentator beschrieben hat. In seinem Vortrag staunt er 10 minuten lang über ein Propellerflugzeug, dass einen langen Kondensstreifen erzeugt. Er erkennt sogar das Flugzeug, es ist eine https://de.wikipedia.org/wiki/Piaggio_P.180 – Nun ist das aber aber mitnichten ein Propellerflugzeug, sondern besitzt Turboprop-Maschinen, das sind Kombinationen aus Propeller- und Strahltriebwerken. Dementsperchend kann dieses Flugzeug natürlich auch Kondensstreifen erzeugen. Aber das Beste an den ganzen Vortrag. Stevens wundert sich, dass es wenig später nach dieser Entdeckung regnet. Vorher fuchtelt er mit seiner Kamera herum um den „Propeller-Kondensstreifen“ zu filmen und da sieht man kurz Nibus-Wolken am Horizont. Das sind Regenwolken. EIn „TV-Meteorologe“, der minutenlang den Himmel abfilmt und dabei die nahende Regenfront nicht erkennt. Ganz grosse Leistung! Später sieht er dann Pentagramme in den Auge eines Hurricanes und zieht Linien zwischen Wolkenfronten um darin geheime Muster zu erkennen. Das ist der Job eines normalen Meteorologen, denn der muss Fronten erkennen können.
Die Krönung war aber ein Experte, der uns endlich den wahren Grund für die Chemtrails offenbarte. Der selbsternannte Futurist Alfred Lambremont Webre behauptete in einen Vortrag auf dieser Konferenz, die Chemtrails werden ausgebracht, um Nibiru von der Weltöffentlichkeit zu verstecken.
Und es war wahnsinnig „Non-Profit“, der Eintritt kostete über 100$, den Live-Stream konnte nur verfolgen, wer 25$ bezahlt. Vorgestellt wurde ein Film, der als DVD 20-70$ kostet. Und hier sehen wir den Esoterik-verkaufsstand“ des Mitveranstalters/moderators „Dr. Dream“, so nennt er sich selbt.
@ HaDi:
Naja, es soll ja wohl um Fundraising gegangen sein. Nur steht leider nirgendwo, wofür eigentlich.
@nFlo
Na für die Fundraiser natürlich…
Und Keyser Sülze ist immer noch am Filmchen gucken, lohnt sich ja richtig 😉
Ähm, dieser Artikel ist es, der sich mit Youdoof Beweisen rumschlägt, nicht ich.
Ich nenn konkret die aktuelle Beweisführung der Chemtrilszene, voila. Ein Versprechen, dass der Autor nicht eingehalten hatte.
@noch´n´Flo
Bitte Angaben zu Deiner Behauptung, dass die Zahl der Flugzeuge zu gross wäre. Wenn Du dafür ein gutes Argument oder einen Hinweis hast, befasse ich mich gerne damit.
Übrigens wird sehr wohl erklärt, wofür das non-profit fundraising gemacht wird.
@FF
Wie ernstzunehmende Aussagen aussehen, hab ich dir ja erklärt. Ich entscheide selbst, was ich ernst zu nehmen habe. Da brauch ich keinen Papa, der mir das vorschreibt, so wie Du und Deine Anhängerschaft.
Und Ja, wir werden nicht aufgeben und dies solange bis für alle klare Verhältnisse geschaffen werden. Denn die Abkommen über Geo-engineering sind bekannt und ein grosses Problem.
Denn solange man mit einer Mais-Ernte weniger Geld macht wenn man sie verkauft als wenn man sie kaputt hagelt und die doppelt hohe Versicherung kassiert, wird dies auch getan. Und solange ein Grossteil der Wetten mit Rohstoff-Futures vom Wetter abhängen, wird es auch manipuliert. Und wenn die Airforce ein Konzept zur Wettermanipulation erstellt (Owning the weather 2025) um „das Schlachtfeld“ zu beherrschen, wird dies auch umgesetzt. So einfach ist das.
Wie gesagt, was Ihr immer noch nicht begreifft ist, dass es nicht um Chemtrails geht, sondern um eine komplexes Waffensystem. Es wurde nach seiner Entdeckung zwar verboten, es zu Kriegszwecken anzuwenden, doch das entsprechende Abkommen erlaubt immer noch genügende gefährliche Anwendungen. Wir wollen, dass sich dies ändern, um unserer Kinder willen und um das Heil dieses Planeten.
@HaDi
Muss leider weg, vielleicht habe ich später Zeit für deinen Kommentar.
@Keyser: „Ich entscheide selbst, was ich ernst zu nehmen habe. Da brauch ich keinen Papa, der mir das vorschreibt, so wie Du und Deine Anhängerschaft.“
Wie gesagt: Wenn du dauernd nach wissenschaftlichen Belegen und Wiederlegungen schreist, dann sollte dir klar sein, wie Wissenschaft funktioniert. War nur ein HInweis von mir. Du kannst natürlich auch weiterhin alles glauben, was dir irgendwer in nem Internetvideo erzählt. Versteh ich sogar. Ist ja auch viel cooler, wenn man sich als Teil der kleinen wissenden Elite fühlen kann, die weiß wie der Hase läuft und so viel klüger ist als die große dumme Menge der anderen Menschen. Alleine gegen die große böse Weltverschwörung – ja, das kann schon Spaß machen und man fühlt sich nicht so unwichtig, wie man in der Realität vielleicht ist. Aber die Realität sollte man in deiner Situation sowieso am besten ignorieren. Sonst funktioniert das alles nicht. Also: Immer schön weiter alles blind glauben, was man im INternet so hört. Besonders wenn es Präsidentenenkelkinder sind!
“ Wir wollen, dass sich dies ändern, um unserer Kinder willen und um das Heil dieses Planeten.“
Ja, die Kinder! Denkt denn niemand an die Kinder!!. Aber ist ne gute Taktik! Wenn du immer schön darauf hinweist, dass es ja um die Zukunft der Kinder geht, dann klingt alles gleich noch viel beeindruckender und dramatischer und du kannst dir noch wichtiger vorkommen.
Wenn du mal kurz Pause in deinem „Wir retten die Welt für unsere Kinder“-Rollenspiele machst, empfehle ich dir die Lektüre dieses Buchs: https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/07/17/bucher-fur-den-urlaub-ii-wie-die-wissenschaft-gott-widerlegt-und-wie-man-das-wetter-manipuliert/ (das zweite das dort besprochen wird).
Ist schon wieder der —ihr-wisst-schon ? Wobei die Art und Weise wie jedes Klischee bedient wird, die Fahrlässige Behandlung von Begriffen wie „Beweis“ und „Fakt“ , Top-Secret-Märchen … naja kann ja auch weiter verbreitet sein…
Beim BMU kann man sich gut über Geo Engeneering informieren, habe da so ein Infohaft hier liegen– geheim ist da nichts und zum Sprühen ist da auch nur ein sehr kurzes Kapitel drin da es bessere Methoden gibt Klimaeffekte abzupuffern (wobei kaum eine technische Methode sonderlich erfolgversprechend ist).
hmpf, Tippfehler, gehört nicht zum Zitat…
Richtig ist da nur, dass Geo Engeneering in den 50ern bis in die 70er groß rauskam, man sogar mit den Gedanken spielte(!) es militärisch zu nutzen. Zurück geht das auf John von Neumann der 55(!) einen Artikel mit theoretischen Methoden dazu rausbrachte. Mehr als Theorie wurde nie daraus– aber das hat ja noch nie VTler davon abgehalten auch den gröbsten Unfug zu glauben.
@Keyser
Wenn dudenn mal irgendwann volljährig oder mündig bist, dann darfst du das gern. So wie du hier bisher auftrittst schätze ich dich höchstens als unreifen 14 jährigen mit einem unheimlichen Geltungsbedürfnis ein.
Wetten, dass jetzt gleich die Wetterflieger kommen, die Wolken impfen?
… aber von uns verlangen, die ganze Konferenz (16 Referenten, die jew. über 1 Stunde reden) sich auf YouTube anzusehen, mit den kurzen Worten „Debunk this“) und stolz zu verkünden, solange das nicht geschehen sei, steht es „16:0“.
Ach auf „Wetter als Waffe“ willst Du heraus. Beschäftige Dich doch mal mit Meterologie. Nur als kleines Beispiel. ein Gewitter. Wieviel Energie steckt da eigentlich drin?
„Wieviel Energie steckt in einem Gewitter ?
Folgende Annahmen werden getroffen :
Gewittergröße 5 * 5 km groß und 10 km hoch
Wassergehalt der Cumulonimbuswolke 1 g / m³
Angenommene Kondensationsenergie 2300 KiloJoule / Kilogramm Wasserdampf bei 0 Grad
Energie die notwendig ist, diese Wassermenge dieser Gewitterwolke zu bilden : 5,75 * 10 ^ 11 kJ
Dies sind 159,722 222 Mio. kwh
Erläuterung: Die Energiemenge, die notwendig ist, um soviel Wasserdampf, wie in einer Gewitterwolke vorhanden ist, kondensieren zu lassen, lässt sich berechnen. Diese beträgt unter den oben gemachten Annahmen ca. 160 Mio. kwh.
Ein Durchschnittshaushalt verbraucht im Jahr ca. 33 000 kwh. Im Wasserdampf einer Gewitterwolke steckt der Jahresgesamtenergieverbrauch von fast 5000 Haushalten.
Quelle: https://www.unwetter.de/pages/gewitter.php
In den 50er/60er-jahren hatten Wissenschaftler&Ingenierue noch selbstverliebte Zukunftsvisionen, „Wir nutzen jetzt die Atomkraft, die damit verbundenen Probleme werden wir lösen und dann stehen der Menschheit unendliche Energiemengen zu verfügung.“ Nun, dieser Wunschtraum hat sich inzw. als solcher entpuppt.
Bevor Du jetzt mit „Haarp“ kommst. Haarp ist ein Radiosender, der gezielt die Ionosphäre beeinflussen kann, die beginnt erst in 80 Km Höhe (Flugzeuge fliegen um die 10 km, Wetter findet in der Troppause bis 15 km statt). Die Ionosphäre ist so dünn, dass das mit Haarp direkt über alaska funktioniert. aber nur dort, denn das sind Richtantennen, was da bei Haarp herumsteht.
Und ja, eine Wettermanipulation gibt es und die wird seit den 50ern betrieben. das sog „Wolkenimpfen“ (Cloud-Seeding), mit den man bereits vorhandene Wolken vorzeitig zum abregnen bringen lassen kann. Mehr geht momentan nicht. Es müssen schon irgendwie dicke Wolke da sein, damit man mit dieser Technik wenigstens etwas das Wetter beeinflussen kann.
@ Keyser:
Okay. Du hast weiter oben behauptet, den von mir verlinkten Psiram-Artikel gelesen zu haben. Und genau dort wird der entsprechende Beweis geführt.
Was mich zu einer ganz konkreten Schlussfolgerung führt: Du hast uns angelogen, als Du behauptetest, den von mir verlinkten Psiram-Artikel gelesen zu haben.
Du bist also ein Lügner!
Warum sollten wir also noch weiter mit Dir diskutieren?
Wo denn bitteschön? Bitte mal genau verlinken!
Der Rest Deiner Kommentare ist wie immer wirres VTler-Gestammel… ohne jeden Beweis, damit auch ohne jeden Wert.
Hui, Mist, dass bei mir im Büro der Rechner ausgefallen war, komplett, das hat mich ja um eine „super“ Diskussion gebracht! .Merken die Chemies es eigentlich noch? Eher nicht, anscheinend… Erwartet doch bitte keine konkreten Beweise von denen, träumen ist schöner… Ich kämpfe mich schon seit einer Weile hier: „https://www.facebook.com/photo.php?fbid=466346113392145&set=a.282425171784241.86476.251242928235799&type=1#!/photo.php?fbid=466346113392145&set=a.282425171784241.86476.251242928235799&type=1“ durch, aber die, ähm, darf man geistig Minderbemittelte sagen?, geben keine Ruhe… Aber der Unwissenheit das Feld überlassen? Nö!
@icke73Ein Tipp: mit Hilfe von TinyURL —> https://tinyurl.com/9ljutwp
geht die Linksetzung viel einfacher… 🙂
hier als Zwischenschritt: https://preview.tinyurl.com/9ljutwp
@ icke73:
Na denn mal noch viel Spass – mir war es schon nach 10 Kommentaren zu viel.
@Beobachter: danke für den Tipp, versuche ich dann bei Gelegenheit mal!
@noch’n Flo: Na ja, wie gesagt, ich möchte den Dauerbekloppten nicht das Feld überlassen. Ist bei einigen von euch hier ja wahrscheinlich auch ein Grund, auf solche Honks wie Sülze (oder wie auch immer) zu reagieren. Mal sehen, einige haben ja schon entnervt aufgegeben, weil wir ja gekauft und sonstwas seien, muss man die Leute eigentlich nicht mal zu Arzt schicken? Wirklich gesund kann das doch nicht sein, was in deren Resthirn so abgeht…
@Keyser Söze
Trag doch mal Deine Thesen hier vor:
https://www.allmystery.de/themen/gg3651
Da finden sich u.a. auch waschechte Piloten und die neuesten Mitteilungen aus der Chemtrail-Szene werden ausführlich verlinkt und diskutiert.
@Keyser Söze
Ach ja, in der Zwischenzeit mach doch bitte mal eine kleine Rechnung: Wieviel Ba, Al oder WTF müssten versprüht werden, damit wenigsten jeder cm² der BRD allein wenigstens 1 mg davon abbekommt.
Wenn Du mit der Rechnung fertig bist, kannst Du bestimmt auch herausfinden, wer diese Mengen produziert und transportiert, aber so geheim, dass es bestenfalls VTlern auffällt.
@ icke73:
Wenn mich mal eine masochistische Anwandlung überkommt, schmöker ich ja gerne auch mal in Onkel Jos Kindergarten der geistig Befreiten. Aber immer daran denken, vorher die extra verstärkte Tischkante zu montieren und ein paar Helfer für die Triple-, Quadruple- und sonstigen Vielfach-Facepalms zu versammeln.
es gibt doch auch auf almy ein paar vern¨ünftige… man muss ja nicht in die Esoterikabteilung reinschauen… oh graus
@noch´n Flo
„Wenn mich mal eine masochistische Anwandlung überkommt, schmöker ich ja gerne auch mal in Onkel Jos Kindergarten der geistig Befreiten…..“
ROFL YMMD
Dann gehöre ich auch zu den Harten (mit der zugegebenen masochistischen Zusatzveranlagung, das ich manchmal als Absacker noch gerne Jeet.TV oder T.G.Horn… reinziehe…)
@anti_spam
„…Absacker noch gerne Jeet.TV oder T.G.Horn… „</i)
Kenn ich noch nicht, wo gibts das? (Bin zu faul zum g…glen)
@ Anti_Spam:
Och ja, Jeet ist ja ganz lustig, bestusst.tv ist aber besser. Aber die Endhärte sind die alten Folgen von „Telemedial“. Ich habe ja bis heute nicht kapiert, warum da Leute freiwillig völlig überteuert angerufen haben.
Mein Lieblingsfreak bei den Geistbefreiten ist übrigens UweB – der ist dermassen jenseits von Gut und Böse… Anthera ist aber auch klasse. Und natürlich Jo C. selber. Wenn die drei dann sogar alle mal gleichzeitig aufeinandertreffen, ist eine Sternstunde des Cranktums garantiert.
@Florian Freistetter
Nirgendwo habe ich in dieser Sache nach wissenschaftlichen Beweisen oder Widerlegungen gefragt oder geschriehen, Du hörst nicht zu! Ich habe klipp und klar geschrieben, dass es hier nicht um Wissenschftlichkeit geht, sondern um Ernsthaftigkeit.
Und ja es geht auch um den Planeten und die Kinder. Auch Du hast an verschiedenen Stellen in Deinem Blog geschrieben, dass Dir das eine oder andere am Herzen liegt, wenn es um Kinder geht. Das ist legitim!
Es geht nicht um YouTube Videos, genau das ist es ja, was ich am Artikel kritisiere, wie ich es mehrmals schon betont habe! Der Artikel hier ist es, der sich mit YouTube Videos rum schlägt. YouTube ist aber nicht die Chemtrail Szene. Für die Beweisführung sind Aktivisten zuständig und nicht jeder dahergelaufene Verschwörungsfanatiker.
Der Produzent des Films hat im Zuge des Chemtrails Awareness Project diverse Informationen zusammen getragen und Leute interviewt und hat daraus eine DVD gemacht. Er stellt diese DVD jeder Person zur freien Verfügung und freien Vervielfältigung. Deshalb ist dieser Film auch auf YouTube zu sehen. Das fundraising des Projektes läuft auf absoluter non-profit Basis!
Ich sage nicht, dass es keine Idioten auf der Welt gibt. Und ich sage auch nicht, dass Ihr in einigen Punkten nicht recht hättet. Sondern:
Geoengineering ist eine ernste Sache. Und es gibt ein Abkommen, dass Wetter nicht zu Kriegszwecken eingesetzt werden darf. Hier sind die laut google wissenschaftlichen Artikel dazu:
https://scholar.google.ch/scholar?q=environmental+modification+convention&hl=de&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ei=ZOtZUIWHA8uM4gT2voDABw&sqi=2&ved=0CB8QgQMwAA
Seit Ende der 90er Jahre wird aber an der Börse mit Wetter gewettet um so genannte Futures abzusichern. Da das Environment Modification Abkommen jenste Schlupflöcher hat, und da es auch keine Kontrolle darüber gibt ob man sich an die vereinbarten Punkte gehalten hat und halten wird, sind einige Leute besorgt.
Findest Du es denn nicht eine gute Idee von den Regierungen zu fordern, dass man Geoingeneering verbietet, wenn dadurch ein Schaden an der Gesellschaft oder am Planeten abzusehen oder auch nur nicht auszuschliessen ist?
Das ist es, was wir wollen. Ja es gibt Verschwörungsfanatiker, die auf YouTube und weiss sonst wo einen auf Panik machen. Aber es gibt eben auch einfache Bürger sowie fähige Wissenschaftler als auch Juristen, die sich mit der Sache befassen und ein ernst zu nehmendes Anliegen entwickelt haben.
Und ja, es gibt Chemtrails und Chembombs, davon bin ich überzeugt. Aber gleichzeitig bin auch ich es, der immer wieder besorgten Leuten sagt: „Hey, es gibt auch noch normale Kondensstreifen, und ja, der Flugverkehr ist wirklich massiv angestiegen. Es wäre ja blöd anzunehmen, dass man davon nichts merken würde.“
Denn der Himmel, das Wetter, die Wolken verhalten sich tatsächlich sehr anders als noch vor Jahren. Es gibt enorme Schwankungen, immer wieder werden Rekorde gebrochen. Ich finde es reicht, wenn Kosmos und Natur mit dem Wetter spielen, da braucht es den Menschen nicht auch noch dazu…
In der Chemtrail Szene geht es als erstes einmal darum sicherzustellen, dass kein Geoengineering betrieben wird und dass niemand die Möglichkeit hat massiv Chemtrails oder Chembombs oder Artificial Volcanos einzusetzen. Es geht darum sicherzu stellen, dass niemand zu Schaden kommt!
Wie wäre das?
@Keyser: Dafür, dass du dich eigentlich schon längst verabschiedet hast, schreibst du aber noch ziemlich viel…
@K
1. Hast du auch nur einen einzigen Artikel deiner Suche gelesen ? Wenn ja, welchen- bitte Grundaussage wiedergeben. Wenn nein = Nebelkerze.
2. Geoengineering ist etwas völlig anderes als der Chemtrail-Blödsinn. Das Ausbringen von Sulfataerosolen ist eine der beiden Methoden die Stratosphäre zu beeinflussen. Beide Methoden (Nr 2. reflektierende Partikel) versprechen keinen nennenswerten Erfolg, weshlab man sich auf die übrigen 16(!) Methoden die NICHTS mit dem Einfluss auf die Stratosphäre zu tun haben, konzentriert.
Kann man sich wunderbar alles z.B. beim BMU als Broschüre besorgen.
Aber das Argument „Es geht um die Kinder“ vorschieben, verleiht einer Aussage nicht automatisch mehr Autorität.
Dir vielleicht. Den restlichen Schemis geht es um ganz was anderes.
@ Keyser:
Aber warum schaffen es die Aktivisten schon jahrelang nicht, auch nur einen einzigen belastbaren Beweis für ihre kruden Thesen zu erbringen? Das sind alles nur Vermutungen, Spekulationen und Behauptungen.
Dabei könnten sie in kürzester Zeit und mit wenig Aufwand ihre Thesen beweisen: einfach mal einen Wetterballon steigen lassen und eine Probe aus einem Kondensstreifen nehmen. Kostet keine 500 Euro, würde aber extrem schlagkräftige Argumente liefern.
Warum macht das keiner der Chemmies? Ich sage Dir, warum: weil dann die ganze Lügengeschichte innert Sekunden in sich zusammenbrechen würde und die Chemmies eine gut sprudelnde Einnahmequelle verlieren würden. Man sägt schliesslich nicht an dem Ast, auf dem man sitzt.
Schön für Dich. Aber Überzeugungen zählen in der Wissenschaft nichts. Da sind Beweise gefragt.
Und auch dafür hast Du keinen Beweis, korrekt? (Hinweis: persönliche Beobachtungen zählen nicht als Beweis – die menschliche Wahrnehmung ist extrem anfällig für Fehler.)
Die „Chemtrail-Szene“ hat ja nichtmal eine Ahnung was Geo-Engineering wirklich ist, sonst würde sie nicht andauernd irgendwas von sprühenden Flugzeugen palavern.
@ para:
Ach komm! Warum sich mit Details aufhalten?!?
@para
Die Schämtrail-Szene hat vor allem reichlich Ahnung von nichts.
@Keyser Söze
Ich hab Dir mal ne Frage gestellt. Mit Antworten hast Du es ja nicht so?
Offensichtlich ist Schwafeln Dein Metier.
Nein, so brauche ich wirklich keine Fragen zu beantworten, da man auf Polemik und Ignoranz, Unwissenheit gepaart mit Desinteresse, Verleumdung und Spott keine Antwort gibt.
Zu Behaupten dass die Geowissenschaftlerin Leuren Moret und der ausgezeichnete Meteorologe Scott Stevens keine Ahnung von Geoengineering und Chemtrails haben sollen ist naiv.
Ist es der Neid auf Menschen die sich in ihrem Leben etwas trauen? Glaubt ihr man stellt sich aus Spass gegen die ganzen Regierungen und Geheimdienste der reichen und mächtigen? Aha, sprudelnde Einnahmequelle, wo denn?
Es ist wirklich schade, dass die lauthalsigen Versprechen wirklich nach Beweisen für Chemtrails zu suchen eine schlichte Lüge ist. Denn es ist armseelig, sich über ein Thema auszulassen, dass man höchstens soweit untersucht hat, wie man glaubt, damit die eigene Sichtweise rechtfertigen zu können.
Das einzige, was ich auf Scienceblog.de bisher über Chemtrails lernen konnte ist, wie diese Technologie nicht funktioniert. Das wärs. Danke dafür.
@s.s.t.
Ich weiss nicht, wieviele Tonnen man braucht um ganz Deutschland mit 1mg/ccm zu verladen, aber ich weiss auch nicht, ob man das bei einer Wettermanipulation überhaupt so machen würde und in welche Luftschicht wie und was gesprüht würde und wie man den Ionosphärenheitzer dabei genau einsetzt. Ich weiss bloss, dass es möglich ist jährlich hundertausende von Tonnen solches Material hoch zu bringen und dies auch getan wurde.
@noch’n’Flo
Ich weiss nicht, ob es Luftmessungen gibt. Aber Du weisst genau, das sich Deine jetzt noch laut angekündigte Autorität für einen solchen Beweis auch gleich wieder in Luft auflösen würde, sollte eine bekannte Geowissenschaftlerin oder ein ausgezeichneter Meteorologe solche Tests veröffentlichen – Ihr glaubt es ja sowieso nicht, wie ihr es bei den veröffentlichten Regen- und Schmelzwassertests auch nicht tut. Und dort sollen sich die Aluminiumwerte in Teilen der USA um bis zu 50000% gesteigert haben und dies innert den letzten 5 Jahren.
Hört Euch doch einfach mal ganz genau, lang und breit, an, was diese Leuren Moret wirklich zu sagen hat. So ungebildet scheint sie mir nämlich gar nicht zu sein…
@Keyser: „Glaubt ihr man stellt sich aus Spass gegen die ganzen Regierungen und Geheimdienste der reichen und mächtigen?“
Ja, genau das glaube ich. Ich habs ja vorhin schon mal geschrieben. Man kann sich megacool und wichtig vorkommen, wenn man ganz alleine gegen die „Regierungen und Geheimdienste der reichen und mächtigen“ kämpfen und die Welt (und die Kinder!!) vor dem Bösen retten kann. Wie in einem Computerspiel, nur halt in echt. Manche Leuten gehen in den Wald, machen Live-Rollenspiele und spielen Ritter und König. Und machen reden sich ein, sie wären die einsamen Kämpfer gegen die bösen Geheimdienste, die die Welt mit Wettermanipulation zu Grunde richten wollen. Die Liverollenspieler haben den Unterschied zwischen Fantasieabenteuer und Realität allerdings noch nicht aus den Augen verloren…
Ach, die Frau, die behauptet, der Tsunami in Japan sei ein Haarp-angriff der Amerikaner gewesen (Japan ist für die US-Navy verbündeter Nr.1, so nebenbei)
Geowissenschaftlerin? andere Seiten behaupten, sie sei Nucleartechnikern, oder Whistleblowerin. Wo hat sie denn was studiert? Hier eine antwort ihres Arbeitgebers, auf dem sie sich am meisten beruft, dem Lawrence Livermore National Laboratory:
Leuren K Moret often asserts that she was a „nuclear scientist“ at two DOE National Laboratories. This letter, obtained from the University of California operated Lawrence Livermore National Laboratory under the California Public Records Act shows that Moret was not a „scientist“ and worked very briefly at the Laboratory. Moret was a Senior Scientific Technologist in the Center for Applied Scientific Computing for less than a year from 1989 to 1990.
Quelle: https://archive.org/details/LeurenKMoret-RealJobAtLawrenceLivermoreNationalLaboratory
Und zum „der ausgezeichnete Meteorologe Scott Stevens“ – er ist kein Meteorologe, hat seinen ersten Arbeitgeber über seine Ausbildung sogar angelogen,. Er war Weatherman bei diversen TV-Sender, das sind die Leute, die vor der Kamera erklären ob es nachmittags regnet oder nicht. Dafür hat er einen Zuschauerpreis gewonnen, das zeigt, das er sympathsich war, mehr nicht. Was sagst Du dazu, dass er bei seinen Vortrag beim minutenlangen abfilmen des Himmels die Nimbus-Wolken nicht erkannt hat? Was sagst Du dazu, dass er – als angeblich Meeorologe – nichts über satellitenbilder weiss und deren bekannte Fehler für UFOs hält.
Woher weisst Du das? Wo bringen denn die Flugzeuge „hunderttausende Tonnen material“ hoch in die Stratosphäre und bringen sie´s raus. Offnen sie die Ladeklappen und wertfens raus. Wo sind die Belege?
Das DLR verfügt über mehrere Messlugzeuge, die dazu in der Lage sind. Es gibt das Projekt Caribic, indem Linienflugzeuge verschiedener Fluggesellschaften mit Messvorrichtungen ausgestattet sind, die werden ihre Daten in zukunft sogar online und live zur verfügung stellen. Und man kann sich bei diversen Chartergesellschaften Messflugzeuge mieten. und in diesen Sommer flog ein mit Messgeräte vollgestopfter Zeppelin über Europa (Projekt Pegasos)
.
da steht noch so einiges über l.m. auf wiki, dafür ist sie wohl kaum verantwortlich. ich habe sie noch nie sagen hören, sie sei nuklearphysikerin. die daten, die sie in ihren interviews veröffentlicht hat, stammen von kollegen aus ihrem arbeitsumfeld, wie sie sagt. und darunter befinden sich einige nuklearwissenschaftler. ich habe grossen respekt vor leuren moret. sie setzt sich ein gegen den einsatz von uranmunition in kriegsgebieten, das finde ich gut.
alfred webre setzt sich ein gegen die bewaffnung des weltalls, das halte ich auch für ehrenwert.
beide setzten sich sehr ein gegen den einsatz von umwelt-, mikrowellen-, atom-, bio-, und chemische waffen!
was tust du?
ja, scott ist ein wettermann, hab ich falsch geschrieben. ich finde das interview mit ihm trotzdem gut, denn er versteht immer noch mehr von wetter als ich und er kennt die statistischen daten. seine präsentation an der konferenz habe ich noch nicht angeschaut.
apropos daten online zur verfügung stellen;
Auf http://www.chemtrailsproject.com werden alle eingesendeten und getesteten proben auf einer weltkarte veröffentlicht. darunter sind daten aus regenwasser, schmelzwasser und luftfiltern. das ganze ist noch relativ neu, es sind bisher nur daten aus den usa eingetragen. aber ihr könnt sie euch ja mal ansehen und dann wieder losschreien, dies sei ja kein beweis, wie immer.
dann möchte ich aber wirklich wissen, was denn ein beweis wäre.
es mag ja sein, dass ihr euch nicht dafür interessiert, dass konzerne wie monsato und deren hintermänner gerade dabei sind, den planeten zu vergiften und mit allem möglichen zu kontaminieren. dass sie versuchen mit geld überall das monopol zu haben, auch übers wetter und somit über grosse teile der börse und des weltmarktes! behauptet aber danach nicht man hätte euch nicht gewarnt, auch nicht wenn eure enkel fragen…
die rechnung ist doch ganz einfach: wer das wetter steuert, hat den planeten unter kontrolle. es kann mir keiner erzählen, dass dies kein lohnendes ziel wäre. und es kann mir keiner erzählen, dass die konzerne der multireichen an einem solch lohnenden ziel nicht interessiert wären und nicht zumindest alles versuchen würden, dass wetter unter kontrolle zu bringen.
ob es dann funktioniert ist die andere frage – trotzdem ballern sie mit sicherheit alles hoch, was auch nur im entferntesten vielleicht und unter umständen funktionieren könnte!
ich habe euch jetzt die namen und adressen genannt, weitere findet ihr in den links. ich habe meine pflicht somit getan. ich hätte gehofft, dass die gesundheit des planeten auch euch skeptikern ein anliegen sei und dass ihr meine besorgnis wenigstens ernst nehmen könnt, anstatt darüber zu spotten. es tut mir sehr leid, dass ich mich wohl getäuscht habe. hier nochmal die links
EcologyNews.com
consciousnessbeyondchemtrails.com
chemtrailsproject.com
chemtrails.ch (für infos welche die schweiz betreffen)
saubererhimmel.de (für deutsch)
ich kann bloss jedem empfehlen, sich die interwievs mit leuren moret alle gut durchzuhören, und dass ihr mithelft, dass das vertrauen unter den menschen wieder wächst anstatt sich immer bloss auf regierungen, konzerne und deren daten zu verlassen, denn wir wissen aus erfahrung, dass politiker lügen und dass konzerne ihre daten oft genug einfach erfinden, mehr kann ich nicht tun…
Aus dem Artikel:
Nein, für eine wissenschaftliche Untersuchung brauchts die vielleicht, aber für eine ernsthafte Anklage reicht bereits der Verdacht. Und in Anbetracht des Schadens, der im Falle einer solchen Tat angerichtet werden könnte würde bereits ein leiser Verdacht reichen oder zumindest besteht die Notwendigkeit vorbeugender Massnahmen. Da es aber massenhaft Indizienbeweise gibt, auch wenn die Wissenschaft nit sowas nichts anzufangen weiss, besteht sogar der dringende Tatverdacht! Es ist also höchste Zeit, dass wir, die Bürger, verlangen, dass endlich Klarheit geschaffen wird und ausgeschlossen werden kann, dass Chemtrails ausgebracht werden oder sonstiges gefährliches Geoengineering betrieben wird, ob zu Kriegs- oder anderen Zwecken! Was glaubt Ihr warum und wozu es ein internationales Abkommen gibt, welches verbieten soll, Wetterwaffen zu Kriegszwecken einzusetzen?
Ich beende den heutigen Tag mit einem Zitat aus dem Artikel,nämlich das Schlusswort des Autors:
– … –
die lustigen Typen vom sauberen Himmel als Vorreiter für einen eben solchen zu bezeichnen ist schon witzig. Denn DIE haben nun überhaupt keine Ahnung.
Und einen Wetter-Präsentierer (!!!) als Experten für Meteorolgie zu vergöttern… omg – dann musst du ja jeden Tagesschau-sprecher als Experten für Politik betrachten. Aber sei froh – gott ist besonders für die armen im Geiste – denn ihrer ist das Himmelreich – womit wir wieder beim sauberen Himmel sind
Mann, wenn Deine „Beweise“ wirklich so toll sind, dann geh verdammt nochmal zur Polizei und erstatte Anzeige und verschone uns mit Deinen Ergüssen. Die Tatsache, dass Du es nicht tust zeigt ja, dass Du selbst weißt, dass Du gar nichts hast.
@ alle:
Kommt, hört mit der Crank-Fütterung auf. Es hat sich doch eindeutig gezeigt, dass diese ganze Chemtrail-VT (wie viele ander VTn auch) ein geschlossenes Wahnsystem ist, an dem man keinen Hebel ansetzen kann, ohne dass dies wieder als ein Beleg für den eigenen Wahn angesehen wird.
@Keyser Söze
Neid auf Menschen? Wieso?
Der Unterschied ist: Die Chemtrail-Gläubigen kommen immer wieder mit irgendwelchen Personen; sie zitieren oder verwenden die Namen in der Hoffnung, dass diese Namen Kompetenz darstellen würden. Im Gegensatz dazu nennen wir nur seltenst Namen, sondern zeigen die Realität, die Fakten. Natürlich könnten wir auch Namen nennen – angefangen von Kachelmann. Wir könnten alle möglichen Meteorologen als Referenzen verwenden, wie auch Airlines, Astronomen, usw. Da unsere Aussagen aber in der Realität nachvollziehbar sind, haben wir das nicht nötig.
Es ist eher die Feigheit der Chemtrail-Gläubigen vor der Realität, dass sie auf die Aussagen anderer Personen zugreifen müssen. Die Feigheit davor, sich mal die Flugzeuge genauer anzusehen, von denen die Streifen stammen. Die Feigheit davor, wie hier schon geschrieben wurde, mal 500 € zusammen zu legen und bei verschmiertem Himmel einen Ballon hochzuschicken. Die Feigheit davor, mal einen konkreten Flug zu benennen, bei dem angeblich was gesprüht wurde.
Die Nicht-Chemtrail-Gläubigen haben diese Probleme nicht. Sie schicken einfach mal einen Wetterballon hoch. Sie dokumentieren einfach Flugzeuge, die die Streifen hinterlassen und fotografieren sie erkennbar. Sie sehen sich Flugzeuge generell genauer an, auch an Militärbasen. So sehen sie selbst die Realität und brauchen niemanden, auf den sie sich berufen müssen.
Hier ist mal ein Vergleich bildlich dargestellt: https://www.abload.de/img/logik_der_chemmies2_1wtxzy.jpg
Traurig zu lesen wie jemand derat wenig Allgemeinwissen verfügt und dennoch so großspurig auftritt.Es bedarf keinens Verdachts, sondern eines begründeten Verdachts für eine Klage. Die Begründug des Verdachts ist sind Belege oder wenigstens Indizien, die bisher noch nie jemand vorbringen konnte.
Nachtrag:
Ich habe gefragt welche Artikel du bei deiner google-scholar Suche gelesen hast– die Tatsache das darauf keine Antwort kam, dafür aber 4 längere Kommentare von dir in denen nur leeres Gerede wie „der hat gesagt…“ und „das ist wahr, ehrlich“ kamen, spricht für sich.
Der Unterschied zwischen Chemmies (und ebenso Klimaleugnern, Astrologen, Theologen, Impfgegnern, Homöopathen, Esoterikern…) und Wissenschaftlern ist vor allem, dass das Ergebnis schon vorher feststeht und durch nicht in Frage gestellt werden darf. Deswegen müssen widersprüchliche Fakten verbogen oder verleugnet werden, bis es passt. Es ist immer das gleiche religiöse Muster.
Wir haben letztens eine Person kennengelernt, die auch an Chemtrails glaubte. Sie wollte genau das machen und die Zusammenhänge, die wir immer wieder nennen, auseinandernehmen, um zu beweisen, dass es Chemtrails wirklich gibt. Dazu beschäftigte sie sich mit den Skeptiker-Websites und natürlich deren Inhalten, um diese zu widerlegen. Allerdings passierte das Gegenteil. Hier ist ihr Bericht:
https://chemtrail-fragen.de/index.php?frage=erfahrungsbericht
@JoLor
Schöne Geschichte, so was hört man leider viel zu selten.
Hmmm, also nach dieser Logik brauche ich nur den Verdacht zu äussern, Keyser Söze sei ein Mörder oder Räuber oder Kinderschänder, und die Staatsanwaltschaft wird sofort Anklage erheben. Ohne dass ich einen einzigen Beweis beibringen muss.
Immer wieder faszinierend, wie wenig manche Menschen über unser Justizsystem wissen. Meine Güte: wir sind hier nicht mehr im dritten Reich!
Selektive Warnehmung in Verbindung mit einem ausgeprägten Dunning-Kruger-Effekt, sehr feines Beispiel, der Meisterchemmie!
@Alderamin
Ja, wobei aber auch nicht alle nach außen hin zugeben, dass sie sich geirrt haben. Manche verschwinden dann einfach und man hört/liest nie wieder von ihnen.
Von der Person, von der der Bericht stammt, wahrscheinlich auch nicht mehr. Es ging mit ihr noch weiter, sie fing dann an, in Foren gegen die Chemtrailmärchen zu schreiben – so, wie wir. Dabei machte sie dann natürlich die gleichen Erfahrungen wie wir, merkte also die Verbissenheit der Chemmies und sie bekam natürlich auch die gleichen Angriffe bzw. Vorwürfe ab.
Die Folge war, dass sie sämtliche Kontakte zu den Chemmies abbrach, damit nichts mehr zu tun haben und das Leben wieder genießen möchte. Ist irgendwie verständlich. 😉
Es sind neuartige „Beweise“ aufgetaucht.
@Roland
Auf die Idee, Vorgänge mit einer grob aufgelösten Computersimulation (denn nichts weiter ist das GFS-Modell), bei der sich alles ändern kann, wenn sich auch nur eine Grundbedingung ändert, zu verifizieren, muss man erstmal kommen. Und Faktoren wie Eispunkt, Luftdruck, usw. wurden gleich mal ausgeblendet.
Methodisch ist der Ansatz ja gar nicht mal schlecht, durch die Wahl der Mittel ist die Umsetzung bzw. das Ergebnis aber völlig sinnlos. Die Zeit hätte man besser investieren können, um zum Beispiel mal einen Ballon nach oben zu schicken.
neben der Tatsache, dass es sich bei den Vertikalschnitten um ein wettermodell handelt, und man auf der verwendeten Seite wetter3.de nur Vertikalschnitte für die kommenden 7 Tage findet (es also Prognosen sind) fällt doch auf, dass die 3 Fallbeispiele eher kümerliche Reste von Kondensstreifen sind, siehe diese Screenshots
Da stellt sich die Frage, warum man solche kümmerlichen Streifchen genommen hat und nicht die zahlreichen Bilder mit einen Himmel voller Kondensstreifen?
Die Antwort dürfte naheliegend sein: wenn der Himmel voller Kondensstreifen ist, dann passt der Vertikalschnitt mit der dazugehörigen Luftfeuchtigkeit/Temperatur wohl zu den Beobachtung. Das ist aber nicht das, was uns die Chemtrail-Gurus erzählen wollen.
Hier hat man offensichtlich Cherry-Picking betrieben und die Fälle herausgesucht, wo sich durch Konvektion doch mal ein Streifchen gerade so gebildet und gehalten hat.
@HaDi
Kannte ich noch nicht – schöne Bezeichnung.
Ja, die Frage entstand bei mir auch: ´Können die nicht mal mehr anständige Kondensstreifen photographieren?´
Hab gerade mal anders herum über das „Problem“ nachgedacht, vielleicht kann das ja mal einer vom Fach beleuchten: Sollte es nicht möglich sein, diese ganzen furchterregenden Substanzen mit den Fliegern zu verteilen, ohne dass es so offensichtliche Streifen liefert?
Damit könnten SIE doch der ganzen Chemi-Ka..e aus dem Weg gehen…
Müsste eine Gruppe unvoreingenommener Personen die ganzen Beweise analysieren, die zu diesem Thema vorliegen, käme es zu keinem einstimmigen Ergebnis. Der Leser wird von einer Flut von Argumenten und Gegenargumenten regelrecht erschlagen.
Das Ergebnis wäre sogar sehr eindeutig, da es für Chemtrails mal eben NULL Beweise gibt… Anmerkung: Das Geraune selbsternannter Experten bei YT ist kein Beweis…
@Randifan
Fragt sich nur, was man unter „unvoreingemommen“ versteht ?
Wenn jemand erzählt das eine geheime, weltweite Schattenregierung mit (geheimen) Flugzeugen giftige Chemikalien und Viren versprühen um die Menschen zu kontrollieren, krank zu machen, die Umwelt zu zerstören, [Text einfügen], in einer Höhe wo Winde das Zeug unkontrolliert wegdriften können, möchte ich mal die Person sehen die dann ganz „unvoreignenommen sagt „ja, kann schon sein“.
Stimmt völlig: die Beweisführung in diesem Video ist wie im Artikel beschrieben einfach nur Blödsinn. Es lässt sich aber nicht sagen, was dies mit der Chemtrail-Szene zu tun haben soll, da hierzu jeglicher Hinweis fehlt. Es lässt sich nichteinmal feststellen (oder ausschliessen) ob dieser YouTube User „Harold Saive“, der dieses Video hochgeladen hat, nicht ebenso Autor eines solchen Artikels wie diesem hier sein könnte oder sogar desselbigen ist. Wie gesagt fehlt eglicher Hinweis um dies anzunehmen oder auszuschliessen.
Wenn wir uns fürs erste auf die deutschsprachige Chemtrail Szene konzentrieren, muss man zugeben, dass hier die Beweisführung ganz anders ausschaut:
Man benötige erstens eine Bestätigung des deutschen Wetterdienstes über die Entstehung und Langlebigkeit von Kondensstreifens, unter welchen Bedingungen sie entstehen können und unter welchen sie sich sogar halten können und wann sicher nicht! (Meines Wissens wurden diesbezüglich die Angaben aus dem Wikipedia Artikel über Kondensstreifen bestätigt.) Diese Angaben bestehen aus Luftdruck, Luftfeuchtigkeit und Lufttemperatur.
Als zweites brauchen wir Datum, Uhrzeit sowie Längen- und Breitengrade der Beobachtung fraglicher Streifen sowie Fotos davon im Beisein mehrerer Zeugen schriftlich bestätigt.
Nun vergleiche man die gemachte Beobachtung mit den Wetterdaten und den Angaben über Contrails. Wenn die Wetterlage so ist, dass eigentlich in KEINER Höhe, in der irgendwelche Flugzeuge fliegen, Kondensstreifen entstehen könnten und sich auf keinen Fall halten dürften, dann müsste es auch mit Sicherheit so sein, dass mit Sicherheit keine langlebigen, also persistenten Kondensstreifen auftreten, sich ausbreiten und, wie Kachelmann sagt, als Grundlage für neue Wolken dienen oder gar das ganze, oder auch nur das halbe, Firmament in ein Kleid aus weissen Dunst-Schleier tauchen wie man es gar an schönen trockenen Herbsttagen beobachten kann (Diese fangen Morgens mit strahlend blauem Himmel bis ca. sieben bis acht Uhr an verwandeln sich infolge mehrerer Flugaktivitäten mit fetter Streifenbildung bis bereits Vormittags in eine neblige Hölle wobei die Sonne in ihrem diffusen Kleid kaum mehr klar resp. nur noch schemenhaft zu erkennen ist). Nebensonnen und Skypunches sind, obwohl sie es nach wie vor sein müssten, keine Seltenheit mehr.
Dies ist die Beweisführung der Chemtrailsszene, so wie sie vom YouTube User „Sauberer Himmel“ (und hier haben wir nicht nur den Hinweis, dass es sich dabei um die Chemtrailszene handelt, wir haben sogar eine Bestätigung durch die Webseite chemtrails.de, welche man zweifelsohne, wie der Name bereits vermuten lässt, zur deutschen Chemtrailszene zählen kann!), dem Sohn Werner Altnickels (wie ich innert weniger als einer Minute Recherche herausfand), bekannt gibt und zwar (und ich füḧre hiermit offiziell ein YouTube Video als belegbare und belegte Quelle an, einfach mal um zu zeigen was diesbezüglich der unterschied zwischen diesem und dem anderen Video ist!) in diesem Aufklärungsvideo über die Beweisführung in der Chemtrailszene!
Die Frage nach der Qualität der Beweisführung ist offenbar auch in der Chemtrailszene ein Streitpunkt und mit ein Grund, warum sich Werner Altnickel jetzt öffentlich von Bürgeranwalt Dominil Störr distanziert hat aufgrund dessen wiederholter Publikationen mit mangelnder Belegbarkeit. Weitere Informationen dazu findet Ihr auf der gut dokumentierten und strukturierten Internetseite http://www.chemtrails.de – alles Gute!
@HaDi Hier hat man offensichtlich Cherry-Picking betrieben und die Fälle herausgesucht, wo sich durch Konvektion doch mal ein Streifchen gerade so gebildet und gehalten hat.
Äh ich verstehe Deinen Vorwurf überhaupt nicht, Cherry Picking wäre es gewesen, wenn man Fotos von schmalen, da frische, also dünnen Kondensstreifen genommen hätte. Oder wenn man kurze Streifen fotografiert hätte. So hätte man nicht so gut sagen können, ob die Bedingungen zuträfen. Auf den Fotos kann man aber ganz deutlich ausgebreitete, persistente Streifen sehen und dies kann man auf keinen Fall als Cherry Picking bezeichnen. Denn Vielleicht fragst Du einfach die Zeugen, welche dem Fotografen bei dieser Arbeit beiwohnten. Denn egal wie kümmerlich diese Reste von Kondensstreifen, wie Du sie nennst, auf den Bilder sind – laut offiziellem Erklärungsmodell sollten sie einfach nicht da sein! Noch weniger als frische dünne Streifen und noch weniger als kurze Streifen, welche mit Sicherheit ganz normal sind. Bei einem Himmel voller Kondensstreifen wäre wohl die Wetterlage so, dass man keine Vergleichsbilder, also Kontrollbilder, machen kann wie im Video gezeigt mit Streifen, welche ausschliesslich normale Eigenschaften zeigen und Streifengebilde welche ausschliesslich unnormales Verhalten zeigen am gleichen Himmel zur etwa gleichen Zeit und dann noch mit Zeugen. Ausserdem ist es doch tatsache, dass wenn Kondensstreifen bei einer gewissen Wetterlage länger halten, dann wüden dies auch Chemtrails tun und vice versa…
Mich dünkt eher, dass hier Dein Verstand nach dem Prinzip Cherry Picking versucht, seine Voreingenommenheit nicht preiszugeben. Oder woher hast Du den von Dir so bildhaft beschriebenen „Himmel voller Kondensstreifen“?
Begründung für letzteres: „Gerade so gebildet und gehalten“ wie Du sagst ist in sich schon verstandesmässiges Cherry Piking (milde gesagt, eigentlich ist es extremst selektierte, also nicht mehr einfach nur selektive, sondern bewusst eigens kreierte, Wahrnehmung), denn entweder bildet sich ein Streifen gerade so oder er hält sich geradeso, aber nicht beides. Vielleicht bildet sich einer problemlos und hält sich dann gerade so. Oder er bildet und hält sich problemlos, aber mit Sicherheit nicht „bildet und hält sich geradeso“!
@ Spieglein:
Wetterballon besorgen, Probe aus Kondensstreifen entnehmen, im Labor untersuchen lassen, Ergebnisse hier veröffentlichen. Oder einfach Klappe halten.
Wieder so eine „wall of text“ ohne Inhalt.
Dieses „offizielle Erklärungsmodell“ hätte ich dann mal gern präsentiert- und zwar genau für die Fälle der Bilder.
…und wenn man nur einen Hauch Ahnung hätte, dann wüsste man, dass dies eben doch geht, weil der Himmel eben nicht homogen ist–etwas, was die Chemmie-Spinner nie kapieren werden.
btw. Selbe Fragen wie immer, welche Chemikalien sinds denn, welcher Konzentration, welche Wirkung worauf, wie nachgewisen…
Im gegensatz zu den Macher des „Beweisvideos“ schaue ich mir die dort verwendeten Vertikalschnitte schon etwas länger an. Meine Frage bleibt, warum fanden sie nicht so einen „Beweis“ zu einen Zeitpunkt, als der Himmel voller Streifen war? Weil da die Vertikalschnitte eine deutliche Sprache sprechen, die im übrigen nur eine Prognose aufgrund eines Computermodels sind. Verglichen mit Photos, die einen sonst als Chemtrailhimmel präsentiert werden, sind diese drei im Video geschilderten Fälle wirlich mickrig. Beim ersten Bild verstärkt der Videomacher ja sogar den Kontrast, damit man den „bösen Chemtrail“ sieht. Und beim dritten Bild könnte es sich auch um eine normale Zirre handeln, ohne das da vorher ein Kondensstreifen war.
Was dieses „Beweisvideo“ da macht ist so, als wenn ein Wetterbericht von „klaren Himmel“ spricht und man irgendwo in der Pampa ein paar kleine dünne Wolken sieht. Die können durch Konvektion oder lokalen Wettereinflüssen entstehen.
@noch’n Flo
Durch den Germanwings-Vorfall haben wir ja inzw. gelernt, dass die Kabinenluft aus der Zapfluft der Triebwerke ungefiltert genommen werden. Man braucht also nicht mal einen Ballon, sondern nur ein Flugticket und ein messgerät im Handgepack. Fliegt das Flugzeug durch die Chemtrailsuppe des Vorgängers, müsste man das sogar in der Kabine messen können.
@Spieglein, Spieglein:
Hier wird ausführlich auf das tolle Beweisvideo eingegangen:
https://chemtrail-fragen.de/index.php?frage=videoneuartigebeweise
Man oh man, es ist doch schon xyz-mal angeboten worden für wenig Geld (ca. 500 -1.000 €) Proben aus den Schämtrails einzusammeln, entweder via Ballon oder Privatpilot. Und Labore, die das Ganze für lau untersuchen gibt es auch. Das Ganze scheitert allerdings daran, dass die Schämmies Wissenschaft mehr scheuen als der Teufel das das Weihwasser. Was wiederum den Schluss nahelegt, dass sich Saurer Pim… als Religion versteht.
Man oh man, hat sich eigentlich jemals ein Schämmie darüber Gedanken gemacht, welches Ding der Unmöglichkeit es ist Aluminium über die Triebwerke auszubringen? Das Stichwort lautet Aluminiumoxid bzw. Korund. Man kann so etwas auch in den Motor seines Autos streuen und dann mal schauen, was aus dem Auspuff herauskommt, wenn überhaupt noch etwas kommt.
Das Problem mit dem Korund ist eigentlich nicht so groß, Silikone sind ja auch Siliziumverbindungen und sollten chemisch stabil genug sein. Frage ist was für einen Effekt das hätte.
Aber mal ernsthaft, muss man dazu echt da hoch fliegen? $latex Al_2 O_3$ fällt doch wieder runter, das kann man dann im Schnee nachweisen.
Und man würde doch Absorptionslinien sehen wenn die Sonne da durchstrahlt, und wenn Astronomen auf einen Stern der in einer anderen Galaxie ist das nachweisen können würden die das auch dabei nachweisen können
Problem bei Schnee-/Regenwasserproben ist aber, dass das Zeug was man darin findet von überall kommen kann. Abgase von Autos/Industrie, Erosion (man denke nur an den feinen Saharastaub, der auch auf uns abregnet), Pollen etc. etc.
Das geht tatsächlich, stichwort LIDAR, damit kann man von Boden aus die Bestandteile einer Wolke feststellen. Interessiert die Chemmies nur auch nicht, bzw. diejenigen, die so ein Ding haben (eins steht auf der Zugspitze) gehören natürlich zum Vertuschungssystem. Genauso wie das DLR mit seiner Flotte von Forschungsflugzeugen, die flogen sogar mit der Messspitze direkt in die Konednsstreifen rein, aber die gehören ja auch zu „Denen“
Morgen,
Korund ist Alu-oxid, Silikone haben damit eigentlich nichts zu tun, oder hab ich dich jetzt falsch verstanden? Korund als Hauptbestandteil von Schleifmitteln aller Art sollte man nicht im Motor haben, da bleibt nicht viel vom Turbinenläufer oder Kolben und Zylinderbüchse übrig. 😉
$latex Al_{2}O_{3} $ gibts außerdem so oft auf dieser Erde, dass es kaum einen Sinn ergibt das aus dem Regenwasser fischen zu wollen.
Die hier immer wieder verlangten Proben aus Luft, Wasser und Erde liegen längst vor und wurden auch schon mehrfach publiziert! Zieht mal Eure Scheuklappen aus und recherchiert mal richtig bevor Ihr Eure Meinung zu einem Thema festlegt. Es gibt auch Bücher zum Thema!
Wer sagt denn sowas? Gesprüht wird m. E. nicht über die Triebwerke! Besorgt Euch doch mal Literatur zum Thema, damit kann man sich dann ernsthaft auseinandersetzen anstatt seine Meinung aufgrund irgendwelcher YouTube Videos festzulegen – auch wenn diese interessante Impulse geben können sind sie nicht als Referenz brauchbar! (Unterscheide hierbei YouTube Produktionen und Uploads von Produken, welche ursprünglich nicht für YouTube produziert wurden – die Quelle ist entscheidend, nicht das Format!)
Ein riesen Problem bei dieser Angelegenheit und der Grund warum Chemmies überall Chemtrails sehen und warum Anti-Chemmies nirgendwo Chemtrails sehen ist folgender: diese Nanopartikel welche als Aerosole ausgebracht werden/würden, sind/wären an und für sich unsichtbar. Sichtbare Streifen hinter Flugzeugen sind immer Kondensstreifen! Aber es dürfte jedem klar sein, dass in die Luft gesprühte Aerosole, welche brauchbare Kondensationskerne enthalten, eben auch die Bedingungen verändern unter welchen solche Kondensstreifen enstehen und diesen Vorgang begünstigen. Denn Wolkenbildung ist nebst Temperatur, Luftfeuchtigkeit und Luftdruck auch von der Dichte der Kondensationskerne abhängig. Ohne Kondensationskerne gibt es überhaupt keine sichtbaren Wolken/Streifen – egal wie feucht oder kalt es ist!*
Informiert Euch doch erst einmal darber, wie und warum Wolken entstehen, dann begreifft Ihr auch dieses Kapitel.
Wenn sich Streifen bilden, obwohl die gegebenen Bedingungen (Temperatur, Druck, Feuchtigkeit) nicht vorhanden wären ist ein eindeutiges Zeichen dafür, dass eine ungewöhnliche Konzentration an Kondensationskernen vorhanden sind. Ob diese aus dem Kosmos oder von der Erde her in die Luft gelangten, ob diese Konzentration natürlich oder künstlich und ob sie zufällig oder beabsichtigt entstand bleibt vorerst ein noch zu lösendes Rätsel.
Es ist sehr gut möglich, ja gar eher wahrscheinlich, dass sich die Atmosphäre und ihre Kondensationskerne, aus welchen Gründen auch immer, die letzten Jahrzehnte verändert hat/haben und somit auch die Streifen- und Wolkenbildung! Dies zumindest halte ich für eine Tatsache.**
Wie stark der Einfluss des Menschen auf die Zusammensetzungen der in der Luft vorhandenen Aerosole ist lässt sich feststellen. Dass Wetter- und Klima-engineering betrieben werden kann und auch wird und dies sowohl mit ausgebrachten Aerosolen sowie mit Radar/Skalartechnik ist nicht bloss patentierte Theorie, sondern eine tatsächliches Geschäftsmodell (weathermodification.com, australianrain.com.au).
Dass nach 150 Jahren Wetterforschung und Jahrhunderte der Seefahrt, welche das Wetter anhand der Wolkenbildung prognostizierte, die Natur auf einmal mir nichts Dir nichts nie dagewesene neue Wolkenformen hervor bringen soll ist äusserst Rätselhaft:
Die Presse und das Climate engineering
Meine Meinung zu Chemtrails ist folgende: 1) Flugzeugstreifen sind immer Kondensstreifen. 2) Die Streifen- und Wolkenbildung hat sich die letzten Jahre verändert resp. erhöht. 3) Schleierhaft ist mir, wie es zustande kommt, dass an den meisten Tagen der ganze Himmel mit einer weissen Zirrendecke abgedeckt ist, wobei man die Konturen der Sonne dahinter nicht mehr erkennen kann, sondrn bloss noch ein grosser heller Fleck. Obwohl es somit eigentlich „bewölkt“ wäre, werfen Häuser und Geländer noch klare Schatten mit scharfen Konturen. Das Licht erscheint künstlich, wie aus einer Natrium- resp. Metallhalogeendampf-Leuchte! Die Ursache dafür ist unbekannt!
*/** Quelle: Klimatheorie des Henrik Svensmark, Physiker (Aus dem Dokumentarfilm „Das Geheimnis der Wolken“ und aufgrund dessen wissenschaftlichen Publikationen!)
@Spieglein Spieglein
Wer dick mit Literatur aufträgt aber keine nennt, hat keine- so einfach ist das. Aber vermutlich ist deine Literatur doch nur wieder der seit zig Jahren widerlegte Blödsinn, daher traust du dich erst gar nicht genaueres zu nennen.
Das ist deine persönliche Meinung, schön und schlecht- sehen die Chemmis aber ganz anders. Wie sollte man auch von „trails“ reden die gar nicht da sind ?
@spieglein
Die hier immer wieder verlangten Proben aus Luft, Wasser und Erde liegen längst vor und wurden auch schon mehrfach publiziert!
Dann sei doch mal konkret und behaupte nicht nur.
Wie wurden die Proben gewonnen? Welche Labore haben die Analysen durchgeführt? Wo kann ich die Ergebnisse nachlesen?
Wobei hier nicht nach Wasser- und Erdproben gefragt wurde (in der Regentonne hinterm Haus schwimmt eine Menge Zeug), sondern schon öfters der Vorschlag an die Schämmies erging, einfach mal einen Wetterballon steigen zu lassen und Luftproben in Reiseflughöhe zu nehmen, idealerweise in einem Kon-/Chem-/Whatever-Trail. Hat irgendwie noch keiner gemacht.
Ich habe vor einiger Zeit mal einen interessanten Essay gelesen, der sich mit Verschwörungstheorien und besonders mit den Chemtrails beschäftigt. Leider finde ich ihn im Moment nicht mehr, sonst hätte ich die Netzfundstelle dokumentiert, dies folgt aber nach auffinden. Jedenfalls wurde darin eine Relevanz zwischen VTs und wirtschaftlichem Wohlstand gezogen. Sprich je besser es einer Gesellschaft geht, desto mehr blühen VTs. Und das kann man ja auch heutzutage beobachten. Was es mittlerweile nicht alles für einen Schmarrn gibt. Chemtrails, Reichsheinis, Flugscheiben, Neuschwabenland you named it.
Man kann diese Theorie auch ganz einfach auf einen Nenner bringen: Wenn’s dem Esel zu wohl ist, geht er auf’s Eis.
Was mich an dem ganzen Schmarrn so sehr aufregt ist die verlorene Zeit und Energie, die durch die Verschwörungstheoretiker in die Luft geblasen wird. Wenn man mal hoch rechnet, wieviel Zeit die ganzen „Reichsregierungen“, „Staatlichen Selbstverwaltungen“ und „Chemtrail-Aktivisten“ in ihren Hinterzimmern und Internetforen ohne Sinn verplempern, bekomme ich direkt Zorn. Wieviel Gutes könnten diese Menschen bewirken, wenn sie diese Zeit zum Beispiel ehrenamtlich in Schulen als Lesepaten, Hausaufgabenhilfen oder ähnlichen Aktivitäten einbrächten? Wieviel Gutes könnte in der ganzen Zeit getan werden, wenn sich diese Menschen in der ehrenamtlichen Seniorenarbeit, bei Feuerwehren oder was weiß ich, beim Obst- und Gartenbauverein einbrächten? Aber nein, sie müssen ihren Hirnfürzen (Entschuldigung) nachrennen und sich groß machen. Wenn ich mir das alles überlege könnte ich kotzen. Millionen von Menschen in Deutschland engagieren sich ehrenamtlich, damit unser Land wenigstens ein kleines Stückchen lebenswerter und harmonischer wird und diese Menschen sitzen in ihren Hinterzimmern und verplempern ihr Leben.
Autoren, welche über das Thema schreiben sowie Journalisten, welche darüber berichten, bieten einige Angaben und Quellen dazu. Ich bezog meine Infos aus der Bücherei sowie aus Interviews mit Leuren Moret. Auf folgender Webseite findest Du gesammelte Ergebnisse von Proben unter anderem auch aus Luftfiltern: https://www.chemtrailsproject.com/
In meinem Kommentar geht es eigentlich um die Aussage, dass es sich bei Streifen von Flugzeugen unabhängig davon ob und woher die in der Luft vorhandenen Aerosole stammen, genaugenommen immer um Kondensstreifen handelt und wohl kaum um sichtbare Chemikalien oder ähnliches. Und dass dies leider von keiner Seite innerhalb dieser Debatte nachvollzogen wird.
Ja, auch!!! Aber erstens so gut wie nimmer mehr in Richtung der Sonne, in deren Licht ständig irgendwelche Aerosole sichtbar sind. Zweitens auch dann meistens hinter einer Decke aus schwach sichtbaren Zirren hinter eben diesem „blauen“ Himmel. Fällt Dir das nicht auf? Drittens sind Streifen von Horizont zu Hoorizont an der Tagesordnung und dies bei jeglichen Luftbedingungen und jeder Wetterlage. Noch nicht bemerkt? Auch Halos, Wolkenbögen, Skypunches sind entgegen offizieller Annahme keine Seltenheit. Und das auffälligste: Wellenwolken, für die es jetzt sogar als Neuentdeckung eine spezielle Bezeichnung gibt (siehe Link in meinem letzten Kommentar), und sogar karierte Wolkendecken gibt es seit wenigen Jahren mehrmals in der Woche. Wie soll das gehen, dass es auf einmal eine neue Wolkenform gibt, welche in 150 Jahren moderner Wetterbeobachtung und Jahrhunderte der Seefahrt zuvor nicht dagewesen sein sollen? Erklär es mir! Und warum sind die ganz normalen schönen kompakten Wolkenformen, in denen man mit etwas Fantasie beim Picknick Autos oder Schafe erkennen kann und sich lustig ausgedachte Geschichten darüber erzählen konnte, nur noch an ganz wenigen Tagen am Himmelszelt zu finden? Wo ist die Sonne geblieben, die ist kaum noch mehr zu sehen – bloss noch diffuse Lichtflecken…
Also ich als hellhäutige benötige immer noch Sonnencremes mit hohen Lichtschutzfaktor 🙂
Mal sehen,ob dir noch wer Antwortet, die sind alle draußen und sonnen sich…
Die Ursache dafür, dass sich die Wolkenbildung und die sichtbare Sonnenstrahlung derart stark verändert haben können natürlich vielfältig sein, aber die meisten dieser möglichen Ursachen sind Menschengemacht. Die einzigen natürlichen Einflsse, die ich kenne sind a) kosmische und b) vulkanische, und reichen nicht einmal zusammen aus um die Umstände zu erklären. Beim den Menschgemachten ist es eindeutiger: Smog aus unterschiedlichsten Partikel unterschiedlichster Quellen sowie Elektrosmog aus Mikro- resp- Langwellentechnik, Radar- und Skalartechnologien.
Es ist kein Geheimnis, dass das Militär mit solchen Dingen herumspielt – also sollte es auch kein Geheimnis sein, dass dies auch sichtbare Resultate hervorbringen kann. Eigentlich logisch, nicht?
Es ist doch klar, dass die Patente zur Wetterbeeinflussung, egal wie effektiv oder uneffektiv sie tatsächlich sind, von Geschäftemachern genutzt werden können um damit Geld zu machen, solange sie gläubige Käufer finden. Und dann wird gesprüht…
Es kann sogar gut sein, dass die wildesten Chemtrail Verschwörungstheorien von eben solchen Geschäftemachern lanciert werden um das Thema derart ins Lächerliche zu ziehen, damit es kaum mehr möglich ist mit unseren Leuten darüber zu reden, ob es nicht sinnvoll wäre Gesetze zu erlassen, die unsere Atemluft von künstlichen Verunreinigungen schützen würden.
Die Skeptiker, oder auch z.B.Scienceblogs, ist ein Paradebeispiel dafür, wie das geht. Denn ich finde es keine Schande, nögliche Verbrechen an unserer Umwelt zu thematisieren. Es ist doch heute genau das gleiche wie damals mit der Neuerfindung von Atomwaffen. Sind Atomwaffen sinnvoll? Kaum! Werden Atomwaffen produziert? Oh ja!
@Streberherz: „Die Ursache dafür, dass sich die Wolkenbildung und die sichtbare Sonnenstrahlung derart stark verändert haben können natürlich vielfältig sein, aber die meisten dieser möglichen Ursachen sind Menschengemacht. Die einzigen natürlichen Einflsse, die ich kenne sind a) kosmische und b) vulkanische, und reichen nicht einmal zusammen aus um die Umstände zu erklären.“
Wieder mal das übliche Problem der Verschwörungstheoretiker: Da wird lieber ewig lang über alle möglichen spektakulären und geheimnisvollen Ursachen diskutiert – anstatt erst mal einwandfrei zu belegen, dass überhaupt etwas da ist, dass einer Erklärung bedarf.
Irgendwer also, hat irgendwo Quellen — ja- danke für diese überaus lehrreiche Antwort. Zitier doch einfach mal die Quellen aus den Büchern von Moret. Es muss ja alles im Literaturverzeicnis stehen- wenn nicht- nun— „bekannt“ ist Moret ja durchaus für ihre Phantasterei…
Und woher kommt diese Erkentnis ? Womit wurde das wann, wo, wie nachgeprüft ?
…Aerolsole sind überall- und dass seit … es diesen Planten gibt.
Du willst uns hier allen ernstes behaupten du könntest abschätzen ab welcher Höhe Cirren aufhören ? Wie ?
Die Troposphäre ist kein homogener Raum- lernt das doch endlich mal!
Welche offizielle Meinung, wo von wen nachzulesen ? In Bestimmungsbüchern (z.B. Welche Wolke ist das?) steht nichts von selten- eher im Gegenteil.
Weil mit Flugverkehr, Industrie und großflächigen Brandrodung (Tropen) eben neue Variablen in die Wolkengenese einfließen. btw. es gibt über 60 verschiedene Wolkentypen, lern die erstmal…
Ja, was für ein schöner Tag! Schau Dir doch einfach mal die Sonne an. Was genau kannst Du sehen, wenn Du in Ihre Richtung schaust?
Ich sehe einfach eine diffuse Suppe aus Aerosolen, dahinter helle Flecken. Ich habe seit Jahren keine Sonne mehr auf blauem Hintergrund gesehen, da um die Sonne der Himmel immer die Farbe von weissgold hat. Blauer Himmel findet man höchstens noch auf der anderen Himmelshälfte!
@ Streberherz:
Da kannst Du „Atomwaffen“ aber problemlos auch durch „Zigaretten“, „Alkohol“ oder jede Andere Droge ersetzen. Und durch hunderttausende Produkte auf dem Eso-Markt.
Eben nicht.
Dann frage ich mich, warum Meteorologen jahrelang studieren müssen, wenn das alles so einfach sein soll… 😀
auch das Militär kann die Physik nicht überlisten. Du spielst wahrscheinlich auf die Abschlussarbeit der US-Navy „Owning the Weather 2025“ an. Nunja, wenn man sich den ganzen Text mal durchsieht und nicht nur nach Buzzwords sucht, dann fällt einen auf, dass diese Arbeit sehr spekulativ ist. Und vor allem den Disclaimer (das Vorwort) dieser Arbeit scheinen alle irgendwie zu übersehen Screenshot „This report contains fictional repensentations“
Seufz. Patente werden gemacht, um Ideen zu schützen. Besonders im fall der USA beweist ein Patent noch nicht die Durchführbarkeit, sondern nur, dass jemand eine Idee als erstes gehabt hat. Amerikanische Patente entsprechen eher dem deutschen Gebrauchsmusterschutz.
Ich schaue jeden Tag mehrmals in den Himmel – und nebenbei hab ich auch in den Wetterbericht geschaut, und in dem vom Freitag für das Wochenende steht das drin, was Du als unnatürlich abtust. zunehmende Bewölkung trotz Wärme, zäher Nebel. Seltsam, dass die Meteorologen schon im voraus zu wissen scheinen, wann „gesprüht wird“. Die gehören also auch zur grossen Verschwörung!
Und noch seltsamer ist dass heute Vormittag alles voll von einer „diffuse Suppe aus Aerosolen“ gewesen sein soll, es ab mittag aber aufklarte und ein strahlend blauer Himmel zum Vorschein kam. Wo ist denn das ganze Aluminium, Barium etc auf einmal hin?! Hat es sich aufgelösst? Wasser und Eispartikel können sich in Luft auflösen, NanoAluminium, Polymere etc allerdings nicht.
@Streberherz: Ja ja die „anonymen“ Referenzen aus der Bücherei hatten wir schon mal und warten noch immer darauf welches Buch gemeint wurde und dein Link ist so etwas lächerliches vor allem wenn es darum geht einen Probe Kit zu verkaufen geht ohne das erläutert wird was darin ist und wie er zu gebrauchen ist (sieh sehr nach einer billigen Abzoke aus, nicht nach einer „Organisation“ der es wirklich darum geht die Welt zu retten).
Übrigens ich haben mehrere Jahre Umwelt Analysen gemacht und bei diesen zT. sehr schwachen Konzentrationen die gesucht werden muss man sehr gewissenhaft arbeiten um Kontaminationen zu vermeiden und da ist Otto Normal oft überfordert.
Und zu deiner Elektrosmog These sag ich erst gar nicht aber sie passt gut ins Bild für einen NaWi Anlaphabeten, so jetzt esse ich was bevor ich raus gehe ein paar Astrophotos mit einer neuen Montierung zu machen, weisst das was man macht wenn der Himmel total bedeckt ist…
Das einzige, was man daraus schliessen könnte ist, dass du dringend mal zum Augenarzt müsstest.
Es sei denn natürlich, du hast das wieder mal von irgendwem nachgeplappert. Dann müsste der mal dringend zum Augenarzt.
@para
Was sollen Deine Floskeln mit meinen Aussagen zu tun haben? Verstehst Du überhaupt, was ich sage?
Ich bin halt einfach der Meinung, aufgrund meiner bescheidenen Kenntnisse der physikalischen Gesetze der Luftfahrt, dass Streifen hinter Flugzeugen immer als Kondensstreifen zu bezeichnen sind aufgrund der Art und Weise ihrer Entstehung, egal woraus die Kondensationskerne bestehen und woher sie stammen.
Es gibt nach meiner Ansicht kaum Beweise für Chemtrails, ausser vielleicht Krakenarme (das Verwirbelungsargument ist Schwachsinn, weil dann prinzipiell alle Kondensstreifen krakenarmig sein müssten und die Noppen nicht konsequent nach unten fallen würden und dies dann auch bei Richtungsänderungen). Es gibt aber massig Hinweise, dass die Atmosphäre von neuartigen Aerosolen durchzogen ist, da Kondensstreifen beinahe bei jeder Wetterlage zu beobachten sind und sich sehr auffällig verhalten. Dies könnte wie gesagt auch kosmische oder vulkanische Ursachen haben, wobei die Existenz solcher mir aber leider nicht bekannt ist.
Und wenn man weiss, wie ein Skypunch entsteht, dann ist einem auch klar, dass es (und dies sagen gemäss den Mainstream Medien auch Meteorologen) eine Seltenheit sein müsste einen zu beobachten. Jedoch Fotos davon flattern beinahe wöchentlich in irgendwelche Medien.
Huch! wöchentlich!
Kann es sein, dass du „ganz normale“ Luftverschmutzung mit Schemtrails verwechselst. Zu deiner Info – bei Schemtrails geht es nicht um Luftverschmutzung, wie sie uns (leider) tagtäglich durch Strassenverkehr, Industrie und ja, leider auch durch Leftverkehr präsentiert wird. Daher sind deine Luftfiltermessungen auch nicht viel wert, wenn es um Schemtrails geht.
das wird bereits in diesem Meteorologiebuch aus dem Jahre 1972 anschaulich erklärt…
Weisst Du überhaupt, was der Begriff „Aerosol“ bedeutet? Schlag mal bei Wikipedia nach, Besonders den Teil „Teilchenart und deren Herkunft“
„Sie entstehen meist bei Verbrennungen, aber auch als Stoffwechselprodukt von Pflanzen und Tieren, zum Beispiel Terpene. (…) Partikel aus Mineralstaub sind vor allem auf die Erosion von Gesteinen zurückzuführen. Sehr viele Mineralstaubpartikel entstehen zum Beispiel bei Sandstürmen. Aerosolpartikel aus Meersalz entstehen, wenn durch den Wind kleine Salzwassertröpfchen vom Meer aufgewirbelt werden. Das Wasser verdunstet anschließend, und zurück bleibt ein Meersalzpartikel. Biologische Aerosolpartikel (Bioaerosole) sind Pollen, Algen, Pilzsporen, Bakterien und Viren, Zellorganellen und Ausscheidungen.
Lustig, du redest was von Büchern daher, in denen Autoren irgendwelche Analysen durchgeführt haben, auf Nachfragen direkt dazu– nichts.
Genau genommen gibt es gar keine Beweise. Was soll dann eigentlich dein Link ? Was soll das Gerde von angeblich seltenen meterologischen Erscheinungen ? Wieder, ich will nur wissen woher diese Aussage kommt. Das Gegenteil, dass bestimmte Ereignisse eben nicht selten sind, dafür habe ich eine Quelle genannt (übrigends, ein ganz normales „Mainstream-Meterologie“-Bestimmungsbuch). Und bitte- du hast mehr als nur den Skypunch erwähnt.
ahja, da hat jemand das Conrebbi-Video geschaut. 😀
Diese „wellenwolken“ (Conrebbi zeigte „morning Glory Clouds“) kannten schon die australischen Ureinwohner, sie nannten diese Wolken „kangólgi“
… und der Bildzeitungs-Ausschnitt über die neue Wolkengattung – das ist ein Streit unter Hardcore-Meteorologen, die eine aus einem Zwischending der altbekannten Mammatus und Undulatos eine neue Wolkengattung haben wollen.
@Streberherz
Welche neuartigen Aerosole bitteschön? Bring doch mal ne Probe vorbei, ich mach Dir dann auch eine hübsche Analyse davon, sogar gratis. Und wenn dabei ewas ungewöhnliches herauskommt, kannst Du es sogar unter Deinem Namen in der Angebrannten Chemie oder sonstwo veröffentlichen; mit anderen Worten, Du könntest glatt berühmt werden.
Oder plapperst Du nur etwas von „Aerosolen“, weil das so klug, geheimnisvoll und wissenschaftlich klingt?
Wohnst du im Ruhrgebiet der 50’/60′ Jahre?
Ich lebe in einer Gegend, die von Industriegebieten dominiert wird. Wir haben sogar ein Kohlekraftwerk in der Nähe. Trotzdem gab es einige herrlich klare Sonnentage diesen Sommer.
Vielleicht glaubst du das wirklich; es bleibt trotzdem eine rein subjektive Einschätzung und damit ohne Aussagekraft.
Neuerfindung? Wurden die etwa schon mal erfunden?
*unschuldigfrag
Ja, das sehe ich auch so.
Was meinst Du damit, gibt es dazu eine Begründung?
Wie kommst Du darauf, dass es einfach wäre?
Nein das tue ich keineswegs, sondern ich spiele auf die, wie offiziell bekannt, in Betrieb gesetzten Anlagen wie H.A.A.R.P. an sowie X-weitere stationäre und mobile Systeme, welche gemäss offizieller Erklärung in eben diesem Bereich tätig sind. Also ist es doch kaum erstaunlich sichtbare Effekte davon beobachten zu können, nebst dem, dass möglicherweise unsichtbare Effekte vorhanden sind. Wer will hier noch abstreiten, dass eine, ob gefährlich oder nicht, Manipulation in diesen Bereichen mögliche Einflüsse auf diese und andere sichtbaren Prozesse haben kann?
Ideen werden, ob deren Durchführung sinnvoll ist oder nicht, vermarktet wo immer möglich. Wenn jemand Geld für etwas unnützes zahlt (und sag jetzt nicht sowas werde nicht getan) wird es auch produziert (weathermodification.com oder australianrain.com.au sind bekannte Beispiele, dass im Himmel Veränderungen gemacht werden) und dies hat immer konsequenzen, ob sichtbar oder nicht.
Wohl nicht, aber das von Ihnen genannte Paper der USAF deklariert sämtliche Meteorologen Deutschland (und andrer NATO-Länder) auch in Friedenszeiten zu Para-Militärs (im Krieg sogar zu Militärangehörigen, also Soldaten) und somit deren Befehlsgewalt verpflichtet. Ausserdem tue ich keineswegs das Wetter als unnatürlich ab, sondern benenne ganz spezifische Effekte jeden Wetters als zunehmends unnatürlich verändert: das Vorhandensein von Bewölkung oder Sonnenschein kritisiere ich nicht, sondern dessen sichtbares Erscheinungsbild.
Sagt mal hört Ihr schlecht? Eben meine Aussage ist ja, dass ich diese Aerosole für beinahe unsichtbar halte (da es sich offenbar um Nanopartikel handle) solange es nicht zur Kondensation an den Molekülen kommt. Deshalb halte ich auch alle Flugzeugstreifen für Kondensstreifen, egal ob sie fremde Aerosole enthalten oder nicht. Ein Kondensstreifen (oder eben keiner) sagt allein noch nichts darüber aus, ob aus dem Flugzeug Aerosole austreten, sondern das kombinierte Verhältnis von erstens der Wetterlage (Temperatur, Feuchtigkeit & Druck) und zweitens der Dichte und Art der in der Luft vorhandenen Partikel, unabhängig davon, woher sie stammen.
Herr Freistetter, Sie wissen, dass die Atmosphäre zunehmends von Menschenhand manipuliert wird und behaupten immer nochm dass es keine Effekte und Veränderungen gäbe, die wir von hier unten beobachten können, über die wir uns vielleicht Gedanken machen müssten?
Wem soll ich was nachgeplappert haben? Ich beschreibe ganz einfach was ich mit eigenen Augen sehe. Was siehst Du? Beschreib doch mal wie Du das Erscheinungsbild des Wetters am Firmament wahrnimmst.
Bevor einer zum Augenarzt geht, oder zum Psychiater, mach doch mal ein paar Fotos vom Wetter und dem Erscheinungsbild der Sonne und vergleichen dann. Oder noch einfacher, sehen wir uns einmal wöchentlich den Timelapse einger Outdoor-Webcams an… Du wirst dann sehen was ich meine und mich nicht mehr absichtlich falsch verstehen können 😉
@Streberherz: „Herr Freistetter, Sie wissen, dass die Atmosphäre zunehmends von Menschenhand manipuliert wird und behaupten immer nochm dass es keine Effekte und Veränderungen gäbe, die wir von hier unten beobachten können, über die wir uns vielleicht Gedanken machen müssten?“
Ich weiß von keiner „Manipulation“. Es sei denn, du sprichst von der Luftverschmutzung… die hat aber mit den Chemtrail-Fantasien nichts zu tun…
@Joliet Jake
Streberherz ist halt ein Jünger der Sieht-aus-wie-Religion.
Vielleicht meint er den Oklo-Reaktor; ist zwar interessant, hat aber mit Atomwaffen nicht viel zu tun.
Aber typisch für diese Typen: Kaum gehen denen die Argumente aus, werfen sie einen neuen Knochen in den Ring und hoffen, dass sich ihre Verfolgerwölfe darüber zerfleischen (Sinn und Unsinn von A-Waffen wäre übrigens mal ein interessantes eigenes Thema).
HAARP hatte auf meiner Bingo-Karte als letztes gefehlt. Danke!
B I N G O
Ps.: Wenn Du das Erscheinungsbild des Wetters beschreibst, dann bitte nicht aus dem Kopf, sondern gehe raus und berichte was Deine Auge sehen…
Haarp-Bingo…
Seht Ihr? Das Prinzip, ein Thema Lächerlich zu machen, egal ob es das ist oder nicht (was übrigens Ansichtssache ist), funktioniert bestens. Anstatt anzuerkennen, dass wenn in einem Bereich Manipulationen vorgenommen werden, sich dieser auch verändert, wird mit dem Finger auf eine Minderheit gezeigt und losgepruustet anstatt sich für die Art der Veränderung und die Manipulationsweise zu interessieren…
Heut ist es schon ein wenig finster um nach der Sonne zu sehen.
Und ob wir in den nächsten Tagen Nebel haben werden … nun ich hab den Wetterbericht jetzt noch nicht studiert.
Aber in den letzten Wochen waren da ein paar wirklich wunderbare Tage dabei, mit strahelnder Sonne auf blauem Grund. Von ‚ich hab seit Jahren keine Sonne im blauen Himmel mehr gesehen‘ kann überhaupt keine Rede sein.
Wenn du daher seit Jahren nichts derartiges mehr gesehen hast, dann ab zum Augenarzt. Da stimmt bei dir was nicht.
Und PS: Das es Ende Oktober/Anfang November oft Nebel in Iversionswetterlagen gibt, das ist jetzt nicht wirklich aufregend neu. Das war vor 40 Jahren auch nicht anders als heute.
Ich glaube, das verletzt meine atheistischen Gefühle… 😉
Vielleicht, aber irgendwie glaube ich, dass er den nicht meinte…
Falls ich gemeint bin: Nach Sonnenuntergang ist es ziemlich dunkel da oben.
Außerdem, deine Aussage „Jahre ohne Sonne vor klarem Himmel“ war doch auch „aus dem Kopf“. Oder hast du dafür Belege?
Das behauptet niemand. Wir alle wissen, dass von Industrie, Verkehr, Hausbrand jede Menge Zeugs und Schwebstoffe in die Atmossphäre geblasen wird, die sich selbstverständlich in diversen Filtern nachweisen lassen.
Aber darum gehts nicht bei Chemtrails.
Ist vlt. eine Erklärung. Die Chemies sind alle lediglich fehlsichtig. Ein trüber, verschwommener Himmel wäre dann nachvollziehbar.
Eine Frage; fällt niemandem auf, was an dieser (mind-controlled resp. hirnverbrannten) Aussage nicht stimmen kann?
Einen Sommer, in dem es einige herrlich klare Tage gab? Die Sommer, die ich von früher kenne, zeichneten sich eigentlich eben durch diese Tage aus, es gab viele davon und sie waren wirklich ohne nennenswerte Kondensstreifen.
Da der Sommer nicht unbedingt eine trockene Jahreszeit ist, meintest Du wohl „herrlich schön“, unbewölkt, mit blauem Himmel und bloss wenigen Kondensstreifen. Ja, davon gab es einige, das waren aber nicht wirklich viele! Die meisten waren von Zirren und anderen Kondensationsgebilden durchzogen und die Sonne war meistens ein diffuser Fleck mit Streulicht wie aus einer Natriumdampflampe!
Auch diesen Herbst wird es einige schön klare Tage geben, so wie die letzten zwei, und doch sieht man dabei die Sonne kaum wirklich, bloss helle Flecken und Nebensonnen deren diffuses Streulicht trotzdem Schatten mit klaren Konturen wirft! Diese, wie behauptet wird „neuen“, Wellenwolken sind beinahe an der Tagesordnung (wie soll das gehen, dass Wolken einfach so mir nichts dir nichts plötzlich und ohne genannten Grund einer natürlichen Ursache Wellen formen und dies auf einmal beinahe täglich und dann noch aus bis zu fünf verschiedenen Richtungen aufs Mal) und es gibt, obwohl die Luft sehr trocken ist, Kondensstreifen bis zum abwinken über das ganze Firmament, schaut einfach hin und Ihr wredet es sehen…
Es gibt eine Art von Wettermanipulation. Das kann man unter Hagelflieger bei Wikipedia nachlesen. Und es gibt ein paar Arten von Aerosol das von Flugzeugen versprüht wird. Zum einen vor einer Notlandung, da werden Tonnen von Sprit abgelassen (weil sonst der Flieger bei der Landung zerbrechen würde) und dann gibt es noch diverse landwirtschaftlich eingesetzte Flugzeuge, die Unkraut- und Insektengifte versprühen. Alles andere wäre auf Dauer nicht finanzierbar. Abgesehen davon, müsste die Chemikalie ja auch irgendwo hergestellt und transportiert werden und das in rauen Mengen. Sowas würde nicht unentdeckt bleiben.
Der Rest nennt sich Umweltverschmutzung, OZON-Loch usw.
Zum Thema Haarp. Guck bei Google Maps (leider zum Teil unscharf, Bing hat total unbrauchbare Bilder). Lies bei Wikipedia über die Leistungsdaten nach und dann informier dich über die Ausbreitung elektromagnetischer Wellen und über die Abnahme der Leistung mit der Entfernung. Und vergleiche diese Zahlen mit der Einstrahlung der Sonne. Du wirst staunen!
Vergiss den Quatsch einfach.
Ja, was denn nun?
Bis vor einigen deiner Postings war es noch „kein einziges mal in den letzten Jahren“. Kein einziges mal! Nicht „manchmal“, nicht „öfter“, nicht „in meiner Erinnerung war es früher mehr“, NEIN, kein einziges mal in den letzten Jahren!
Was stimmt denn nun?
Nein, ich meine tatsächlich keine bzw. kaum wahrnehmbare Kondensstreifen. Und das obwohl Flugzeuge zu sehen waren. Ich erinnere mich noch gut an einen Sonntag abend, auf dem Nachhauseweg auf der Autobahn, als mit beim seitlichen Blick ein paar Flugezeuge aufgefallen sind, die an diesem Abend tatsächlich keinen einzigen Kondensstreifen hinter sich herzogen.
Und nu?
Nein, ich meinte „klar“.
Wie passt eigentlich:
zu:
?
Deine subjektives Empfinden, wieviele klare Sonnentagen ein Sommer haben müsste, ist völlig irrelevant.
Wenn ich an meine Kindheit zurückdenke, fallen mir auch fast nur die schönen blauen Himmel ein. Heißt aber nicht, dass es damals nicht geregnet hätte.
@Kallewirsch:
Ähm, ich dachte er meint mich?
Vielleicht sollte der Streber seine Posts adressieren…
Und ich erinnere mich deshalb daran, weil es ein super Sonntag war, an dem ich endlich wieder mal Zeit hatte um segeln zu gehen. Der Wind war zwar nicht besonders, aber der Tag war wunderbar, kein Wölkchen am Himmel und die Sonne hat mir ein Andenken verpasst und dem ich die nächsten Tage noch denken sollte.
@Streberherz
Also, ich schau immer danach, ob der Himmel klar genug ist für Astrofotografie, und ich hab viele klare Tage dieses Jahr gesehen. Der letzte November war sogar überwiegend irre klar. Es stimmt allerdings auch, dass während der Zeit, als wegen des Vulkans in Island der Luftraum über Europa eine Weile gesperrt war, der Himmel klarer war. Nur: das belegt zwar, dass der Luftverkehr den Himmel mit Kondensstreifen vollmalt. Das belegt aber in keinster Weise, dass in diesem Kondensstreifen irgend ein ungewöhnlicher Stoff enthalten ist.
Du kannst hier noch so lange mit den Füßen aufstampfen und rufen „ich hab‘ recht und ihr seid blöd“, alleine, es wird
Dir keiner Deine Behauptungen abnehmen, wenn Du keinen Beleg dafür vorbringen kannst, keine Messung, die in entsprechender Höhe genommen wurde und irgend einen ungewöhnlichen Stoff nachweist. Spar‘ Dir die Mühe. Du überzeugst niemanden hier durch Behauptungen oder Zitate von Behauptungen anderer.
Es wird viel zu viel gelogen und geschwindelt, als dass eine Behauptung irgendwas wert wäre. Solltest Du auch mal beachten und nicht jedem Video Glauben schenken, nur weil’s Dir auf den ersten Blick plausibel erscheint.
Jetzt bin ich mir sehr sicher.
Du sollst nicht direkt in die Sonne sehen. Niemals. Unter keinen Umständen. Immer Schutzfilter verwenden!
Du hast etwas zu oft in die Sonne gesehen. In deinem eigenen Interesse: Geh zum Augenarzt! Du hast dir deine Netzhaut beschädigt. Vielleicht kann man da noch was machen. Aber je länger du zuwartest, desto blöder wird die Sache.
Nochmal: Ich sagte nicht, dass es keine sonnigen Tage mit blauem Himmel mehr gäbe oder keinen Sonnenschein! NEIN! Ich sage aber, dass die Umrisse der Sonne kaum erkennbar sind und wenn, dann ist der Himmel, auch wenn ansonsten blau, um die Sonne herum weiss. Meistens ist in richtung der Sonne sogar bloss ein diffuser weissgolder riesiger Fleck zu erkennen. Die runde Kontur der Sonne erkennt man nicht mehr, ausser wenn man einige Sekunden direkt hineinschaut und sich blenden lässt, dann erkennt man in diesem diffusen Streulicht irgendwann irgendwo ganz schwach die Sonne etwas.
Weiss ich. Und in meinem Kommentar gehts auch nicht darum. Sondern ich mache einige ganz spezifische Ausagen dazu, was bei der Debatte um die Kondensstreifen ein meiner Ansicht nach offenbar unbemerktes Problem darstellt. Nämlich dass auch die von der VT als Chemtrails bezeichneten Streifen, ob sie küstlich angereicherte Aerosole enthalten oder nicht, bloss Kondensstreifen sind, da Aerosole, wie der Name eigentlich vermuten lassen müsste, ohne Kondensation unsichtbar sind. Dasselbe gilt für alle anderen Wolkenarten; die Art der Kondensationskerne macht aus einer „Wolke“ keine „Chemke“, auch nicht wenn sie künstlichen Ursprungs sind.
Wow, Sherlok Holmes dreht sich im Grab!
Beispiellos mindcontrolled!
@Streberherz: „NEIN! Ich sage aber, dass die Umrisse der Sonne kaum erkennbar sind“
Kauf dir ne SoFi-Brille und du wirst die Umrisse der Sonne wunderbar sehen. An einem klaren Tag ist es völlig logisch, dass du die Sonne nicht sehen kannst. Es sei denn natürlich du hast dir bei deinen Versuchen schon längst die Augen ruiniert…
„Beispiellos mindcontrolled!“
Ja, nicht wahr? Wir sind alles dumme Schläfer, alles ahnungslose Deppen. Wir sind dogmatisch, gehirngewaschen und völlig verblödet, weil wir einfach mal eben so verlangen, dass Aussagen mit objektiven Belegen untermauert werden. Wo doch die wahre Elite, die wenigen Klugen, die, die wissen wie der Hase läuft und denen man nichts vormachen kann, weiß, dass man echte Information nur in YouTube-Videos und Internetforen findet. Und diese Auskenner, die dem blöden Pöbel zeigen wo es lang geht, wissen natürlich auch, dass man echte Information daran erkennt, dass sie so richtig schön cool, spannend und spektakulär ist. Denn was soll es bringen, zur supercoolen-Auskennerelite zu gehören, wenn die so etwas laaaaaangweiliges wie – urgs – Wissenschaft verbreiten würde. Nein, es muss spektakulär sein und geheimnisvoll! So wie im Kino. Dann weiß man, dass es echt ist.
Ihr habt wohl einen Sonnenstick 😀
Was für ein Ammenmärchen, man kann ausserhalb der Mittagszeit mit blossem Auge die Sonne gefahrlos einen kurzen Augenblick, wenige Sekunden, anschauen – Sonnenauf- und Untergänge sogar viel länger.
Die Augen signalisieren Schmerz, wenn sie beschädigt werden!
Gefährlich ist es bloss, länger in die Sonne zu starren. Es gibt keine mir bekannte Untersuchung, die das Gegenteil beweisen würde. Das sind alles nur Märchen panisch besorgter Eltern.
@Streberherz: “ Es gibt keine mir bekannte Untersuchung, die das Gegenteil beweisen würde. Das sind alles nur Märchen panisch besorgter Eltern.“
Na ich hoffe für dich, dass deine Eltern bei dir nochmal durchgreifen. Leute, die regelmäßig – auch kurz – die Sonne ohne Schutz beobachten, blicken irgendwann gar nicht mehr durch…
Ich hab ein Andenken von der Sonnenfinsternis 1999. Ich war damals so blöd und hab ganz kurz durch den halbbewölkten Wiesbadener Himmel in Richtung Sonne geguckt und den klitzekleinen Rand gesehen.
Den Rand sehe ich heute immer noch, nur eben als schwarzen Fleck.
Stört nicht besonders, man gewöhnt sich daran, aber manchmal nervt es schon.
„18-jähriger „SoFi“-Fan fast blind
„Ich bin einer von den Blöden“, sagte ein Kieler zu seinem Augenarzt, nachdem er ungeschützt in die Sonne geblinzelt und sich dabei leichte Verbrennungen zugezogen hatte. Einen 18-jährigen Berliner traf es schwerer: Er verlor 90 Prozent seiner Sehkraft.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/sonnenfinsternis-18-jaehriger-sofi-fan-fast-blind-a-34980.html
Warum ist die „Unscharfe Sonne“ eigentlich noch nicht den Hobbyastronomen aufgefallen, die sich der Sonnenbeobachtung widmen, wie z.B. https://sonnenbeobachtung.blogspot.de/
@HaDi_ Siehe auch hier_ https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/05/31/warum-man-nie-ungeschutzt-in-die-sonne-schauen-sollte/
@…
wo bleiben denn endlich die von dir zu erst genannten Nachweise von Analysen aus dem Buch von Monret ?
Gib mal dazu gleich eine entsprechende Tabelle mit der Anzahl von Tagen mit klaren Tagen vs. bewölkten Tagen an einem bestimmten Ort. Nicht zu vergessen, der Nachweis von „neuen Aerosolen“, wann, wo, wie von wen nachgewisen. Btw. -wenn man in die Sonne schaut wird diese fast immer flimmern, was ganz einfach an den unterscheidlichen Temperaturen der Luftschichten liegt. Wer die Haarp-VT ernst nimmt hat massive Wissenlücken.
@ Streberherz:
Eben da liegt das Problem.
Klar doch. Nur: warum machst Du hier die ganze Zeit Dein eigenes Thema lächerlich? Ist das nicht irgendwie für Dein Anliegen kontraproduktiv?
Ja, schon schlimm, was zu viele YouTube-Videos mit Dir angestellt haben.
@HaDi
Weil die nicht so dämlich waren ungeschüzt in die Sonne zu schauen wie ein gewisser penetrant rechthaberischer Streber hier im Post.
@Alderamin
Lies meine Kommentare genauer. Wie gesagt sehe ich auch kaum Beweise für Chemtrails. Das sind alles bloss Wolken und Kondensstreifen.
Diese entstehen jedoch seid einiger Zeit extrem und unter Bedingungen, unter denen eigentlich nicht derart enorme Streifen entstehen sollten. Da sich an den Naturgesetzen punkto Feuchtigkeit, Druck und Temperatur bestimmt nichts ändert, muss es an den vorhandenen Aerosolen liegen, nämlich an der Art und Dichte der Kondensationskerne. Wie ich bereits schrieb kenne ich nebst möglichen kosmischen oder vulkanischen Veränderungen aber die Ursache dafür nicht, ich halte aber den Menschen für einen möglichen Kandidaten.
Einen klaren Hinweis auf küstliche Fremdsubstanzen in Kondensstreifen sind die Krakenarme, wie ich es bereits erklärte (und warum ich nicht daran glaube, dass Verwirbelungen der Luft allein dafür verantwortlich sein können) und Quallenwolken. Aber auch dort ist nicht eindeutig, woher diese stammen, diese könnten sich bereits vorher an Ort und Stelle befunden haben.
Was mich stört ist wenn Leute behaupten, das Wetter und die Luft sei immer noch gleich wie früher. Das stimmt aber nicht!
In der Presse melden sie „neuartige“ Wolkenformen: Wellenwolken! Hier glaube ich keinesfalls an eine natürliche Ursache und ich frage mich, ob wir nicht mehr darüber wissen sollten, was Mikro- und Langwellen-Technologien, Radar- und Skalaranlagen langfristig für Einflüsse auf Mensch und Umwelt haben und Waffenfähigkeiten solcher ausgeschlossen werden kann!
Und wenn Herr Freistetter sagt, er wissen von keinen Manipulationen in diesem Bereich, dann lügt er. Die Funktionsweise von Anlagen wie der von H.A.A.R.P. ist ihm bestens bekannt!
Und er weiss auch, dass die elektrische oder elektromagnetische Ladung der Luft enorme Auswirkungen auf vielerlei Prozesse haben!
Wir leben in einer Zeit wo unser gesamter Lebensraum mit Elektrosmog aus UMTS, LTE, Radar- und Satellitentechnik und vieles vieles mehr. Wer garantiert uns, dass das Zusammenspiel all dieser Apparate nicht gefährlich ist, langfristig?
Herr Freistetter und andere behaupten zwar, dass es Chemtrails nicht gibt, weil sie allein so keinen Sinn machen – dass HAARP keine Waffe sei, weil sie allein nicht so funktionieren würde. Aber niemand garantiert uns, dass eine zweistellige Anzahl solcher Systeme, die ganzen Mikrowellenapparate auf und über der Erde nicht gefährlich sind? Diese Rechnung hat mir noch keiner vorgemacht…
@streberherz: „Und wenn Herr Freistetter sagt, er wissen von keinen Manipulationen in diesem Bereich, dann lügt er.“
Ich würd langsam anfangen, mich ein wenig zurückzuhalten, bevor du mit deinen Äußerungen noch weiter in den strafrechtlich relevanten Bereich kommst…
„Diese Rechnung hat mir noch keiner vorgemacht…“
Hier wirst du fündig_: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php
Aber es ist eh egal, was ich dir sage oder nicht. Du wirst nichts glauben, was deiner Weltsicht nicht entspricht.
„penetrant rechthaberischer Streber“ ???
Das ist Eure Interpretation. Ich behaupte nicht recht zu haben.Ich versuche bloss immer wieder anders zu erklären, was ich eigentlich meine da ihr es einfach nicht verstehen wollt!
@Streberherz
Nein, du behauptest ganz einfach der Blogbetreiber sei ein Lügner, ansonsten ist aber alles klar mit dir oder? Du hast dir nicht nur die Augen sondern auch gleich noch das Hirn mit weggebrannt, schade.
Du musMindcontolling hatte ich gemeint – Leute, die im Kopf Dinge zu wissen glauben und auf alles anwenden, dass sie eigentlich gar nicht verstehen. Oder in meinem Fall gar nicht kennen!
@Sterberherz: „Du musst es ja wissen, was ich denke!“
Klar. Du weißt ja auch, was ich denke und erzählst mir hier dauernd, was ich alles angeblich weiß und was nicht.
Du mus… = Du musst es ja wissen, was ich denke!
@para
Ich weiss nicht von was für’nem „Buch von Monret“ Du da rschwafelst. Ich kenne kein Buch weder von Monret noch von Leuren Moret. Letztere betreibt einen blog auf egologynews.com
@streberherz
Das Problem mit den Augen ist, die beginnen erst zu schmerzen wenn die Lichtrezeptoren schon beschädigt sind.
Wie sich die Linse im Sonnenlich verhält weiss ich jetzt nicht.
Die antwort von vor ein paar Stunden darauf hast Du wohl überlesen. Das ist ein seit Jahren laufender Streit von ein paar Experten, die zwischen den Wolken Mammatus und Undaltos eine neue Gattung haben wollen. Vor kurzem berichtete die Bild-Zeitung darüber und seitdem macht es die Runde in den Trutherblogs
„Wellenwolken“ gab und gibt es schon immer, sie entstehen z.B. durch luftschichten mit entgegengesetzten Winden. Liftschichten vrhalten sich ähnlich wie Flüssigkeiten, über Wellen im Wasser wundert sich doch auch niemand….
In diesem Buch aus dem Jahre 1905 sind sie schon abgebildet, obwohl es da noch kein Haarp, Radar oder Mikrowellen gab.
Herr Freistetter, erst hatte ich mich sehr über Ihren Link gefreut, was sie aber im Folgesatz gleich wieder zunichte gemacht haben, schade. Ich werde trotzdem einen Blick drauf werfen…
@Streberherz: „was sie aber im Folgesatz gleich wieder zunichte gemacht haben, „
Mich als Lügner beschimpfen, aber dann auf einmal empfindlich werden…
@noch’n’Flo
Welches Problem sehen Sie denn bei meinen Kenntnissen über physikalische Prozesse in der Luftfahrt?
Was meinen Sie mit „Dein Thema“ und „Dein Anliegen“? Offenbar verstehen weder Sie noch sonst jemand hier mein Anliegen. Ausserdem ist dies nicht „mein“ Thema.
Mein Anliegen war es einfach einige Punkte festzustellen, worin die Debatte über dieses Chemtrailsthema ständig scheitert und warum die Teilnehmer endlos aneinander vorbei zu reden scheinen. Unddieser wäre eben, dass egal ob an der Theorie, dass künstliche Aerosole ausgebracht würden etwas wahres dran ist oder nicht, Flugzeugstreifen immer Kondensstreifen sind. Da Aerosole ob natürlich oder künstlich unsichtbar sind. Natülich liessen sich sichtbare Stoffe mit Flugzeugen ausbringen, das kennen wir von Flugshows oder Löschflugzeugen, das hat damit, mit Aerosolen, aber nichts zu tun.
Ich selbst bin weder Befürworter noch Gegner einer Theorie, sondern ich interessiere mich einfach dafür und habe zu einigen Punkten etwas anzumerken. Daher verstehe ich auch nicht, was für Beweise, etwa von para, von mir verlangt werden…
/Skalaranlagen/ Ja wie, Streberherz, was haben denn solche Anlagen mit Wolkenbildung zu tun?
@HaDi
Danke für die Infos zu den Wellenwolken. Das mit den Luftbewegungen wusste ich bereits resp. habe ich es mir gedacht. Das Fotoalbum ist interessant, was ist das für ein Buch, wissen Sie da mehr darüber? Irgendjemand hat vorhin etwas über Fotomontage und und gefakte Medienberichte geschrieben – wurde die Quelle dieser Information von Ihnen überprüft? Wissen Sie sonst noch etwas über diese Wolken oder diesen Bericht?
Mir ist einfach aufgefallen, dass solche Gebilde keine Seltenheit ist, sondern beinahe täglich zu sehen sind – an manchen Tagen sogar überwiegend und enorm auffällig. Riesige Flächen, unterschiedliche Richtungen…
Das kenne ich so aber nicht aus meiner Erinnerung an frühere Jahre.
@Florian Freistetter
Nein, ich weiss nicht was sie denken, ausser sie schreiben es hier hin. Ich erzähle ihnen auch nicht, was Sie wissen und wsa nicht, sondern ich erinnere sie daran, was Sie in der Vergangenheit darüber in Ihrem Blog berichtet haben.
@Streberherz: “ Ich erzähle ihnen auch nicht, was Sie wissen und wsa nicht, sondern ich erinnere sie daran, was Sie in der Vergangenheit darüber in Ihrem Blog berichtet haben.“
Du (ich bleib beim Du, wenn mich jemand schon als Lügner beschimpft braucht es keine falsche Höflichkeit mehr) machst schon wieder den Fehler und verwechselst das, was in deinem Kopf abläuft mit der Realität. Ich habe nirgendwo in meinem Blog geschrieben, dass irgendwer mit Haarp oder anderen „Wellen“ das Wetter oder was anderes „manipuliert“ – oder was du dir sonst noch so in deinem Kopf vorstellst…
@Streberherz
Haben sie ein stark selektives Wahrnehmungsproblem auf der Ebene Lesen und Zuhören oder täusche ich mich?
@Streber
Achso noch ein kleiner Hinweis, bei HAARP geht es um die Ionosphäre.
Ich würde eher behaupten, gerade weil ihm die Funktionsweise von Anlagen wie HAARP bestens bekannt ist, kann er Manipulationen damit ausschließen – wie auch jeder andere, der sich auch nur am Rande mit elektromagnetischen Wellen und den dahinter stehenden Gesetzmäßigkeiten beschäftigt hat. Die müssen sich nämlich erstaunlicherweise an die gleiche Physik halten wie der Rest des Universums. Und nein, daß Samuel Morse und Heinrich Hertz tot sind, ist kein Beweis für eine schädliche Wirkung…
Aber gut, das Thema ist hier lange nicht zerpflückt worden – wenn Du willst, kann’s losgehen.
@Florian Freistetter
Ich wollte nicht empfindlich sein und es daher gut sein lassen, aber wenn Sie wieder damit anfangen müssen: Sie behaupten also, sie hätten nichts über Manipulationen in der Atmosphäre gewusst ausser von Luftverschmutzung? Das könnte ich Ihnen vielleicht glauben wenn ich Ihren Artikel über eben eine solche Technologie, welche in diesem Bereich manipulativ aggiert, lese, was aber noch nicht der Fall war – dazu kam ich noch nicht.
Darf ich jetzt einfach mal annehmen, dass es nicht Ihre Absicht war, Informationen falsch zu interpretieren? Ich frage lieber, nicht dass Sie glauben ich meinte zu wissen, was Sie denken…
@Slammer
Du behauptest also, HAARP nehme keine Manipulationen in der Atmosphäre vor? Was tut es dann und wo?
das Buch ist „Cloud Studies“ by Arthur Clayden, man kann es gebraucht z.B. bei Amazone bestellen oder bei Google-Books sehen, in welchen Bibliotheken es verhanden ist
„Die Medien manipulieren alles“ – jedes Meteorologiebuch mit Wolkenatlas zeigt mehrer „Wellenwolken“. Wäre viel aufwand zum fälschen. Könnte man ja mal einfach bei einen Bücherflohmarkt darauf achten.
Online gibt es noch ein imho sehr leicht verständliches Buch aus den 60er Jahren: https://archive.org/details/AColourGuideToClouds – Aber das haben „Sie“ bestimmt auch im Nahhinein gefälscht und auf alt getrimmt.
Als letztes könnte man sich ja auch Gemälde anschauen, John Constable hat z.B. viele Wolkenbilder gemalt. Da gibt es auch wellenwolken. Aber die haben bestimmt auch „Sie“ gefälscht.
HAARP heitt mit Radiostrahlung die Ionosphäre auf, diese befindet beginnt erst in 80 KM Höhe und reicht bis in den Weltraum. Wetter findet in der Troposphäre statt, die endet in unseren Breitengraden bei 15 Km Höhe. Nebenbei kann Haarp nur die Ionosphäre direkt über den eigenen Standort beeinflussen. Zu Haarp gibts auch von unseren Gastgeber einen eigenen Artikel https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/04/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft/
@Streberherz:
Das „was“ ist erstmal das Gleiche, was Mutter Natur mit „Sporadic-E“ auch in petto hat – nur halt gezielt und unter kontrollierten Bedingungen.
Und das „wo“ läßt sich ganz einfach eingrenzen: angeregt wird die Ionosphäre innerhalb des Radiohorizontes der Anlage – und da bei Phased-Array-Antennen wie auch der beim IRI verwendeten das Stahlungsdiagramm bis zur Unbrauchbarkeit auffächert, sobald die Haupstrahlrichtung um mehr als etwa rund 60° von der Senkrechten abweicht, bleibt bei einer Ionisationshöhe von 200..500km ein Radius von 400..600km rund um die Anlage. Nutzt man die ionisierte Zone als Reflektor für ein herkömmliches OTH-B-Radar, ist vielleicht die doppelte oder dreifache Reichweite möglich.
Wenn Du auf die obligatorischen, allmächtigen ELF-Wellen hinauswillst: die lassen sich erzeugen und eventuell zur Kommunikation (zumindest in Senderichtung) nutzen – aber das war’s auch schon. Nix Radar oder gezielte Beeinflussung – auch da haut die Physik dazwischen: elektromagnetische Wellen lassen sich nun mal nicht kleiner als auf eine Wellenlänge fokussieren, und bei Wellenlängen im 10000km-Bereich würden auch kontinentgroße Richtantennen nichts daran ändern. Abgesehen davon – wenn diesen Wellen unterstellt wird, daß sie ja problemlos alles durchdringen – wie sollen sie da mit irgend etwas wechselwirken? Und komm‘ jetzt bitte nicht mit diesem unsäglichen „Lowther-Patent“ alias U.S.P. 4,873,928: „Nuclear-sized explosions without radiation“…
@Streberherz:
Eben nicht! Genau wie Du dir einen Sonnenbrand im Wasser holen kannst ohne es zu merken bevor es zu spät ist, sind auch deine Augen nicht gerüstet die vom UV und die damit verbundenen Schäden zu merken bevor, meist definitiven, Schäden eintreten.
Einer meiner Kunden hat auf dem einen Auge etwa 70% seines Sehvermögen bei einer Sonnenbeobachtung verloren und nach seiner Beschreibung hat der Schmerz erst nach etwa einer halben Stunde eingesetzt, der Sichtverlust nach mehr als einer Stunde soviel zum schützenden Schmerz…
Aber wahrscheinlich habe ich das ganze für die Katz geschrieben da Du ja alles besser weisst und wir nur die dummen Schafe sind. Aber vielleicht hindert es einen Mitleser den Fehler zu begehen Dir zu glauben…
Ja danke auch. Ich zumindest verstehe, was Sie zumindet meinen. Ich wünsche Ihnen dann noch schöne Tage bei bestem Wetter…
@HaDi
Ich behaupte nicht, dass diese oder jene Informationen gefälscht seien. Wir wissen aber beide, dass es möglich wäre.
Da ich mit dem leben muss, was ich mit meinen Sinnen wahrnehme, egal ob es wirklich ist oder nicht, muss ich auch dem entsprechend denken und handeln. Es nutzt mir nichts meine Realität anzuzweifeln. Und in meiner Welt ist die Luftverschmutzung durch den Flugverkehr eben ein Problem, da dies das Wetter enorm beeinflusst und dies nicht unbedingt positiv. Da kann es mir egal sein, wenn dies normal sein soll…
Streberherz:
Hmm, mir scheint, unser Multi-Nick-Freund hat wieder eine neue Inkarnation. Ist ja wie bei der Mondlandung. Wie war das, man ist zwar gelandet, aber hat die Bilder trotzdem gefälscht, weil, könnte doch sein? Und man soll alles für möglich halten, könnte ja auch sein…!
Komm, schwirr ab! 👿
@AlterKamin
Hast Du ausser persönlichen Angriffen etwas gegen meinen Kommentar auszusetzen, dass es in dieser Debatte ein Problem ist, wenn nicht verstanden, dass Aerosole unsichtbar sind und dass Kondensstreifen unabhängig von der Art und Herkunft der Kondensationekerne immer einfach nur Kondensstreifen betrachtet werden müssen aufgrund ihrer Entstehungsweise?
Und jetzt nocheinmal ohne Schreibfehler und etwas genauer:
@Alderamin
Hast Du ausser persönlichen Angriffen etwas gegen meinen Kommentar auszusetzen, dass der Umstand in dieser Debatte ein Problem ist, wenn nicht verstanden wird, dass Aerosole unsichtbar sind und dass Kondensstreifen unabhängig von der Art und Herkunft der Kondensationskerne immer einfach nur als Kondensstreifen betrachtet werden und müssen und deswegen aufgrund ihrer Entstehungsweise in jedem Fall eben nur als solche gelten können?
@Streberherz: Was willst Du eigentlich? Überzeugen wirst Du hier niemanden, weil Du unbelegten Unsinn und „es-könnte-ja-doch-trotzdem-sein“-Geschwafel mit Beleidigungen und Herablassung garniert ablässt. Ich meine, Beleidigungen und Herablassung sind nicht so das gewaltige Problem. Ich habe mich im Leben schon mehrfach von Rüpeln überzeugen lassen. Aber nicht durch ihre Rüpelei sondern durch das, was Deinen Kommentaren fehlt: Plausibilität und Belegkraft.
Zur Sonne: Ich habe glücklicherweise hervorragende Augen auch noch in einem Alter, wo andere Fehlsichtigkeiten entwickeln. Nie, aber wirklich nie, habe ich am Taghimmel die Sonne scharf begrenzt gesehen. Das können unsere Augen einfach nicht leisten. Es gibt auch keinerlei Grund, warum man ungeschützt direkt in die Sonne sehen sollte. Immer schon war es so, dass der Himmel nicht monochrom blau ist. Das kann er gar nicht sein, weil das Blau dadurch entsteht, dass das Sonnenlicht in der Atmosphäre gestreut wird. Je weiter weg von der Quelle, desto größer die Streuung, je länger der Weg, desto stärker in´s Rot hinein. Beobachtung. Schulwissen.
Also: Was willst Du eigentlich erreichen? Das ist eine ernsthafte Frage.
Mit Beleidigung und Herablassung meinst Du was genau? Wohl eher die Reaktion der anderen, auch Deine, denn ich meine es auch ernst. Oder hast Du etwas gegen die die Belegkraft der reinen Plausabilität dazu zu sagen weshalb meiner Meinung nach in der Chemtrails Debatte Kondensationsstreifen nicht verstanden werden?
Nichts gegen Deine hervorragende Sehrkraft, aber ich konnte bis vor ein paar Jahren mein Leben lang die Sonne klar vor dem Hintergrund des blauen Himmels erkennen (dazu braucht man nicht direkt in die Sonne zu starren), wobei aus eben dem von Dir richtig erkannten Grund die blaue Färbung je weiter weg von der Sonne um so kräftiger und um die Sonne herum eben eher hellblau auftrat. Dazu gibt es massenhaft Fotobeweise, massenhaft!
Heute ist es einfach weiss und praktisch immer ist vor der Sonnenscheibe eine mehr oder weniger starke Cirrostratusbewölkung zu sehen für deren Häufigkeit, eben nämlich eigentlich immer, eine ich natürliche Ursache stark zu bezweifeln wage! Und sehr oft, ja meistens, ist da wo die sonne sein sollte, einfach bloss ein weissgoldener Fleck, oft mit Nebensonnen und Halos! Auch dazu gibt es massenhaft Fotobeweise!
Klar jetzt?
Das zum Beispiel:
Oder dies beispielsweise:
Wie bitte? „Belegkraft der reinen Plausibilität“ deiner Meinung(!)? An Deiner Meinung ist nichts plausibel.
Du weißt aber schon noch, was Du zuvor behauptet hast?
Und mal wieder etwas Überheblichkeit …
Wozu? Dazu, dass der Himmel nicht überall gleich blau ist? Das weiß ich. Du meinst, der war „anders“ ungleichmäßig blau? Und das kannst Du mit gleich zweimal „massenhaft“ Fotobeweisen belegen? Ich bin ja nun kein Fotograf, aber auch diese Deine Behauptung ist unbelegt (wo bitte sind denn diese Wahnsinns-Beweise) und wagemutig (Stichworte etwa: Belichtung, Tageszeit, Sonnenstand, Filmalterung).
Das Sonnenlicht ist immer schon weiß gewesen. Das ist das Licht, dass wir seit Menschengedenken kennen und an das wir angepasst sind. Das ist das Licht, dass in seine Spektralfarben zerlegt wird, wenn es durch Prismen läuft. Was redest Du da für einen Quark!?
Eigentlich praktisch immer. Ohne natürliche Ursache. Aber vom Wetterdienst meistens zuverlässig vorhergesagt. Eben aufgrund natürlicher Ursachen. „Mutig“ ist nicht das Adjektiv der Wahl zu Deinen Behauptungen.
Wenn das Licht gestreut wird, kommt das wohl vor. Wir haben nun einmal ein Klima, dass des öfteren Niederschläge erzeugt. Zum Glück. Und da kommt das schon vor, dass sich Wolken vor die Sonne schieben. Entgegenkommende Autos sehe ich bei Nebel auch immer erst sehr spät. Ist ein ähnlicher Effekt, würde ich sagen.
Das beobachte ich eher selten, aber wenn, dann freue ich mich darüber. Licht streut und bündelt sich eben an Eiskristallen und Wassertropfen. Was ist da das Problem?
Wozu? Dazu, dass es Nebensonnen und Halos gibt? Dafür brauche ich keinen Beweis. Ich weiß, dass es soetwas gibt.
Nein. Denn meine Frage war:
Denn:
Was Du im Übrigen jetzt auch mir gegenüber so gemacht hast. Also: Was willst Du eigentlich? Ernst gemeinte Frage. Bitte wiederhole Deinen offensichtlichen Unsinn nicht noch einmal, denn das Widerkäuen interessiert mich weder, noch überzeugt es mich. Ich möchte eigentlich nur wissen, was Dich bewegt, diesen Unsinn hier immer wieder und auf diese impertinente Art auszubreiten.
„das wir“. Peinlich.
(Doch noch eine „inhaltliche“ Frage, soweit das eigentlich möglich ist: Was denn nun? „Einfach weiß“ oder „weißgold“? Slightly different, I would presume …(
@…
und wieder
wo bleiben denn endlich die von dir zu erst genannten Nachweise von Analysen aus dem Buch den Bücher der Bücherei sowie dem Interview von Monret ?
Gib mal dazu gleich eine entsprechende Tabelle mit der Anzahl von Tagen mit klaren Tagen vs. bewölkten Tagen an einem bestimmten Ort. Nicht zu vergessen, der Nachweis von “neuen Aerosolen”, wann, wo, wie welche, von wen nachgewisen.
*hmpf* „dem Buch“ hätte durchgestrichen werden sollen… falscher Tag -.-
Mir scheint der Troll ist kaputt, es war aber auch kein besonders interessanter, eher ein unflätiger, arroganter und unwissender.
Fotobeweise für Nebensonnen – ich lach‘ mich scheckig! Hallo, liebes Streberlein, schon mal davon gehört, dass die Fotoapparate selber (bzw. ihre Optik) die Ursache für Nebensonnen auf Fotos sind?
@noch’n Flo
Du meinst vermutlich Linsenreflexionen. Es gibt auch ein atmosphärisches Phänomen namens „Nebensonne„. Das tritt dann auf, wenn die Sonne relativ tief steht und dünne Eiswolken vor der Sonne in der oberen Atmosphäre hängen (Kondensstreifen können zu solchen Wolken wachsen, je nach Wetterlage). An den regelmäßigen Strukturen der Eiskristalle wird das Sonnenlicht gebeugt.
Also zumindest für meinen Teil bin ich mir sehr sicher, dass Streber sowas noch nie live und in natura gesehen hat. Der plappert doch nur das nach, was er in diversen Trutzer-Videos gehört hat, versucht das als seine eigene Geschichte zu verkaufen und denkt, wir sind so blöd und merken das nicht.
@Streberherz
Aerosole sind nicht unsichtbar, siehe das Foto in dem entsprechenden Wiki-Artikel. Ansonsten ist es eine Binsenweisheit, dass Flugzeuge Aerosole ausstoßen und damit Kondensstreifen verursachen. Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren.
Unfug ist vielmehr Deine Aussage:
Flugzeugabgase sind sowieso menschengemacht (aber darum geht es ja wohl nicht, es geht hier um sogenannte „Chemtrails“). Es wäre wenig verwunderlich, wenn es heute mehr Kondensstreifen als früher gäbe, bei all den Billigfliegern und der Zunahme des Flugverkehrs. Auch das wäre aber mit Messungen zu belegen, eine anekdotische Aussage, dass früher alles anders war, kann auf selektiver Wahrnehmung beruhen (früher war ja angeblich immer alles besser).
Kompletter Blödsinn ist, dass irgendeiner was in großem Stil in die Luft sprüht, und das impliziert Deine Aussage zumindest als Möglichkeit. So etwas ohne handfesten und unabhängig verifizierten Beleg für möglich zu halten, ist grober Unfug. Du kannst glauben, was Du willst, aber dabei geht hier keiner mit.
am Rande angemerkt sei, das eine Verpestung der Luft über Autos viel schneller gehen würde… vermutlich sind die Additive im Kraftstoff ja auch nur Kondensatoren für die Schämträhls… (wer an den Bockmist „glaubt. für den muss man sich schämen…)
@Kallewirsch
Och, diese Sonnenhunde sieht man doch ziemlich oft. Vor ein paar Tagen erst hatten wir hier welche, blendend hell sogar. Seltener sind Halos oder Zirkumzenitalbögen. Letztere habe ich überhaupt erst zweimal im Leben gesehen.
Noch was zu dem Unfug, dass die „Konturen der Sonne nicht mehr scharf zu sehen sind“. Die Sonne war immer schon zu hell, um sie ohne Filter und hoch am Himmel als Scheibe zu sehen. Das Auge wird einfach überbelichtet, die Netzhaut spielt verrückt, die Augen tränen, die Augenlinse streut das Licht und man sieht nur einen hellen Matsch. Allenfalls im unvermeidlichen Nachbild sieht man eine kreisförmige Sonne. Auch wenn man die Sonne durch eine Häuserkante verdeckt, ist um sie herum der Himmel wegen der Vorwärts-Streuung praktisch weiß. Wenn dem nicht so wäre, könnte man die Sonnenkorona auch ohne Sonnenfinsternis sehen, die ist nämlich innen so hell wie der Vollmond, und den sieht man auch am hellen Tage.
Man kann die Sonne aber mit einem Fernglas auf eine weiße Fläche projizieren, oder sich einfach das Lochkamera-Bild der Sonne, das durch kleine Öffnungen, z.B. an den Führungslöchern einer Jalousie entsteht, ansehen, oder die Sonne beim Untergang, oder durch durchsichtigen Nebel, oder eine Sonnenfinsternisbrille oder ein Schweißerglas, dann ist die Kante scharf begrenzt. Oder man schaut sich alternativ den Mond an, der war gestern bei uns sehr klar.
Bei uns ist meistens etwas Feuchtigkeit in der Luft und der Himmel ein wenig milchig. In trockenen Gegenden ist der Himmel oft kräftiger blau. Manchmal reicht es bei uns jedoch, ein wenig an Höhe zu gewinnen, im Mittelgebirge, um über den meisten Dunst hinweg zu blicken. Der Streber kommt doch aus der Schweiz, da ist es doch nicht weit zum Hochgebirge, und da oben ist der Himmel tiefblau, wenn nicht gerade hochnebelartige Bewölkung herrscht.
Keine, wirklich keine hat es geschafft, auf den wesentlichen und ersten Punkt einzugehen, den ich nannte – nämlich auf die Kondensstreifen und wie sie in der Chemtrails Debtte nicht verstanden werden, bravo!
Dietmar, da Du dich bereits von Argumenten beleidigenFrage kaum beantworten ohne diess nicht noch einmal wieder „auch noch mit Dir zu machen“, deshalb lass ich es lieber, tut mir wirklich leid.
Ich sagte nie, dass diese Effekte wie ich sie Beschrieben habe (ausser enigen wenigen die ich im Anschluss gleich nennen werde) nicht normal wären, lest mal deutsch! Sondern deren Häufigkeit wodurch sich das Verhalten im immel, also der Wolken und des Wetters sowie des Lichtes, sehr stark verändert hat.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt gesagt, dass dafür Chemtrails verantwortlich wären, noch dass ich davon überzeugt wäre, dass es welche gäbe! Kennt Ihr nur Schwarz und Weiss in einer Debatte (erinnert mich ehrlich gesagt an dunkle Zeiten!)?
Sondern ich sagte, dass ich nebst kosmischen und vulkanischen Ursachen sehr stark den Menschen im Verdacht habe, diese für nicht-blinde, aufmerksamen Bewohner des Planeten offensichtlichen Veränderungen zu verursachen. Macht Euch darüber mal Gedanken, es geht nicht immer gleich um eine VT! Hier geht es um die Umwelt!
Alderamin gibt das Stichwort mit Spektralfarben, womit ich zu den eindeutig unnatürlichen Wolken komme. Die natürlichen Stoffe, etwa Silikate, sehen wir in ganz spezifischen Spektralfarben und nur in diesen! Stickstoffoxid zum Beispiel Orange bis Rot (Abendrot).
Sagt mir doch mal, welche Stoffe die Wolen in sämtlichen Spektralfarben Leuchen lassen (und wir reden hier jetzt eindeutig nicht von Zirkumzenitalbögen), warum Wolken eigene Schatten auf den Himmel werfen (nicht auf den Boden, sondern mitten in die Luft). Aber bevor Ihr Euch an zweiterem aufhängt, wie Ihr es immer und immer und immerimmerimmer wieder tut wenn ihr auf die erste Fage nichts zu sagen wusstet: mich interessieren die veilchenblau irisierenden Wolken, die Violetten und die Weissgoldenen (ihr wisst hoffentlich, wie Weissgold glänzt). Nennt mir die drei natürlichen Stoffe, welche wir in diesen Spektralfarben sehen.
Und para, zum letzten Mal, ich weiss nichts von irgendeinem Buch von Leuren M-o-r-e-t (nicht Monret!) ud der Link zu deren Blog mit vielen Interviews habe ich und andere bereits mehrmals gegeben: egologynews.com
Und nein, ich meine nicht Linseneffekte. Früḧer konnte ich die Konturen der Sonnenscheibe ganz gut erkennen. Dahinter war der Himmel hellblau. Heute Ist die Luft derart schmutzig, dass vor der Sonne eigentlich immer Cirrostratus rumhängen. Meistens sehe ich einfach einen schmierigen hellen Fleck!
Fallen Euch eigentlich nicht die vielen vielen vielen Tage auf, welche früh morgens mit strahlend blauem Himel beginnen und bis neun / halb zehn uhr bereits Suppe sind und dies einzig und allein durch Wolken aus Kondensstreifen? Nicht dass es dies nicht oft geben kann, aber es sollte eigentlich nicht die Norm sein!
Wer es immer noch nicht begreifft worauf ich auswill, ist die Frage, warum die Luft derart verunreinigt ist und welche Stoffe genau diese Spektralfarben verursachen.
Ich hoffe, dass noch jemand eine Antwort darauf hat, ansonsten ist dies mein letzter Kommentar hier, da Ihr mich offenbar für dumm haltet, was in keiner Weise stimmt, ausser man bezeichnet es als dumm, wenn einer versucht mit Leuten zu kommunizieren, deren Anlitz gewissen Körperteilen von Schimpansen gleicht…
PS.: Es liegt mir fern, jemand mit Argumenten beleidigen zu wollen. Ich war sehr erstaunt, dass dies überhaupt möglich ist!
… sein soll!
Ich sehe gerade, dass in den einen Abcshnitt an Dietmar Text verschluckt wurde (meine Tastatur ist manchmal ziemlich hungrig), Ort und Stelle hin gekotzt:
Dietmar, da Du dich bereits von Argumenten beleidigen lässt, kann ich Deine Frage wohl kaum beantworten ohne diess nicht noch einmal wieder “auch noch mit Dir zu machen”, deshalb lass ich es lieber, tut mir wirklich leid.
In erwartung, das Ihr mir gleich unterstellen wollt, ich wüste nicht, was Linseneffekte und Zirkumzenitalbögen seien:
Was ich wissen möchte ist, wie es sein kann, dass Wolken ganz, Fleckenweise oder an dern Rändern entweder Feilcenblau, Violett, Purpur, Gelb oder Weissgold leuchten.
Was Zirkumzenitalbögen sind, weiss ich. Habe ich dieses Jahr zum ersten mal gesehen und dies gleih dreimal diesen Sommer! Wie gesagt, es ist vor allem die Veränderung im Verhalten des Auftretens solcher Effekte, nicht deren Existenz, die mich wundert!
(Und bitte bitte bitte, lasst mich nicht mit intelligenten Menschen diskutieren, die sich als dumme Leute ausgeben indem sie einfach nichts richtig verstehen wollen.)
So, ich warte…
@Streberherz
Du phantasierst aber permanent von irgend welchen Stoffen die unnatürlicher weise in der Atmosphäre währen.
Mann Streber.
Kein Mensch redet dir dagegen, wenn du von Umweltverschmutzung (und ja: da gehört auch Luftverschmutzung dazu) redest.
Aber darum geht es nicht in der ganzen Chemtrail -Debatte.
Wenn du von etwas anderem sprechen willst, zb den Effekten die du durch Luftverschmutzung wahrnimmst, dann empfehle ich dir den Plauderthread, aber keinen Thread über Chemtrails. Dann hier sind eventuelle Missverständnisse vorprogrammiert!
Soweit klar?
@Streberherz
Wenn dich keiner versteht, liegt es eventuell an deiner Ausdrucksweise?
Welcher erste Punkt? (Ich versteh dich auch nicht.)
Hä?
Die Häufigkeit von bestimmten Wetterlagen … oder wie …?
Die ändert sich durchaus.
Hinzu kommt der Klimawandel, da ändert sich auch das Wetter, … Steht garantiert so ähnlich schon irgendwo oben in den Kommentaren.
Mal knapp gefragt: Was lässt wohl einen Regenbogen in allen Regenbogenfarben leuchten?
Da ist deine Antwort auf die Spektralfarben.
(Oder meinst du wieder was gaaanz anderes?)
Früḧer konnte ich die Konturen der Sonnenscheibe ganz gut erkennen. Dahinter war der Himmel hellblau. Heute Ist die Luft derart schmutzig, dass vor der Sonne eigentlich immer Cirrostratus rumhängen. Meistens sehe ich einfach einen schmierigen hellen Fleck! Also wenn du wirklich mit bloßen Augen in die Sonne geschaut hast, dann wundert mich nicht, dass du heute weniger siehst.
— Wetter! Wolken vor der Sonne, kein stabiles Azorenhoch in diesem Sommer — das liegt schlicht am Wetter.
„Eigentlich immer“ heißt was?
Wann war „früher“?
— Mein „früher“ reicht gute dreißig Jahre zurück und ich versichere dir, solche Sommer, solcher Herbst, das ist normal. Gab es öfter. Es gibt allerdings heute viel mehr Flugzeuge und zu meiner Freude erheblich bessere Regenkleidung als vor über dreißig Jahren 🙂
Stoffe vor der Sonne?
Wolken meinst du?
siehe Wetter … damit solltest du dich einmal beschäftigen.
Ein Absatz war ein Zitat, und zwar der hier:
@…
dein Link gibt nicht das her, was du behauptest. Wozu hast du eigentlich „die Bücherei“ und Moret erwähnt, wenn sie doch keine Rolle spielen sollen ? Auf Nachfragen dazu weichst du jedenfalls wunderbar aus. Im Grunde redest du die ganze Zeit von nichts anderem als Luftverschmutzung und das die schlimmer geworden ist. Tolle Erkentnis – wobei so richtig ist das auch nicht. Die Luftqualität ist besser als noch am Anfang des 20jhd (in den Städten).
Warum ? – Flugverkehr + Industrie. Welche Stoffe? eben das, was eben aus Triebwerk, Auspuff und Schornstein raus geht. Wie oft muss man dir noch sagen das du erstmal in Sachbücher schauen sollst, anstelle irgendwelchen VT-Blödsinn zu Wiederholen wie den von Moret. Ist ja nicht das erste Mal das du sie erwähnst.
Noch’n Nachtrag:
Stoffe vor der Sonne :: siehe hier :: Saharastaub ist unterwegs. https://www.wetteronline.de/wotexte/redaktion/topthemen/2012/10/1019_st_Suedwind-bringt-Wuestengruss.htm
… und vertreibe mitr die Zeit, indem ich Euch mal zeige, was für ein verrücktr Chemtrails Anhänger ich doch sein muss, wenn ich slche Kommentare in einen Forumthread poste, wo es um Chemtrails geht. Hier ein kurzer Auszug:
— — —
Man darf aber nicht vergessen, dass allein Eiskristalle aus reinem Wasser(dampf, Du weisst wie ichs meine) das Licht in sämtliche Spektralfarben brechen kann. Das sind dann aber meistens Zirkumspektralbögen und nicht Flecken oder Ränder.
Zu Chemtrails möchte ich noch anmerken: Auch Chetrails sind Kondensstreifen, da Aerosole aus Nanopartikel eigentlich unsichtbar sind. Durch die Kondensation aus den Triebwerken werden sie erst sichtbar.
Auch wenn ein normales Flugzeug durch dichte Aerosole fliegt, entstehen starke Kondensstreifen. Es kommt nämlich nicht bloss auf Temperatur, Druck und Feuchtigkeit der Luft an ob ein Kondensstreifen entstehn kann, das auch, sondern eben auch auf die Partikeldichte der möglichen Kondensationskerne.
Ein ziemlich grosser Teil der Kondensationsstreifen aus normalen Flugzeugen werden für Chemtrails gehalten, wenn si durch stark verunreinigte Luft fliegen, vor allem über Städten. Die einzigen Streifen von denen ich ziemlich sicher bin, dass es Chemtrails sind, sind jene mit Krakenarmen oder sichtbarem Fallout. Auch über Flughäfen gibt es mehr Streifenbildung aufgrund der Abgasdichte und des abgelassenen Kerosins.
— — —
Da seid Ihr aber baff, was?
Hier noch eine beliebte Textstelle eines Songs den ich mag:
„I wasn’t born with enough middlefingers – I don’t need to choose a side!“ Do hesch’n!
Ja Theres, Saharastaub kann es geben, weiss ich bereits als kleines Kind. Dies kommt manchmal sogar im Wetternbericht. Dürfte wohl also kaum die Norm sein, von der ich rede, oder?
Baff bin ich höchstens darüber, dass du nach mindestens 24 Stunden immer noch nicht klar und deutlich sagen kannst, worüber du eigentlich redest und Chemtrails und Luftverschmutzung immer noch frisch fröhlich in einen Topf wirst.
Oder gehörst du auch zu denjenigen, die sich gedankenlos zu einer Gruppe Diskutierender dazustellen, die gerade über skifahren reden und hemmungslos von Jo Montana schwärmen. Denn: der hatte ja schliesslich auch einen Helm auf!
@para, Du findest in der Bücherei genügend andere Literatur mit den von Dir verlangten Tabellen, deshalb habe ich sie genannt!
Ja ich rede von Luftverschmutzung, bist aber ein heller Kerl. Istjetzt Deine Antwort, dass dies die Ursache für die von mir berschriebene Veränderung ist, oder nicht, da Du dies im Folgesatz ja gleich wieder ausschliesst?
Wenigstens hast Du jetzt einigermassen begriffen, in welche Richtung meine Fragen gehen. So können wir wenigstens einigermassen vernüftig miteinander reden.
Weisst Du denn, welche Art von Luftverschmutzung die von mir beschriebenen Effekte, z.B. die Farbeffekte an Kondensstreifen- und Wolkenrändern, verursachen könnten, also was für Substanzen uns in den von mir genannten Farben erscheinen?
Zur Erinnerung: entweder feilchenblau, purpur, violett, gelb oder weissgold – manchmal auch zwei oder selten auch gleich in dreien davon.
Die Subtanzen werden ziemlich egal sein. Entscheidend sind die Brechungseigenschaften bzw. die Tröpfchengröße. Genau so entstehen Regenbogen – Wasser ist im Grunde nur der Tröüfchenlieferant, der Rest entsteht durch Brechnung und Reflexion im Tropfen.
@Eisentor
Nei, ich frage danach aufgrund ds sichtbaren Farbspektrums an Wolkenrändern und grosse fleckenförmige Verfärbungen in den Wolken, ob es solche Stoffe gibt. Denn es müsste sie ja geben, weil von nichts kommt nichts…
@Streberherz
Die Farben am Himmel haben nichts mit der Art der Stoffe zu tun. Die Sonne geht rot unter wegen der sogen. Rayleigh-Streuung. Bei der Streuung an Teilchen, die kleiner sind als die Wellenlänge des Lichts (Luftmoleküle), wird blaues Licht stärker zur Seite gestreut als längere Wellenlängen. Deswegen wird der Himmel blau (das ist das gestreute Licht) und die untergehende Sonne rot (das ist das Restlicht ohne den gestreuten Anteil). Je tiefer die Sonne, desto mehr Luft ist im Weg und streut, daher erscheint die Sonne am Horizont rot, in der Höhe nicht.
Sind feinste Schwebteilchen (z.B. Vulkanasche, feiner Staub) oder Wassermoleküle (aber nicht als makroskopische Tröpchen, dann hat man es mit Mie-Streuung zu tun, und die streut alle Farben gleich, deswegen sind Wolken weiß), dann kann die Rayleigh-Streuung stärker sein und die Sonne ist dunkelroter.
Was die irisierenden Farben betrifft: die entstehen durch Beugung an Eiskristallen, die wie ein optisches Gitter wirken. Ein Gitter zerlegt das Licht in seine Bestandteile. Je nach Winkel und Beschaffenheit kommen dabei verschiedene Farben und Ringe heraus. Diese Farben haben nur mit der Struktur der Eisteilchen und dem Einfallswinkel des Lichts zu tun, nichts mit den enthaltenen Stoffen.
Wenn man aus dem Spektrum eines Stoffes auf den Stoff schließen will, muss man ihn entweder durchleuchten und nach dunklen Linien im Spektrum suchen, das sich nach Durchlauf durch einen schmalen Spalt und spektraler Zerlegung ergibt. Oder man muss ihn bis zum Selbstleuchten erhitzen, in einer Flamme oder in einem dünnen Gas, dann wiederum durch einen Spalt ein Spektrum nehmen, und dann erscheinen einzelne helle Linien. Einfach das Sonnenlicht durch eine Wolke scheinen, erzeugt kein auswertbares Spektrum.
Warum Wolken Schatten in die Luft werfen können? Weil in der Luft Dunst und Staub enthalten sind, und wenn die im Schatten einer Wolke sind, erscheinen sie merklich dunkler. Dazu reicht ein wenig Luftfeuchtigkeit in der Luft. Derselbe Dunst, den man oft aus der Höhe über der Ebene sehen kann. Es braucht keine besonderen chemischen Stoffe. Unsere Luftverschmutzer leisten natürlich ihren Beitrag zum Staub.
Ohje, gestern ca. 50 Kommentare und heute wieder ca. 50 Kommentare. Und das alles nur, weil ein Kommentator hier die „Argumente“ aus einem Conrebbi-Video namens „Die Presse und das Climate engineering- Desinfo und Info“ herunterbetet.
Klar, alle Meterologiebücher können im Nachhinein gefälscht (Auch die verstaubten im Keller ausgelagerten hat die NWO während eines Urlaubs ausgetauscht), aber auf die Idee, dass so ein YouTube-Video von einen einschlägig bekannten Quatsch-Erzähler falsch und voller unbewiesenen Behauptungen sein könnte, kommt man natürlich nicht…
Don´t feed the Troll!
@Streberherz
Streb mal: nach dem, was du eigentlich willst, das lern auch auszudrücken.
Und hör endlich auf, nur gezielt auf einzelne Sätze einzugehen und den Rest zu ignorieren. oder hast du dich etwa in den paar Minuten seit meinem Post zum Wetterfachmann ausgebildet?
Saharastaub gibt es jetzt. Von Norm war nicht die Rede. Wolken sind aber Norm.
Es gibt auch keine Chemtrails. Echt nicht.
@HaDi
Hm ja, ich halte mich ab jetzt dran 🙂
@Kallewirsch
Doch, alle reden dagegen, denn…
… eben genau darum geht es nämlich in der Chemtrails debatte. Niemand diskutiert aus Spass ber Chemtrails, es geht um die Besorgniss über eine mögliche Luft- und somit Umweltverchmutzung durch Stoffe, die nicht dort hin gehören. Und es wäre doch mal ein Fortschritt in der Chemtrails Diksussion wenn man endlich mal anfangen würde, vom gleichen zu renen und die Chemmies sowie die Skepties entlich mal begreifen würden, dass es um Kondensationsstreifen, Kondenswolken und Umweltverschmutzung geht und gemeinsam nach den Ursachen suchen würden. Aber solange weder den einen noch den anderen klar ist, dass Aerosole aus Nanopartikel unsichtbar sind und somit Flugzeuge, welche solche ausbringen würden auch nur, wenn überhaupt, Kondensstreifen bilden würden und nicht Chemiestreifen, werdet Ihr immer und immer wieder aneinander vorbei reden.
Begreifft Ihr jetzt endlich worauf ich hinaus will? Man könnte einander in dieser Debatte entgegen kommen. Aber dazu müssten beide Seiten bereit sein, der anderen zuzuhören, was aber beide Seiten bisher zu unterlassen wissen.
Die Missverständnisse sind doch längst da! Oder bestreitest Du das, dass sich in dieser Debatte keiner dazu herab lassen möchte, den anderen verstehen zu wollen?
Man müsste eben endlich einmal auf die Effekte der Luftverschmutzung eingehen, woraus diese besteht, woher sie kommt, um in der Chamtrails debatte auf beiden Seiten endlich mal weiter zu kommen.
Aaah, Gottseidank, entlich hat mal einer wenigstens versucht, zu verstehen worauf ich hinaus wil… danke danke danke!!!!
So, ich muss eine Stunde weg… komme aber heute och einmal vorbei schauen. Adjeu und einen schönen nachmittag. Der Herbst ist wundervoll, nicht?
Ja, solche Stoffe gibt es, man nennt diesen Stoff „kristalines Dihydromonoxid“. Auch unter den Namen „Eiskristall“ bekannt. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Halo_%28Lichteffekt%29#.C3.84u.C3.9Fere_Voraussetzungen – und bitte ganz lesen, vor allen die auflistung aller bekannten Halo-effekt, die der gute alte Frauhöfer – der Entdecker der Spektroskopie – bereits 1825 hier beschrieben und erklärt hat..
Das die ganzen Halo-Effekt auftauchen ist sogar ein Beleg dafür, dass es sich um Eiskristalle handeln MUSS, die diese hervorrufen, denn dass z.B. eine Nebensonne im 22°-Ring erscheint, liegt an der Kristallstruktur des Eises indem sich das Sonnenlicht bricht. Wären irgendwelche Chemikalien daran schuld, dann sähen die Effekte auch anders aus.
Schön langsam glaube ich, du hast echt keinen Schimmer, worum es bei Schemtrails eigentlich geht.
Es geht darum, dass die Regierung, also SIE, und bewusst und mit voller Absicht dadurch vergiften, dass sie irgendwelche chemische Stoffe, die entweder aufs Gehirn oder auf die Psyche einwirken, per Flugzeug über Europa und/oder USA versprühen lässt.
Das ist das eine. Das andere sind gewollte und gezielte Manipulationen, die in großer Höhe absichtlich vorgenommen werden um damit die Wolkenbildung so zu beeinflussen, dass man einen eventuellen Feind zb durch monsunartige Sintfluten einfach wegspülen könnte. Wieder machen das SIE, diesmal gemeinsam mit dem Militär.
Darum geht es bei Schemtrails.
Du redest von ganz ordinärer Luftverschmutzung. Ist auch nicht schön und wäre toll wenn dem nicht so wäre, aber einem echten Schemtrailer lockst du damit noch nicht mal ein müdes Gähnen hervor.
Und du denkst, du tust damit irgend etwas Gutes, wenn du einfach einen Begriff hernimmst (hier Schemtrails) und dafür deine eigene Privatdefinition erfindest?
Wenn du überhaupt irgendetwas aus diesem Thread gelernt hast, dann sollte das sein: Nenn die Dinge beim Namen. Und zwar beim allgemein üblichen Namen. Wenn du von Luftverschmutzung reden willst, dann nenn es auch Luftverschmutzung! Und nicht Schemtrails – denn ein Hardcore-Schemtrailer versteht darunter etwas völlig anderes als du (oder was du denkst, das er darunter versteht)
Die Missverständnisse sind hauptsächlich von dir provoziert, weil du einfach in eine Diskussion reinplatzt, die über etwas ganz anderes geht und du nicht verstehst oder verstehen willst, dass du eine Themenverfehlung begehst.
Nein das kann man nicht. Denn die Vorstellung der Schemies, dass SIE dahinter stecken ist so absurd, dass es da kein Entgegenkommen geben kann. Unsinn bleibt Unsinn.
Hab ich „Conrebbi“ gehört? Der hat doch zu viel Spinnoinium-Oxydul inhaliert.
@Streber:
Ick höre immer „Nanopartikel“. Welche denn? Aus welchem Material? Wie erzeugt? Woher gewußt, daß dem so ist?
Nanopartikel sind doch ausm NANO erzeugt, also wirklich,…
TsTs.
Ich warte grade irgendwie auf das Argument, das diese Information (Nanopartikel) in einer Prophezeiung der „sucht euch was aus“ steht
@Bullet
Was du immer hörst stammt von einem der sich leider nicht sehr präzise ausdrücken kann und darauf messerscharf rumpöbelt wir würden ihn nicht verstehen, allet klor?
@Streberherz
Mal langsam Streberherz, du hast ganz am Anfang was davon gefaselt, Chemtrails würde man gar nicht sehen können, da sie ja wenn überhaupt existierend aus Nanopartikeln in Aerosolen bestehen würden.Du selbst würdest allenfalls Krakenarme als Chemtrails bezeichnen.
An diesem Punkt sind doch wohl folgende Fragen erlaubt, bist du der Meinung es gibt Chemtrails oder nicht und bist du der Meinung die Atmosphäre wird absichtlich mit irgendwas (wenn ja was) versetzt? Wenn du einfach mal auf diese beiden Fragen antworten würdest wäre vielen hier geholfen.
Wir lassen aber nicht unbeachtet, daß du ganz am Anfang auf Leuren Moret verlinkst (sie glaubt an so einen Kram), mittendrin Florian als Lügner bezeichnest und HAARP als Wettermanipulation, dazu hört man auch nix mehr von dir.
Schwant dir langsam warum du hier schlecht aufgefallen bist? Und so einer wie du sagt dann: Hey Leute ihr versteht ja nicht mal was ich euch sagen will. Dazu fällt mir nur ein du solltest deine Unfähigkeit dich auszudrücken nicht auf unser Verständnisvermögen ausweiten, da die meisten hier sehr helle Köpfe sind und du dagegen eher schwarzdunkel wirkst.
Also kurz zusammengefaßt du schmeißt hier Begriffe rein, die du gar nicht kennst und diskutierst über Dinge die du gar nicht verstehst, saubere Arbeit.
Durch all dein späteres Gefasel wurde alles nur unklarer.
Ich kenne die Verschwörungstheorie über Chemtrails (übrigens hatte ich nirgendwo Luftverschmutzung oder ähnliches als Chemtrails bezeichnet und auch sonst nichts davon – im Gegenteil ich sage Chemtrails gibt es nicht, zum x-ten Mal, es sind Kondensationsstreifen!), wobei die Chemtrailstheorie und die HAARP Theorie zusammen gehören – es ist ein und die selbe VT – das eine funktioniert, auch in dieser Theorie, nicht ohne das andere!
Wenn man von „sie“ redet, die für alles Bedrohliche in der Welt schuld sein sollen, ist man erstens paranoid und zweitens erkennt man dabei nicht, dass man bloss den Schatten der eigenen Menschheit betrachtet.
Es gibt wohl keine Gruppe, welche die Kontrolle über ein ganzes System hat und schon gar nicht über sämtliche Bereiche des Geschehens.
Es gibt aber viele verschiedene Gruppen, welche dies gerne versuchen würden und beachtliche Teile vieler Systeme weitgehend steuern. Aber die Weltherrschaft rinnt einer CIA genauso durch die Finger, wie vielen anderen mächtigen Organisationen ebenso. Etwas (post)moderne Weltgeschichte studiert, lässt einen erkennen worum es dabei geht und was die neue Weltordnung, wie sie von vielen Politikern in den letzten hundert Jahren genannt wurde, eigentlich ist, nämlich das ernannte Ziel der Kapitalmächte – a rat race.
Dass dabei jedes Mittel recht ist steht ausser Frage. Und wenn die Beeinflussung von Wetter dabei eine Rolle spielt, dann wird dies eben auch versucht wo es nur geht. Leute wie Bill Gates (Bingo!) machen daraus auch gar kein riesen Geheimnis! Was eigennützig beeinflusst werden kann, darauf wird auch Einfluss genommen – das ist das Prinzip solcher Korporationen, denn das sind „sie“!
Aber anstatt Ihr Wissenschaftler hier etwas Bereitschaft zeigt über die Folgen des Geoengineerings zu sprechen und mögliche Risiken in betracht zu ziehen, macht Ihr Euch lieber über Schämtrails lustig und über die Leute, welche aufgrund diverser Propaganda überall Kondensstreifen fälschlicherweise für Sprühflugzeuge halten!
Zurück zum Thema!
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es der Diskussion über Chemtrails gut tun würde, wenn beide Seiten anerkennen würden, dass es Chemietrails so nicht gibt, sondern einzig und allein Kondensationsstreifen. Dass nicht bestritten werden kann (und das wird es genau genommen ja auch nicht), dass der Mensch auf unterschiedlichsten Wegen die unterschiedlichsten Stoffe in die Atmosphäre und überhaupt in die Umwelt ausbringt – dies nicht selten zum Zwecke von Geoengineering, unter anderem auch mit Flugzeugen, wie CERN-Physiker Jasper Kirkby hier in einem seiner Vorträge erklärt, oder etwa Ballone oder ähnlichem. Es gibt auch Schiffe, die tonnenweise Eisensulfat ins Meer schütten, wie im umstrittenen Geoengineering Experiment LOHAFEX eines Geschäftsmannes!
Dann könnte man nämlich endlich gemeinsam der Frage nachgehen, ob und welche Veränderungen in diesem Bereich statt finden. wieviele Artikel gibt es in Scienceblogs über Chemtrails, wieviele über tatsächlich wissenschaftliche Experimente des Geoengineering?
Man könnte fast meinen, diese Rechnung zeuge von einer aktiven Beteiligung einer Medienprapagande, um die Menschen von diesen aggressiven Eingriffen in unsere Umwelt abzulenken. Die ganze Chemtrails Debatte hat doch schon längst keinen anderen Zweck mehr, falls diese überhaupt jemals etwas anderes im Sinn hatte…
ach herje, jetzt wird der eine Satz aus Kirbys Vortrag über das als Beleg genommen. Der Vortrag dauerte eine Stunde, es ging bei diesen Experiment darum, ob durch kosmische Strahlung Kondensationskeime entstehen können. Ergebnis: Im prinzip ja, doch ist dieser Effekt zu gering um bei der Wolkenbildung eine Rolle zu spielen. Den ganzen einstündigen Vortrag kann man hier sehen:
http://www.youtube.com/watch?v=63AbaX1dE7I
Mit den „Extra ausgebrachten Aerosolen“ meinte Kirby die bei der Verbrennung entstehenden Rückstände, die als Kondenstionskeime dienen können. Das ist nichts neues.
Dieses Video hat gestern übrigens die Bürgerinitiative „sauberer Himmel“ stolz als Beleg präsentiert. So funktionieren die VT-Heinis, aus einen Experiment, das einer ihrer Hauptthesen eigentlich widerlegt wird eine Minute herausgeschnitten und aus den Zusammenhang gerissen…
@Streberherz
Viel Text. Nur hast Du wieder einmal nix verwertbares gesagt. Du sagst, das es Chemtrails nicht gibt und gleichzeitig sagst Du, dass Du die Luftverschmutzung niemals als Chemtrails bezeichnet hast. Wenn Du also Chemtrails nicht mit der Luftverschmutzung verwechselst und auch sagst, dass es keine Chemtrails gibt, was sagst Du dann eigentlich genau?
Ist das eigentlich erlernt, so vage daherzureden oder ist das Talent.
Keine Ahnung, was das bedeuten soll. Was darf ich mir denn unter „den Schatten der eigenen Menschheit“ vorstellen? Ist es so schwer, mal eine klare Ansage zu machen?
Welche Gruppen? Welche Systeme? Welche Teile? Steuern? Wie? Was? Womit? Und woher weißt Du das?
Ja, genau. Worum geht es denn eigentlich?
Was ist denn das ernannt Ziel der Kapitalmärkte und wo kann ich das nachlesen?
Warum steht das ausser Frage? Was sind Deine Informationen und woher hast Du diese?
Moment mal, ich dachte Du sagtest, es gibt keine Chemtrails? Also was denn nun?
Über die Folgen von Geoengineering kann man ja gerne diskutieren. Ein heißer Tipp: So eine Diskussion startet man am besten, indem man eine (konkrete) Frage stellt.
Ja, ich gebe es zu. Ich lache gerne über die Chemtrail-Deppen. Idiotische Ideen verdienen es, das man darüber lacht.
Und die Veränderungen sind eben offensichtlich.
Gemäss den Meteorologen sind diese Wellenwolken aufgrund entgegengesetzten Höhenwinden nicht alltäglich oder zumindest nicht üblich. Man kann sie seit einiger Zeit aber praktisch jeden Tag sehen. Eigenartigerweise oft Kreisförmig.
Luftschatten und Verfärbungen der Wolken benötigen gemäss den Meteorologen (sagt zumindest meine Zeitung) ebenso spezielle und eher seltene Bedingungen, die jetzt auf einmal beinahe jede Woche sein sollen, sogar äusserst seltene Skypunches sind nicht mehr unüblich.
Die normalen Cumulus, also Haufenwolken, sind auf einmal eher selten, während Schleier- und Schäfchenwolken Tagesnorm wurden.
Ich kann mich noch gut an meine Kindheit erinnern, als ich über grosse Schäfchenwolken erstaunt war und deshalb meine Mutter fragte. Die sagte mir dann, die sähen wir hier, wenn es bei uns im Tal bald rehnen würde und sei ein sicheres Zeichen dafür (da dies bei uns so war, wenn sich der Wind nach Nordwesten änderte).
Es ist doch auch logisch, dass es nicht sein kann, dass Geoengineering betrieben werden kann, ohne Veränderungen herbeizuführen. Auf jede Aktion folgt eine Reaktion. Wer will da jetzt noch behaupten, wie es viele hier tun, das Wetter sei noch immer dasselbe wie vor 20, 30 Jahren, obwohl eindeutig klar ist, dass es viele natürliche und unnatürliche Ursachen für Veränderungen gibt?
(virhergehender Kommentar steckt in der Moderation)
Und aus einem Schiff, – der „Polarstern“ – das bei Lohafex vor Jahren ein paar Algen an der Antarktis fütterte werden natürlich „mehrere schiffe, die Tonnen Eisensulfat in die Meere schütten“. Das Experiment ging übrigens schief, weil die Algen von Krebsen gefressen wurden und die sich dann vermehrten. Der „Geschäftsmann“ hiess übrigens Alfred-Wegener-Institut. Und nur weil Bill Gates Forschungsprojekte fördert, wird er natürlich zum geo-Engineering-Obermacker erklärt.
Denkt nicht ich würde mit den Streber diskutieren – das habe ich inzw. aufgegeben. Ich will nur an ein paar Beispielen zeigen, was für einen ungeprüften Quatsch hier als Argument gebracht wird.
Ohgottt… Total Merkbefreit. Sag das doch mal einen Meteorologen oder gehe in ein Forum von Hobbymeteorologen mit diesen Quatsch aus den Conrebbi-Video. Wundere Dich aber nicht, dass Du dort nur Gelächter ernten wirst…
Gestern sah ich wunderschöne „Schäfchenwolken“, heute gab es wunderschöne Zirren und ne nette Nebensonne.
Zitat Wikipedia
Cumulus (lateinisch für Anhäufung, Abk.: Cu) oder auch Kumulus ist die Bezeichnung einer Wolkenform. Der gemeinsprachliche Begriff dazu ist Haufenwolke oder Quellwolke. Die klassische, unverwechselbare „Bilderbuchwolke” (auch „Schäfchenwolke”) mit ihrer flachen Unterseite und strahlend weißen Blumenkohlköpfen auf der Oberseite besteht aus Wassertröpfchen und ist in den unteren Wolkenstockwerken anzutreffen.
Cumulus SIND die „Schäfchenwolken“ – Facepalm!
@HaDi
Irgendein Geschäftsmann hat angeblich (ich finde den Link nicht, war aber m.E. auf einer seriösen Seite) den Versuch im Großen gemacht, irgendwo auf der Südhalbkugel (?). Wie üblich ist Streberherz leider zu faul, um den Link raus zusuchen und redet lieber so rum. Ich suche später noch einmal …
https://www.sueddeutsche.de/wissen/umstrittenes-geoengineering-projekt-im-pazifik-meeresduengung-entsetzt-umweltschuetzer-1.1501135 – so auf die Schnelle …
@Theres
Du meinst vermutlich eins von den beiden.
https://de.wikipedia.org/wiki/LOHAFEX
https://de.wikipedia.org/wiki/EisenEx
@JaJoHa
Nein, ich meinte ein Experiment in Kanada … und das war keins von den zweien da oben, so ich mich richtig erinnere und korrekt gelesen habe.
@adent
Zu Deinen Fragen. Ich glaube zwar, dass sie bereits beantwortet wurden.
Ob ich glaube, dass es Chemtrails gibt: Ich glaube, dass meistens Kondensstreifen fälschlicherweise für Chemtrails gehalten werden. Ich glaube aber auch, dass sich das Klima und die darin herrschenden Bedingungen so stark verändert haben, so dass es viel mehr und öfter zur Bildung von Kondensstreifen kommt als früher. Denn steigender Flugverkehr mag zwar die Anzahl Streifen pro Tag erhöhen, kann aber nicht die Anzahl Tage pro Woche beeinflussen, an denen sich exzessiv Streifen bilden.
Absinkende Krakenarme (wobei die Noppen weiter und – trotz Richtungsänderungen resp. Schräglage immer Richtung Erdboden – absinken und sich ausbreiten wenn das Flugzeug schon längst weg ist) halte ich für einen starken Hinweis auf fremdartige, schwere Substanzen, wobei mir der Beweis fehlt, dass die betreffenden Partikel aus dem Flugzeug stammen müssen. Ob es sein kann, dass ein Kondensstreifen sich so verhält, wenn sich die betreffende Substanz bereits an Ort und Stelle befunden hätte bezweifle ich aber auch. Luftverwirbelungen kann man als Ursache beinahe ausschliessen, da sich dieser Bereich noch im Schubstrahl befindet – die Verwirbelungen entstehen seitens der Flügel und sinken dort sofort stark ab (wei über 200 Meter) bevor sie sich Horizontal bewegen. (mehr dazu im Artikel „Kondensstreifen und die Physik“ auf sauberer-himmel.de …dort gibts auch zwei interessante PDF’s aus dem Forschungsbereich dazu!) Die meisten Flugstreifen und auch als Chemtrails missverstandene Kondensstreifen halte ich für eine Folge der Umweltverschmutzung und Klimaveränderung, da ich mir deren exzessives Auftreten nicht mehr allein mit den üblichen Erklärungen aufgrund feuchter, kalter Luft erklären kann.
Zu Frage ob ich glaube, dass die Atmosphäre absichtlich mit irgendwas versetzt werde kann ich nur sagen: nicht nur das, ich weiss es auch! Lies dazu etwa diesen Artikel der Sonntagszeitung zu Ende!
Geoengineering wird nicht nur erforscht, es wird auch betrieben. Wer dies tut und warum kannst Du Dir im Film „Why in the world are they spraying“ erklären lassen (die Fortsetzung von „What in the world a. t. s.)!
Therese, ich war nicht „wie üblich“ zu Faul, den Link heraus zu suchen, sondern ich hatte bereits zwei Links in eben diesem Kommentar. Ausserdem dachte ich nicht, dass sich jemand dafür interessiert. Lies aber den Link in meinem letzten Kommentar aus der Sonntagszeitung. Dort wird auch davon gesprochen.
Mir fällts grad wie Schuppen von den Augen!
Das Trudeln vom Baumgartner bei seinem Stratosphärensprung war verursacht durch den Aufprall auf den von den hochgestiegenen Substanzen aus den Chemtrails erhöhten Partikelanteil. Das erklärt übrigens auch warum es in der Absprunghöhe so warm war (-6 Grad Celsius), weil nähmlich die versprüten Chemikalien dazu dienen die Temperatur in der Stratosphäre zu erhöhen, um die ausbringenden Flugzeuge besser zu tarnen. In warmer Luft sieht man nähmlich nicht so weit.
Jedenfalls prallte er in seinem freien Fall auf die Nanopartikel aus den Chemtrails, weil er damit nicht gerechnet hatte, wurde ihm ein unerwrteter Drehimpuls mitgegeben der zu dem Trudeln führte. Erst als er durch die Barriere der Nanopartikeln durch war, konnte er sich wieder stabilisieren. Deswegen kann er auch die Schallmauer gar nicht durchbrochen haben. Schliesslich erhöhte sein Trudeln ja den Wiederstand in der nanopartikelgefüllten Schicht dermassen, dass die davor aufgenommene Geschwindigkeit schnell vernichtet wurde. Dies ist auch der Grund warum der Geschwindigkeitsrekord noch nicht bestätigt wurde. Man ist noch damit beschäftigt die Messdaten so hinzubiegen, dass Red Bull zufrieden ist. Oder glaubt hier ernsthaft jemand, man könnte das Datapack nicht sofort an Ort und Stelle auswerten und die Ergebnisse sofort präsentieren?
Es ist also eindeutig eriwiesen, dass Baumgartner die Schallmauer nicht durchbrochen hat, dass die Rückstände aus den Chemtrails dies verhindert haben und er den Schirm deshalb zu früh geöffnet hat, weil er durch die Verzögerung im Bereich mit den Nanopartikeln glaubte schon viel näher an der Erdoberfläche zu sein als er tatsächlich war. Ausserdem war die Sonne schleierig weissgülden umrahmt. Ein Phänomen das ihn noch zusätzlich verwirrte.
Und der Rückflug vom Ort der Landung zur Airbase dauerte nur deshalb so lange, weil das Datapack erst entsprechend manipuliert werden musste, was dem Sponsor natürlich hochwillkommen war.
Aber natürlich ist es höchst fragwürdig, dass die Chemtrails überhaupt existieren und die enorme Konzentration der Nanopartikel in 22000 Metern Höhe nicht durch die Luftverschmutzung in Verbindung mit den durch die Zivil- und auch militärische Luftfahrt ausgebrachten Nanopartikeln erklärbar sind, vor allem wenn man auch noch die Beeinflussung der Stratosphäre durch HAARP und den langwelligen Elektrosmog, sowie der der gepulsten elektromagnetischen Strahlen der Mobiltelefonie und der Einflüsse der ausserirdischen Besucher berücksichtigt.
Wie ich zeigen konnte, ist besagter Produzent alkoholfreier Getränke Bestandteil der WTO und sein Mehrheitsaktionär selbst ein ausserirdischer.
@HaDi
Erstens habe ich den Quatsch überprüft. Zweitens sind Cumulus Haufenwolken, nur Haufenwolken. Die Schäfchenwolken und die grossen Schäfchen wolken heissen cirrocumulus und altocumulus. Wenn ich aber Cumulus schreibe und dahinter Haufenwolke, dann meine ich auch das! Ausserdem ist nichts davon aus einem Video sondern meine Beobachtung hier in der Schweiz in Stadtnähe!
Beispiel dafür, wie ihr meine präzise Formulierten Kommentare als unverständlich abtut, weil ihr sie einfach nicht versteht!
Ein nicht ernst gemeinter Kommentar, den von Scheusal, ist offenbar das geistreichste, unterhaltsamste und sogar vernünftigste, was man mir hier bieten kann.
Da die anderen bloss Beleidigungen, Herabwürdigungen und einfach nur unheimlichen Stuss von sich geben sag ich dnn mal Tschüss.
Ich hab Euch auf die Veränderungen aufmerksam gemacht und ich habe einen konkreten Vorsclhag gemacht, wie man die Chemtrailsdiskussion vielleicht beenden könnte. Mehr kann ich dazu im Moment nicht beitragen.
See you later Aligator
„Aber anstatt Ihr Wissenschaftler hier etwas Bereitschaft zeigt über die Folgen des Geoengineerings zu sprechen und mögliche Risiken in betracht zu ziehen“
Sie wurden betrachtet
Sie wurden bemessen
Sie wurden bewertet
Sei mal froh nicht in der DDR aufgewachsen zu sein denn da gab es wirklich belastungen in der Luft ganz ohne HagelJockeys
Etwas noch. Es ist eine Schande, dass ihr das mit den Chemtrails noch lustig findet. Menschen machen sich sorgen und sind verängstigt und Ihr lacht sie noch aus! Ihr gebt Euch keinerlei Mühe, diesen Leuten die Wahrheit näher zu bringen, sondern Ihr seid beleidigt wenn sie Euch nicht verstehen! Dabei müsste man meinen Ihr wärt intelligent und vernünftig! Wie alt seid Ihr, kleine Primarschul-Kinder?
Es ist ok wenn mann mal lachen muss, wenn man etwas absurdes hört. Was Ihr da aber macht mit diesen Chemtrails-Artikel und Kommentaren ist gezieltes Cybermobbing!
Und ja Herr Freistetter, dies ist ein strafrechtlich relevanter Vorwurf!
Adjeu! (kannst mich ruhig sperren, kennst ja das spiel!)
@Streberherz: „Adjeu!“
Wenn man sich nur drauf verlassen könnte…
@Streberherz
Liebenswürdiges Scheusal, bitte.
Soviel Zeit muss sein.
@Streberherz
Du hast was nachgeprüft???
Ich hatte wirklich nicht gedacht, dass du das ernst meinst …
Erklär mir das mal :: Zitat aus deiner Zeitung :
Wer?
Wie?
Schon der erste Satz und falsch!
Die „absinkenden Krakenarme der Chemtrails“
…hat bereits dieses Meteorologiebuch aus dem Jahre 1972 gezeigt und erklärt: https://picasaweb.google.com/Uncinus/CloudsOfTheWorld1972?feat=embedwebsite#5363662403468056450
Sie entstehen durch Wirbelschleppen, die das Flugzeug verursacht. Es gibt Planepotter, die können an diesen Verformungen des Kondensstreifens erkennen, von welchen Flugzeugtyp der Kondensstreifen stammt.
Die dort verlinkten PDFs sind sogar wirklich gut, nur hat sauberer Himmel sie offenbar nicht ganz gelesen sondern hier und da ein Zitat aufgeschnappt, das ihnen in den Kram passt und aus den Zusammenhang gerissen. Was dann sauberer Himmel selbst daraus gemacht hat, war nur noch peinlich. Zu lang für einen Kommentar hier.
Diese Fehler dieses tollen Videos „Why in the World…“ hat man hier auseinandergenommen: https://metabunk.org/threads/712-Factual-Errors-in-quot-Why-In-The-World-Are-They-Spraying-quot und den Vorgängerfilm „What in the world“ hier https://contrailscience.com/what-in-the-world-are-they-spraying/
Der Macher beider Filme ist übrigens über alle seine Fehler von mehreren Leuten und mit Belegen informiert worden.
Der Sonntagszeitungsartikel ist von 2010 und sagt klar, dass noch nichts davon gemacht wird.
@Streberherz
Hast du den Artikel echt gelesen? Da drin steht nichts davon, das solche Maßnahmen aktiv durchgeführt werden, sondern das sie erforscht werden. Großer Unterschied!
Das ist wie die Folgerung, das Klonen erforscht wird, also ist „beliebige Person“ in Wahrheit ein böser Klon…
Noch ein FunFact zum Film „Whagt in the World are they spraying“. Da ist von Wasserprobenen aus einem See die Rede, indem ungewöhnlich hohe Aluminiumwerte aufgetaucht sein sollen.
Was einen der Film nicht sagt ist, dass die Probe aus dem Schlamm am Ufer stammt und das es sich um einen Stausee handelt, der ein aufgegebenes Bergwerk bedeckt, indem Metall abgebaut wurde, siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Kennett,_California
@Streberherz
Du hast voll einen an der Pfanne, was du da alles von dir gibst hat nix aber auch gar nix mit Wissenschaft zu tun. Du plapperst unreflektierten VT-Müll nach und beschimpfst Leute die darauf nicht reingefallen sind. Die Fragen hast du bisher immer noch nicht beantwortet, dein Sermon dazu war wieder nur ausweichendes Geschwafel. Ich denke alle hier haben erkannt, daß du einfach nur rumpöbeln willst über die bösen dogmatischen Wissenschaftler, den absoluten Durchblick hast du eh schon, lernresistent bist du auch. Danke fürs Gespräch, du darfst gerne weggbleiben.
Mir ist selten jemand mit weniger Ahnung zum Thema und mehr Arroganz untergekommen als du.
@HaDi
Der Macher dieser beiden Filme ist ja vielleicht identisch mit unserem Troll, beide sind gleich unbelehrbar ;-).
Die Bürgerinitiative Sauberer Himmel hält diesen Blog übrigens für „berühmt-berüchtigt“
https://www.sauberer-himmel.de/2012/10/05/science-busters-uber-chemtrails-wie-skeptiker-die-offentlich-rechtliche-berichterstattung-unterwandern/
Dieser Blog ist so berüchtigt, dass man sich weigert den Namen oder die URL zu nenennn 😀
Die Verbindung Florians zur Luftfahrt-Lobby bestand übrigens aus einer kurzen Mitarbeit für die Helmholtz-Gesellschaft wärend einer art „Sommercamp“. Und zur Helmholtz-Gesellschaft gehört auch das DLR und damit ist Florian ein Luftfahrt-Lobbyist 😀
Lustig, dass man ausgerechnet den ORF wegen einer einzigen Sendung als „Von Skeptikern Unterwandert“ bezeichnet, wo hier schon oft genug geklagt wurde, was für Eso-Schrott vom ORF berichtet wurde…
Pfui HaDi, wie kannst du nur über die rechtschaffene BI Sauberer Himmel herziehen, die Leute haben einfach Angst und das mit Recht, wenn irgendjemand mal rausbekommt was die für einen Mist verbreiten…
Ich frage mich ob die BI-ler das wirklich glauben oder ob da irgendwas anderes dahintersteckt?
@ Streber:
Jetzt doch mal „indischer Religionsstifter nach Mafia-Rache“ (a.k.a. „Buddha-bei-die-Fische“):
Wer tut innerhalb der Chemtrails-Verschwörung was, und mit welchem Ziel???
Das ist mir nämlich immer noch nicht so wirklich klar…
Kann mir mal jemand erklären, wie ich die Kommentarbenachrichtigung für einzelne Artikel aus meinem Google Reader wieder entfernen kann?
Ich will daß die Kommentare dieses einen Artikels mir nicht mehr den Reader zu spammen. Ich musste mich heute durch 128 neue Einträge durchwühlen, von denen 89% nur auf das Konto einer einzigen Ursache gingen. Und davon war praktisch kein Kommentar wirklich interessant, weil immer wieder nur dasselbe nochmals erklärt wurde (zugegeben: notgedrungen) oder aber versucht wurde zu verstehen, was die Ursache überhaupt will, weil die Ursache selber dazu offensichtlich nicht in der Lage ist.
Früher mit der E-Mail Benachrichtigung war das einfacher, da mein Mail-Client einfach Mails zum selben Thema bündelt und ich da die 113 für mich uninteressanten Mails mit einem Klicks hätte löschen können. Beim Google Reader (benutze ich zwangsweise, seit der Umstellung auf WordPress) geht das leider nicht so einfach. Ich habe aber auch keine Lust mich nur deshalb in einen schlaueren Feed-Reader einzuarbeiten.
T_T
@Streberherz: Warum ist meine Frage so schwer zu beantworten?
Das wüsste ich tatsächlich gerne. Deine alberne Pöbelei und herablassende Art interessieren mich dagegen zu wenig, um mich zu provozieren. Ich wollte an der Stelle eigentlich nur erklären, wie Du hier auftrittst. Kannst oder willst Du nicht sehen. Erziehungsdefizit. Dein Problem, nicht meines.
AHAHAHAHAHAAAAAHAAAAA!!!
Isch.
Schmeiß.
Misch.
Wesch.
Fehlt nur noch „eines Tages werdet ihr alle sehen, wie recht ich hatte. Und dann werdet ihr mir ein Denkmal setzen müssen…“
Form und Kekse
@Bullet
Gnihihihi, präzise formulierter Quark wird breit nicht stark….
Wenn gerade auch mal wieder „HaDi“ mitliest: hast Du eigentlich die Einladung zur SB-Kommentatoren-Party am 21.12. in Hannover mitbekommen?
Ihr glaubt also wirklich, dass Geoengineering nicht durchgeführt wird? Ja? Echt jetzt? Nun, ich glaube auch nicht unbedingt, dass Geoengineering zur Rettung des Planeten resp. um der globalen Erwärmung entgegenzuwirken erforscht und genutzt werden soll.
Ich persönlich glaube eben nicht einmal daran, dass der wahre Grund für die Experimente dieser fragwürdigen Forschung zwecks Klimarettung finanziert wird oder als Massnahmen gegen diese Farce namens „global warming“ dienen sollen, welche zwar vielleicht statt finden mag, man sich jedoch kaum dafür interessiert um überhaupt irgendein Lebewesen dieses Planeten retten zu wollen.
Und auch wenn; das Resultat dieses Artikels und von vielen anderen, zeigt, dass Wetterbeeinflussung und Klimatechnik kostengünstig durchgeführt werden kann, unter anderem auch durch das Ausbringen von Aerosolen, wie man hier auf Scienceblogs nachlesen kann.
Die Ergebnisse aus dem Wissen davon kann und wird jede beliebige Organisation oder Korporation für alle möglichen Zwecke missbrauchen sobald es sich auch nur vielleicht irgendwie lohnen könnte.
Gesetze gegen Geoengineering sind rar, wie man hier auf Scienceblogs nachlesen kann. Und vielleicht bemühte sich auch um eine „Völkerrechtliche Regelung von Geoengineering“ wie etwa am Ecologic Institute: ecologic.eu/de/4169
Und wenn schon – es scheint die Privatwirtschaft nicht zu stören, Völkerrechte zu missachten oder sich auch nur dafür zu interessieren, das hat es noch nie und das wissen wir alle!
Und genau darum geht es eben in dem oben genannten Dokumentarfilm. Die Frage, ob und warum Firmen und Börsenhändler etwas davon hätten das Wetter zu beeinflussen ist eine ernsthaft wichtige, wenn man in Betracht zieht, dass es weder gültige Gesetze noch eine vernünftige Risikobegrenzung gibt an diese oder jene sich jemand halten müsste.
Man kann sich kaum das Ausmass vorstellen, wieviele Börsengeschäfte vom Wetter abhängig sind. Wenn es profitabel ist, eine versicherte Ernte verhageln zu lassen, wenn man bestimmen kann, welche Produzenten früher oder später, mehr oder weniger Ernte einfahren, wo der Tourismus boomen soll dieses Jahr, wessen Wasserkraftwerke mehr Wasser führen, wessen Sonnenkollektoren mehr Sonne geniessen und wessen Windmühlen sich bewegen.
Dazu komkmt, dass man seit den 1990ern an der Börse aufs Wetter Wetten abschliessen kann, etwa um andere wetterabhängige Spekulationen abzusichern oder deren „Gewinn zu optimieren“. Soll mir einer einen Grund sagen, warum diese Geschäftemacher sich nicht trauen würden, kostengünstige Massnahmen zur Wetterbeeinflussung zu tätigen! Anbieter gibt es, oder man nimmt es gleich selbst in die Hand wie es Bill Gates tat und tut.
Nicht zu vergessen, dass nicht nur finanzielle Geschäfte, sondern auch noch ganz andere Geschehnisse auf der Welt mit dem Klima und Wetter in Zusammenhang stehen. Warum also sollte man da nicht eingreiffen wollen? Und Ihr glaubt immer noch, dass Geoengineering nicht schon längst zum heutigen Tagesgeschäft mit dazu gehört?
@Streberherz
Egal wie man es anstellen würde, man könnte es nachweisen.
Das ist ja grade der Punkt: Man misst nichts in der Art
Schau dir mal an was die heutige Analytik nachweisen kann. Du kannst ohne weiteres ppm und ppt nachweisen, das würdest du also ohne weiteres sehen können.
Außerdem ist eine Verschwörung auf so einer Größenskala nicht zu realisieren.
Und das ich Wetten auf alles mögliche abschließen kann bedeutet eben nicht, das ich das maipulieren kann. Geh mal Karten oder ähnliches spielen und betrüg die ganze Zeit. Mal schauen wie lange du damit durchkommst…
@Streberherz
Jaja die bösen Kapitalisten, bla bla bla, kommt von dir auch mal was substantielles?
Und da Ihr die Formulierung meiner Antwort bisher nicht verstanden habt:
Nein, Chemtrails als solche gibt es so nicht, wie dies die meisten ‚Gläubigen‘ annehmen. Denn auch ausgebrachte Aerosole, sind, sobald sie wegen der Kondensation von Eiskristallen an den Triebwewerksabgasen sichtbar werden, bloss Kondensstreifen.
Ich glaube aber sehr wohl, dass chemische Aerosole von Flugzeugen diverser Besitzer ausgebracht werden und dass deshalb durch die erhöhte Partikeldichte hinter solchen Fliegern eher Kondensationsstreifen entstehen als sonst die sich auch länger halten, anders verhalten, Wolken bilden. (*)
Und deshalb werden so auch normale Kondensstreifen des üblichen Flugverkehrs (und nein, ich glaube grundsätzlich nicht, dass Passagierflugzeuge extra Aerosole in die Luft sprühen und schon gar nicht und auf keinen Fall über die Triebwerke) als Chemtrails verkannt, da sie durch, bereits abermillionentonnenweise in der Atmosphäre vorhandene, Flugzeugabgase (*) zum einen, sowie künstliche (und aufgrund der Molekularstruktur dieser Nanopartikel und deren Dichte pro Qm kondensationsfreudige) Aerosole zum andern, fliegen und daher eher und besser sichtbar sind und bereits bei Temperaturen und bei einer Luftfeuchtigkeit entstehen, wobei in einer sauberen Luft ohne bereits vorhandene Abgase und künstliche Partikel keine Kondensstreifen entstanden wären. Dies ist auch einer der Hauptgründe, warum sich die Bildung und das Verhalten der Wolken und der Atmosphäre überhaupt so stark verändert haben. (*)
Ich denke wenn diese Erkenntnis, falls sie wahr ist und so stimmen sollte, erst einmal in der Chemtrailsdiskussion ankommen würde, nämlich dass es eben eigentlich keine Chemtrails in diesem Sinne gibt, dann könnte man sich endlich über das, wie’s im Moment scheint unaufhaltsame, Geoengineering und dessen möglicherweise resp. wahrscheinlich risikobehafteten Folgen sorgen. Denn falls es wahr ist, dass nicht nur der Smog aus dem enorm angestiegenen Flugverkehr unser Klima verändert, sondern auch noch üble Geschäfte mit Wetterbeeinflussung gemacht wird, dann sollten wir uns darum kümmern anstatt über „Chemtrails“ die niemand richtig versteht zu streiten! Die Abkoppelung vom Thema Aerosolspraying vom Thema Geoengineering an sich durch die geduldete weil allzu willkommene Farce mit den Chemtrails ist nämlich ein ganz übler Propagandatrick. Dabei ginge es um die Umwelt unserer Zukunft und derjenigen unserer Nachkommenschaft!!!
(*) Partikel aus Flugzeugtriebwerken und ihr Einfluss auf
Kondensstreifen, Zirruswolken und Klima
@Streberherz: Warum ist meine Frage so schwer zu beantworten?
Was willst Du eigentlich? Ernst gemeinte Frage. Bitte wiederhole Deinen offensichtlichen Unsinn nicht noch einmal, denn das Widerkäuen interessiert mich weder, noch überzeugt es mich. Ich möchte eigentlich nur wissen, was Dich bewegt, diesen Unsinn hier immer wieder und auf diese impertinente Art auszubreiten.
Das wüsste ich tatsächlich gerne.
@all
Wurde das hier eigentlich schon mal in die Runde geschmissen? https://de.wikipedia.org/wiki/Silberiodid
Das ist ja grade das lokale Beeinflussen von Wetter/der Versuch das zu erreichen. Allerdings auch nachweisbar
Ich stell mir gerade vor, wie Streber diese seine Erkentniss zb im Forum der geistig befreiten verkündet. Die anschliessende Diskussion mit den Hardcore-Schemies könnte lustig werden.
@Dietmar
Du verstehst meinen Kommentar nicht, wahrscheinlich hast Du ihn nur kurz überflogen anstatt ihn aufmerksam zu lesen und Dir die nötigen GEdanken dazu zu machen. Da steht nämlich alles drin was Du von mir wissen willst (zumindest gemäss Deiner Kommunikation)!
@JaJoHa
Nein, aber ich hatte mal auf Wikipedia im Artikel über Chemtrails im Zuge einer Diskussion versucht zu erreichen, dass die Erklärung dieses Thema erweitert und auf aktuellere Quellen abgestützt wird. Zu einer Abstimmung kam es dann aber nie.
@Kallewirsch
Ja da hast Du bestimmt recht. Daher habe ich das auch erst einmal an Euch getestet, hihi.
Nein im Ernst, ich glaube nicht, dass ich da so vorgehen werde. Ich werde versuchen, erst einmal mit Werner Altnickel darüber zu sprechen und ihn in einem Brief zu erreichen. Um diesen Brief Formulieren zu können hatte ich Eure Hilfe benötigt. Ich danke an dieser Stelle deshalb allen, die an dieser Debatte Teil genommen haben für Ihre Zeit, Geduld und den Aufwand: Dankeschön!
Werner Altnickel halte ich für eine gute Ansprechperson, da er einerseits ein Insider ist und andererseits hat er letztens von Dominik Störr und dessen Initiative Abstand genommen, da er unter anderem nicht mehr mit der Qualität der Arbeit resp. der Belegbarkeit und Quellenangaben der Nachrichten von Sauberer Himmel zufrieden war. Dies deute ich als ein gutes Zeichen und ich halte dies nun für einen guten Zeitpunkt um mit meinem Anliegen zu kommen.
Ich weiss, dass diese meine Meinung erst eine Hypothese ist. Aber sie könnte sich mindestens zum Teil bewahrheiten. Ich mache mir nicht die Illusion, dass sich deswegen an der Chemtrailsdebatte etwas ändert, genausowenig wie sich 2003 die Nibirudebatte auflöste, als doch das von den Sumerern prophezeihte Ereignis vorüber war. Jedoch könnte es sein, dass durch diese Erkenntnis in Form konkret definierter Schritte etwas erreicht wird indem eben nicht mehr derart an den falschen Gesichtspunkten angehebelt wird.
Noch mal vielen Dank an alle und diejenigen, welche meine letzten zwei Kommentare noch nicht verstanden haben; lest sie nocheinmal aufmerksam durch und macht Euch über die Gesamtaussage Gedanken. Ich würde mich über gut gemeinte Ratschläge freuen wenn sie denn ehrlich und ernst gemeint sind.
Auf Wiedersehen
PS.: Werner Altnickel betreibt zusammen mit seinem Sohn diese Webseite (wo Ihr eben oben genannte Infos nachlesen könnt):
https://www.chemtrail.de
und folgenden Youtubekanal:
https://www.youtube.com/user/SaubererHimmel
Könnt ma das aufwiedersehen in ein aufnimmerwiedersehen abwandeln?
Tät meiner psychohygiene gut tun.
@all
Gibt es da draußen auch nur einen, der glaubt verstanden zu haben, WAS das Streberherz denn nun wirklich wollte?
Meinereinem fehlt die Fähigkeit des Streberherzens Wollen zu begreifen.
@Basilius
Nö, nicht so wirklich, außer das er nicht so richtig verstanden hat warum sein Geschwafel hier nicht durchdringt.
… und bei dem der Autor selbst zu einen anderen Schluss kommt. Es gibt halt Papers und Gutachten, die das eine behaupten und dann gibt es welche, die das andere Behaupten.
Stand der Dinge in Deutschland ist diese Sondierungsstudie, in der auch juristische, Völkerrechtliche, Ökonomische Aspekte etc. bewertet werden
Diese Studie kennen die Chemtrail-Gläubigen, denn sie benutzen sie selbst als Argument. Nur haben sie sie nicht richtig gelesen, zitieren meistens aus den falschen Absatz (Aerosole in der stratosphäre) obwohl Kapitel „Modifikation von Zirruswolken) eher Ihrer Theorie entspricht. Man muss dieses 170-Seiten-Werk schon ganz lesen oder zumindest den Abschnitt „Fazit“
Die Kieler Studie kommt zum Gegenteiligen Fazit und bevorzugt CO2-Minderung/Speicherung/Wandlung und nicht das solar radiation Management.
Das PAzi-Papier über die Einflüsse der Kondensstreifen auf die Zirruswolkenbildung
hast Du das ganze Ding gelesen und verstanden oder gibst Du nur das wieder, was sauberer Himmel dazu geschrieben hat? Die haben sich nämlich nur auf einen Satz am Ende des Papers gestürzt und aus den Zusammenhang gerissen. Schon wenn man nur den Absatz liest, aus der die Behauptung des sauberen Himmels, dass sich „Zirren anders Bilden“ stammt, merkt man dass das manipulativ aus den Zusammenhang gerissen wurde. In dieser Arbeit geht es um mögliche Messverfahren und optimierung der Computermodelle um mehr über den Einfluss aller Parameter des Flugverkehrs zu erfahren.
Das sich die „Wolkenbildung neuerdings geändert“ habe, steht da nicht drin. Die stürzen sich nur auf „es gibt eine andere Entstehung“ und in den Absatz wird beschrieben, das es neben der direkten Kondesstreifenbildung noch den Effekt gibt, dass auf häufig genutzten Flugrouten sich evtl. erst nach dem 2 oder 3 Flugzeug ein Kondensstreifen bildet, weil mit jeden Flieger die Luftfeuchtigkeit ein bischen steigt, schliesslich kommt Wasserdampf aus den Triebwerk. Wenn es bei den ersten 2-3 Fliegern noch nicht zur Kondensierung gereicht hat, kommt der dritte Flieger, verteilt die bereits vorhandenen Aersole neu und gibt zusätzlich Wasserdampf ab. Und dann reicht es. Auch kommt es vor, dass da der Himmel voller Wsserdamp und KOndensationskeime ist und sich die Luft später nach dem Durchflug abkühlt. Kalte Luft kann weniger Wasser gelösst tragen als warme und so entstehen erst beim abkühlen der Kuft „plötzlich“ Zirren, deren Ursache die Flugzeuge stunden vorher waren. Darum geht es in den kurzen Zitat den sauberer Himmels, den man als Beweis nahm, dass es Kondensstreifen gar nicht geben kann…
im selben Text von SH wird übrigens einmal einfach eine Wirbelschleppe mit Kondensttreifen verwechselt… nur so nebenbei, wenn wir schon dabei sind
Glaub am besten keinen, der irgendetwas über ein Paper oder eine Arbeit behauptet sondern lies selbst nach. Und zumindest die als Zitat benutzten Ausschnitte und ein paar Absätze davor und danach.
Achja, da Du altnickels Videokanal empfiehlst, sag ihn, dass die AVACS im „20-sekunden keine Streifen“-Video betankt wurde und sich das betankte Flugzeug am Ende des Tankvorgangs mit Triebwerken auf Leerlauf zurückfallen lässt, das ist Standardprozedur bei jeder Betankung. Wenn die Triebwerke auf Leerlauf sind, entstehen natürlich keine Kondensstreifen. Und das andere Video mit den ultimativen 3 Fallbeispielen hatten wir hier im Kommentarteil schon weiter oben…
… und Bitte sag Altnickel, er solle mal ein paar vertrauenswürdige Amateurfunker fragen, was man mit einen Radiosender in Alaska (Haarp) machen kann und was nicht.
Aus meiner Sicht: Bei Altnickel sieht es nur so aus, als wenn er sauberer Recherchieren würde, er vertieft sich mehr in Details, wärend sauberer Himmel oberflächlich argumentiert. Bei sauberer Himmel merkt man´s leichter.
@noch´n Flo:
Schon mitbekommen, nur bin ich in der weihnachtszeit schon anders verpflichtet.
@Liebenswuerdiges Scheusal
Ich habe weiter oben schon mal angedeutet, daß das bei mir doch etwas anders ist:
Mir fehlt inzwischen schon die Fähigkeit des „Wollens“.
-_-
ich hätte ja wenigstens erwartet das nach dem letzten adieu wenigstens der übliche Nickwechsel kommt, nichtmal darauf ist verlass… Aber immerhin, Fragen werden nach wie vor ignoriert, alter Bullshit wiederholt, ausfürliche Antworten (z.B. die von Alderamin) werden wohl nichtmal gelesen, mit Fachbegriffen wird ohne Verstand (-en zu haben was sie bedeuten) herumgespielt und Texte in Überlänge abgeliefert, deren konkrete Aussage fehlt.
…und wie konnte ich es vergessen-
Wir erleben gerade, wie sich jemand, der eine VT entdeckt hat, reinsteigert. Streberherz ist überzeugt, das irgendwie Geo-Engineering gemacht wird, natürlich nicht wegen den Klimawandel wie immer behauptet etc…
aber immerhin diffenziert er Quellen und denkt selbst nach. Nur leider in die Falsche Richtung. Er versucht derzeit die offenbaren Widersprüche für sich durch eine neue Theorie (Chemtrails werden dazu benutzt, damit man was zum lächerlich-machen hat um von Geo-Engineering abzulenken) zu ersetzen, in der er wieder recht haben kann.
Um zu veranschaulichen, wie Streberherz vorgeht, erfinde ich mal spontan eine eigene Theorie und zeige auf, wie er vorgeht…
Angenommen, „Sie“ würden Sägespähne in Brötchen hinzumischen und wir alle wissen davon nichts. Wie könnte man diese These belegen?
Am einfachsten, indem man mit einen Brötchen ins Labor geht. Dann hat man den unumstösslichen Beweis.
Nun wird hier aber so argumentiert:
Die brötchen waren früher viel leckerer. Die Bläschen im inneren fallen „krakenartig“ herunter, das taten sie damals nicht. Die Brötchen habe ich ganz anders in erinnerung. Damals gab es mal blasse und braune Brötchen, heute sind sie fast immer blass…
… da man so nicht weiterkommt, und den direkten Beweis scheut, wird an der Verschwörung gearbeitet. Ein unsymapthischer Milliardär stiftet Geld für Teigforschung. In den USA hat vor ein paar Tagen ein Geschäftsmann Sägemehl über ein Getreidefeld abgeladen. An der Börse werden Milliarden mit Getreide verdient, und auch Sägespähne entstehen bei der Industrie. Da ist ein riesiger Finanzieller markt dahinter. Das wäre doch viel zu lukrativ, deswegen machen sie das ganz bestimmt heimlich, ich traue denen alles zu.
Das mag ja alles sein, aber das beweisst nicht, das meine Brötchen mit Sägespähne versetzt sind.
Unerwünschte Aerosole liessen sich z.B. mit LIDAR von Boden aus (!) in der Atmosphäre feststellen. Warum tut das keiner? Luftproben von Messflugzeugen oder Heliumballons etc. interessieren ja auch keinen Chemtrail-Gläubigen. Dabei wäre das der ultimative Beweis.
Und dank den Vergiftungserscheinungen durch konterminierte Zapfluft wissen wir ja auch, nicht mal das braucht es. Wenn da oben unerwünschte Stoffe herumschwirren, dann gelangen sie über die Zapfluft in das Kabineninnere. Man braucht also nur ein Messgerät (Es gibt Taschespektroskope auf Laserlichtbasis, die Stoffe analysieren können) im Handgepäck und ein Flugticket.
@Streberherz: Da steht nirgends, was Dich bewegt, diesen Unsinn immer wieder hier auszubreiten. Wie ich schon sagte, fehlt Deinem Unsinn die Überzeugungskraft. Die Gründe dafür wurden Dir schon mehrfach genannt.
Also:
Was meinst Du, hier mit diesem Quark zu erreichen? Welchen Zweck hat das Ganze?
Hier wurde wahrlich schon alles gesagt!
Na ja, fast 😉
@HaDi
Das Brötchenbeispiel ist gelungen.
@Basilius
Trollen. Er will trollen. Nur nicht sich.
Zu sagen, es gibt keine Chemtrails und kurz darauf zu erläutern, die gäbe es doch, nur nicht von Passagierflugzeugen, und so weiter, das ist schon daneben.
@HaDi
Schönes Brötchenbeispiel, aber ein Span bleibt auch in Sägespänen ein Span 😉
Ich sag nur Keoännscheniiering, überall Keoännscheniiering wohin man auch guckt, nirgends mehr ne Sonne nur noch so ein weißlicher Ball, alles Keoännscheniiering, nix da mit Schemtrails, alles Keoännscheniiering das sieht doch auch ein Blinder der zu lange ungeschützt in die Sonne geglotzt hat.
@ Streber:
Okay, dann versuchen wir es doch einmal anders: hast Du Dir eigentlich mal überlegt, welche Mengen an Chemikalien man ausbringen müsste, um die Atmosphäre soweit damit aufzusättigen, dass da überhaupt ein messbarer Effekt auftritt? Hast Du Dir weiterhin überlegt, wieviele Flugzeuge man dafür bräuchte?
Ich kann es Dir sagen: man bräuchte rund dreimal soviele Flugzeuge, wie es derzeit überhaupt auf der Welt gibt. Und diese müssten rund um die Uhr in der Luft sein, Landung jeweils nur zum Auftanken, Wartungen nicht möglich, weil zu zeitaufwändig.
So, und jetzt sage mir nochmal, dass Du immer noch glaubst, an Chemtrails könnte etwas dran sein.
Oh Mann, noch´n Flo! Das sind HOMÖOPATHISCHE Chemtrails!
Deshalb auch die Luftlöcher beim Fliegen: Da muss ja verschüttelt werden.
@Noch’n Flo: Nö die fehlenden Flugzeuge sind nur geheime und erscheinen deshalb nicht in irgend einer Statistik und bevor Du mit mir jetzt mit der pösen Frage nach den Flughäfen kommst sage ich nur Area-51… eins eins elf! 😀
Schade, dass die meisten sich keine Gedanken über meine Ideen machen, sondern sie nur überfliegen um sich gerade mal darüber lustig machen zu können. Wo kein Wille, da kein Weg! Schämtrailt Euch!
Ob ich einen Amateurfunker gefragt habe, was man mit ein paar Antennen in Alaska anstellen kann und wieviele Tonnen Chemtrails benötigt würden? Nein, sondern ich las ein Buch eines militärisch ausgebildeten Spezialisten für Funk- und Radartechnik mit dem entsprechenden Kontakten zu gewissen Informationen.
Was man mit Skalar-/Antennentechnik anstellen kann kommt darauf an, wieviele Anlagen man hat und welche Art der Ladung und Menge an Energie man dem System zuführt, wie dass gepulst und moduliert wird und welches Medium damit direkt beeinflusst werden soll. Hier kommen hoch reaktive Nanopartikel ins Spiel, die man als Aerosol einer bestimmten Sphären-Schicht beigibt. Das werden einige hundert millionen Tonnen an Material sein. Theoretisch…
@Streberherz: „Nein, sondern ich las ein Buch eines militärisch ausgebildeten Spezialisten für Funk- und Radartechnik mit dem entsprechenden Kontakten zu gewissen Informationen.“
Und weil der viel coolere Sache sagt, als die langweiligen Experten glaubst du natürlich dem. Und das ohne Überprüfung, nicht wahr? Es weiß ja jeder, dass Dinge, die schön cool, aufregend und geheimnisvoll sind, wahr sein müssen. Was soll man sich da noch groß mit den Grundlagen der Physik beschäftigen…
Google mal nach „Facepalm“: https://www.google.de/search?q=facepalm&hl=de&safe=off&rlz=1C1FDUM_enDE473DE473&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=hXqJUIDjA8fatAblg4GYDQ&ved=0CDMQsAQ&biw=1680&bih=925
@Streberherz
Soso, „militärisch ausgebildeter Spezialist mit Zugang zu gewissen Informationen“ und „welches Medium damit beeinflußt werden soll“ und „einer bestimmten Sphären-Schicht beigibt“ (einige 100Mio Tonnen).
Diese absoluten Geheiminformationen würde ich an deiner Stelle mit der Hand vor dem Mund und ganz ganz leise sagen sonst holen SIE dich noch ab und machen dich mundtot. Echt, kein Scherz als ich neulich über bestimmte geheime Dinge, die ich von einem Insider im geheimsten aller Verbände hatte, hier was gepostet habe kam kurz darauf der Postbote vorbei, aber es war nicht der übliche, nein, er war ganz in Schwarz mit Sonnenbrille und er hatte so einen komischen silbernen Stab. An mehr erinnere ich mich nicht, komisch oder?
@FF
Wär es nicht eine gute Idee den Spamfilter dahingehend zu schärfen, dass die Kombination „gewisse Informationen“ automatisch zur Versenkung des gesamten Beitrags im Datennirwana führt?
@Liebenswuerdiges Scheusal
Es gibt gewisse Informationen, die ich aus zuverlässiger Quelle habe, das so ein Filter sehr viele Beiträge in den Quantenzustand der Nichtexistenz versetzen würde (so was wollte ich schon immer mal schreiben) 🙂
@Streberherz
Überlegt dir mal wie viel Aufwand das währe so viel Material zu bewegen und Flugzeuge haben beschränkte Startmassen.
Eine Quellenangabe währe auch sehr sinnvoll, da ich ja gerne in die Rechnungen und Theorien dahinter Einblicke hätte. Dadurch wird das entweder nachvollziehbar oder vollkommener Unsinn.
Wenn es ein Buch ist, dann kann man den Namen des Buches doch nennen – und meistens steht der Name des Autors auch auf den Buch…
BTW: Skalarwellen sind hypothetische Wellen, die noch niemand Nachweisen konnte. Manche Leute verkaufen überteuerte Skalarwellen-Experimentiersets die sich aber nur als eine verdammt schlechte Brummschleife entpuppen. Skalarwellen ist ein Buzz-Word, dass vor allem von Betrügern und Angebern benutzt wird.
SKalarwellen, Skalarwellen, Jehova, äh, Skalarwellen 😛
@JaJoHa
Wohlgeformte Wortwahl 😉 .
Falls hier ernsthaftes Interesse besteht, ich kann ZWEIFELLOS nachweisen, das Geo-Engineering betrieben wird! Und das sogar im Handumdrehen!
Morgen,
na dann mach mal. Danke!
1. Müsste ich ein Bild dazu posten (Kondensstreifen, Uhrzeit, Ort, Datum)
2. Wäre jemand so freundlich, kurz die physikalischen Rahmenbedinungen für einen Kondensstreifen aufzuführen?
(Nicht als Erklärung, nur zum Veranschaulichen)
Oder segnet mir jemand folgendes ab:
(TEMP 70%-kurz/100%-persistent)
ups…
(Temp 70% -kurz / 100% -persistent)
„größer/kleiner“ mag er nicht oder wie? 😀
dann in worten!
Die Temperatur muss unterhalb (kälter) dem Taupunkt liegen UND die realtive Luftfeuchtigkeit muss für das entstehen eines KS mindestens 70% betragen…..ein persistenter benötigt allerdings +100%
was ist in deiner Begriffswelt nochmal „persistent“?
Ist nicht nur meine Begriffswelt!
„Die Persistenz der Kondensstreifen, also ihre Langlebigkeit…“
https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensstreifen
äh… Geo-Endschenierink im Handumdrehen is nicht! Dann würde der Club um die Himmelsreiniger ja keine Daseinsberechtigung haben. Geo-dingens wurde schon seit Beginn der Luftfahrt gemacht und ist ein hochkomplexer Vorgang. Warum die Menschheit vor Flugzeugen vernichtet werden musste – wer kann das schon sagen… warum man keine Schiffe nimmt, um die Meere zu versauen – wer kann es wissen… Warum wird der Bodensee nicht vergiftet? Fragen über Fragen – und da willst du im Handumdrehen geodingens erklären?
Ach ja: Bilder brauchts da keine – kuck ich aus dem Fenster, sehe ich aktuell Dicke Cloud-Trails… da müssen Antonows dicke Klumpen von Morgellons aus dem Heck geworfen haben – meine Fr*** ist das ein sch*** Wetter heute…
…besteht kein Interesse?
@Cerberus
Es gibt bessere Quellen dazu: Das DLR hat die Kondensstreifenbildung genauer untersucht und vielleicht solltest du dir das mal durchlesen.
https://www.dlr.de/pa/desktopdefault.aspx/tabid-2554/3836_read-5746/
… Das DLR hat inzwischen die Bedingungen, unter denen sich Kondensstreifen bilden, sehr genau bestimmt. Die Grenztemperatur, bei der sich Kondensstreifen bilden, lässt sich auf besser als 1 Kelvin vorhersagen. Die heutigen Verkehrsstrahlflugzeuge fliegen zu etwa 20% ihrer Flugzeit in so kalter und feuchter Luft, dass sie langlebige Kondensstreifen bilden. …
@Cerberus
Geo-Engineering ist eine bekannte Sache und wird in vielen Bereichen erforscht. Per Flugzeug Wolkenbildung zu beeinflussen ist nur eine von— ich glaub es waren 17 Methoden (und eine der schlechteren dazu).
Geo-Engineering, wie es sich die Chemtrail-Leute zusammen phantasieren hat damit jedoch nichts zu tun. Daher die Bitte, vermeide diesen bereits definierten Begriff wenn du von der VT der Chemtrails sprichst- sondern nenn es auch beim Namen -Chemtrails- Die VT wirkt dadurch nicht seriöser nur wenn man die Begriffe austauscht. Zum Vergleich, Geisterheiler benutzen ja auch Begriffe wie „Energie“ und „Quanten“, nur verstehen sie darunter etwas völlig anderes als in der Physik.
was soll dich hindern? Das Geo-Eng. in begrenztem Umfang versucht wird (Hagelflieger) ist bekannt und bestreitet keiner. Schämträhls ist Blödsinn – das weis jeder ausser den Himmelssäuberern – also was willst du hier ZWEIFELLOS belegen?
@Para: ich glaube an die Quantenverschränkung seit wir beide identische Postings losgelassen haben! FF kriegt den Npbelpreis!!!!
„Nur unter bestimmten atmosphärischen Voraussetzungen werden die Wasserdampfemissionen eines Flugtriebwerkes als Kondensstreifen sichtbar. Kondensstreifen bilden sich, wenn die Atmosphäre genügend kalt ist. Die genaue Grenztemperatur, unterhalb der sich Kondensstreifen bilden, hängt von der Flughöhe, der Umgebungsfeuchte, dem Treibstoff und dem Wirkungsgrad des Flugzeugs ab. Sie liegt zwischen -35 und -55°C. In trockener Luft lösen sich die Kondensstreifen rasch wieder auf. In sehr feuchter Luft können Kondensstreifen dagegen lange, einige Minuten bis Stunden, leben und sich am Himmel ausbreiten.“
https://www.dlr.de/pa/desktopdefault.aspx/tabid-2554/3836_read-5746/
Ändert nichts an meiner Annahme. Die Temperatur muss unter dem Taupunkt liegen….und Feuchtigkeit bräuchte man auch, um Eis entstehen zu lassen, oder?
Also, ich kann beweisen, das Flugzeuge Kondensstreifen entstehen lassen obwohl nichtmal die physikalischen Rahmenbedingungen des DLR erfüllt sind!
Ich beziehe mich hier lediglich auf die DATEN (Fakten). Der Nachweis der erwähnten „20%“ ist schleierhaft bzw. nicht nachvollziehbar!
Ich bitte euch, den folgenden Link zu öffnen und die Daten des Wetterballons zu begutachten (das Bild mit den Gitter-Wolken müsst ihr euch denken. Ich versende es auf nachfrage auch gern per Email.)
Die Höhenwetterdaten offenbaren das nichtmal ansatzweise genug Feuchtigkeit in der Luft war um einen Kondensstreifen entstehen zu lassen! Ganz zu schweigen von der Temperatur!
Wie erklärt ihr das?
https://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2012&MONTH=11&FROM=0112&TO=0112&STNM=10739
Glaub mir, ich habs hier nicht von Hagelfliegern! 😀 Ich dokumentiere die Wolken als auch die Flieger schon seit Jahren….ich kann aus einem vollen Archiev schöpfen! 😀
Und, die Begriffswahl musst du schon mir überlassen!
@Cerberus
Du weißt schon, dass die Messungen nicht flächendeckend stattfinden, oder?
Sonst wäre der Himmel voller Wetterballone.
Die Schichtung kann variieren, und dort, wo der Ballon nicht war, kann die Feuchtigkeit ausgereicht haben. Wolken hören auch mal einfach auf und woanders ist die nächste.
Und mal ganz ehrlich, hast du dir in der kurzen Zeit alle Untersuchungen und Daten des DLR durchgelesen?
Welcher Nachweis ist dir schleierhaft?
Die untersuchen das schon eine Weile länger – so kommen sie zu ihren Daten (oder Abschätzungen).
Und was ist an der von dir verlinkten Tabelle ein Problem?
Die heutigen Verkehrsstrahlflugzeuge fliegen zu etwa 20% ihrer Flugzeit in so kalter und feuchter Luft, dass sie langlebige Kondensstreifen bilden. Linienförmige Kondensstreifen sind im Satellitenbild erkennbar. Aus einer sechsjährigen Beobachtungsreihe hat das DLR die Fläche und optische Dicke von linienförmigen Kondensstreifen über Europa bestimmt. Über Europa bedecken linienförmige Kondensstreifen im Jahresmittel am Tage etwa 0,7% des Himmels. Nachts, wenn Kondensstreifen stärker erwärmend wirken, ist die Bedeckung ein Drittel dieses Wertes. Die linienförmigen Kondensstreifen tragen zur Erwärmung der Erde weniger bei als das vom Luftverkehr ausgestoßene Kohlendioxid. Neue Untersuchungen zeigen aber auch, dass der Luftverkehr Zirren merklich verändert. Die klimatische Wirkung dieser Veränderung ist bisher nicht genau bekannt, kann aber größer sein als der des vom Luftverkehr ausgestoßenen Kohlendioxids. Die Wirkung von Ruß und Kondensstreifen auf Zirren und deren Klimawirkung wird im DLR zur Zeit weiter erforscht.
Erklärt dir das nicht genug?
@Cerberus
Guck mal hier: Kondenstreifenvorhersage. https://www.dlr.de/pa/desktopdefault.aspx/tabid-2559/3824_read-19960/
@Cerberus
Kannst Du mal versuchen kurz und knackig Deine eigentlich Hypothese dar zu legen?
Mir ist das alles zu kompliziert, was ich bisher von Dir gelesen habe.
Leute, haltet mich doch nicht für doof!
Zum einen werte ich alle Höhenwetterdaten Deutschlands aus und zum anderen gibt es auch noch Höhenwetterkarten! Es gibt sogar welche, die den Querschnitt zeigen!
Und, mir will hier jetzt nicht ernsthaft einer erzählen, das die Luft ausgerechnet bei mir so unfassbar kalt und feucht ist, wenn es is ganz deutschland keinen Luftfeuchtigkeitswert höher als 20% gibt?!?
Die bilder sind an den Orten und zu der Uhrzeit des Wetterballons entstanden! Ich kenn ja eure Argumente! 😀
Ich weiss zwar nicht, was du mir mit dem erneuten Zitat erklären möchtest….aber, wir könnten uns drauf einigen, das man kälte und feuchte brauch, oder?
Und, wie ermittelt man denn, den Taupunkt? Druck (Höhe in hPa) in relation zur Feuchte ergibt den Taupunkt! Und dieser wird zu keiner Zeit auch nur annähernd erreicht!
Schaut euch die Daten an!
Das ist schon zu kompliziert?!?!
…wei wei wei….
was ist daran kompliziert? ….keine Kälte…keine Feuchte = kein Kondensstreifen!
@Cerberus
Und was kommt aus den Triebwerken raus? Genau, hauptsächlich CO2 und Wasserdampf. Da haste deine Feuchtigkeit.
Bei der Verbrennung von 1kg Kerosin entstehen laut ADV ca. 3,2kg CO2 und ca. 1,2 kg Wasser
Soso, und der entstandene Wasserdampf sorgt für eine 100%ig sättigung der Umgebungsluft die einen persistenten Kondensstreifen ermöglicht, der stundenlang am Himmel bleibt obwohl im restlichen Deutschland die RELH unter 20% liegt?!? 😀 …komm schon….is keine Märchenstunde hier!
Außerdem fehlt bei deiner Theorie immer noch das Argument für die fehlende Kälte! Produziert die auch das Flugzeug? 😀
Ich streite mich hier nicht mit euch um die „Entstehung von Kondensstreifen“ obwohl die schon nicht möglich wären…aber darauf will ich mich nicht versteifen! Ich habe es hier von den persistenten KS….die eine Luftfeuchtigkeit von 100% benötigen…..UND eine Temperatur unter dem Taupunkt!
Bei deiner Theorie müssten ja permanent KS entstehen!
Wie erklärt Ihr eigentlich, das die Triebwerkabgsae (600° C) bei eurem Video da oben bereits weniger cm hinter dem Triebwerk zu Eis werden (ca. -40°C)? 😀
Sogar in Lexikas steht, das Kondensstreifen aufgrund der Triebwerkswärme erst 1-2 Flügellängen nach dem Triebwerk entstehen können! ….nur mal so als kleines Nebenargument!
Au weia … ich hab ja viel zu kompliziert gedacht – aber wenn es daran schon scheitert! Okay, dann bin ich mal weg.
@Ceberus
Ich wollte dir mit dem Zitat erklären, dass bereits untersucht wird, was der Flugverkehr für Auswirkungen auf das Klima hat. Hätt ich dir mal besser erklärt, was aus Flugzeugen hinten raus kommt ….
@Ceberus
Es gibt unterschiedliche Flugzeugtypen, und kann es sein, dass bei einigen die Triebwerke, wie sage ich das, nicht bündig mit den Tragflächen abschließen?
Es gibt auch noch die Perspektive …
warum habe ich das Gefühl. das in und um Bretten zu wenig Orgonit gestreut wurde? Aber dein Weg, hier den Schämträhl-Schmarren unters Volk zu bringen, ist immerhin mal ein neuer… Sicher bist du schon zig mal in einem Flugzeug gesessen und hast aus dem Fenster beim Sprühen zugeschaut…
Jaja,…jetzt kommt wieder die Schiene! 😀 …alles chon bekannt!
Ihr stellt immer Behauptungen in den Raum, die nicht das geringste mit meiner Aussage zutun haben!
Es ist sehr sehr toll, das bereits untersucht wird, welche Auswirkungen der Flugverkehr auf das Klima hat….aber, braucht ein Kondensstreifen deswegen jetzt keine Feuchtigkeit mehr?
Ich rede doch kein chinesisch, oder? …warum entstehen Kondensstreifen ohne Feuchte und ohne Kälte?
Wenn dir dazu keine Antwort einfällt ist das ok,…mir nämlich auch nicht! 😀 ….aber, auf die „ach, du bist ja so einfälltig“ Schiene brauchst du es bei mir nicht versuchen!
Bring lieber Argumente, falls vorhanden!
ach ja – allerdings ist das Feld „Youtube ist ein Hort der Wahrheit und Wesiheit“ bereits angekreuzt… du stehst kurz vor dem ersten Bingo!
Wo sind eure Argumente? ….ich seh nur Beleidigungen! 😀
Ist das alles was Ihr drauf habt?
Nochmal….für alle zum mitschrieben!
Kondensstreifen ohne Feuchtigkeit….WARUM?
@Cerberus
Hast du nicht von Geoengeneering angefangen?
Und was kommt denn aus dem Flugzeug hinten raus?
Na, genau, auch Feuchtigkeit – und da hast du sie schon.
Und wird gar flächendeckend gemessen?
Winde … auch noch ein Stichwort. Sag was dazu.
@Cerberus:
Du vergisst dass es sich an der Düse um eine adiabatische Dekompression handelt. Es dauert eine Weile bis das System wieder in einem thermischen Gleichgewicht ist. Schau Dir doch mal auf Youtube entsprechende Experimente an:
z.B. https://www.youtube.com/watch?v=msSVQ903T8k
Nach Deiner Argumentation dürfte dann bei diesem Experiment kein Nebel entstehen, weil die Temperaturbedingungen nicht gegeben sind.
Das nach dem smilie ist meine Frage. Formatierung verkackt. Sorry.
übrigens: Schäm-forschung ist nicht „ich sitze in meinem Wohnzimmer und kucke nach oben ob da Streifen sind“ – sondern im Idealfall „Ich sitze in einem offenen Zweisitzer und fliege mit einem Analysegerät auf/an der Maschine hinter ‚zig angebl. Sprühern her und analysiere der Abgas-Ströme auf verdächtige Stoffe“ – sollte für einen Freund des blauen Himmels kein Thema sein und eine Flugstunde kostet nicht die Welt….
moah, muss ich mich echt die ganze Zeit wiederholen?
Jap, das Einstiegswort war „Geo-Engineering“ aber, ich deke im Verlauf der Unterhaltung sollte klar geworden sein, anhand welchem Objekt ich das veranschaulichen möchte…..nämlich KONDENSSTREIFEN!!!!!!!!!!!
Warum versucht Ihr mich mit der „Was kommt hinten raus“ Frage zu diskreditieren?!? Da werdet Ihr von mir nichts hören, weil ich nur das als Fakten anführe, was ich auch selbst beweisen kann!
Und meine Frage war es auch nicht, WAS da hinten rauskommt, sondern WARUM diese Kondensstreifen persistent sind, wenn weder Feucht noch Kälte vorhanden ist!
Auch nochmal für dich! Auch das Phänomen, das bei einem Verbrennungsprozess Wasser entsteht ist mir bekannt….! Und du möchtest mir erklären, das dieses Wasser die komplette Umgebungsluft mit Wasser übersättigt (100%)? Wo doch in ganz Deutschland eine RELH von unter 20% herrscht? 😀 😀 😀 ….man man…..!
Zum einen muss nicht flächendecken gemessen werden, wenn ich mir jedesmal die Mühe mache zum Startpunkt des Wetterballons zu fahren! Zum anderen gibt es sehr wohl Höhenwetterkarten, die den Querschnitt zeigen! Und, wie schonmal erwähnt werte ich ALLE Daten der Wetterballone Deutschlands aus…..nicht nur einen!
Und, mein Archiv platz bald….! Ich hätte auch noch einen persistenten Kondensstreifen aus dem Juli diesen Jahres…..aus Mallorca! Der hat sich 6 Stunden gehalten, bei 4% Luftfeuchte! 😀
Verdammt, mein voriger Post steckt noch in der Moderation. Aber abgesehen von der adiabatischen Dekompression gibt es noch zu bedenken, dass die Abgasstrahlen die Luft sehr stark verwirbeln. Fluidsimulationen sind sehr komplex und was in solchen Systemen im Detail passiert kann i.d.R. nur von Supercomputern simuliert werden.
Aber wozu braucht man Supercomputer wenn Cerberus den Durchblick hat.
@Cerberus:
Fein. Du hast gesagt:
Ich wiederhole meine Frage:
WIEVIELE cm hinter dem Triebwerk?
@ Bullet
ich habs nicht gemessen! 😀 …es war auch kein Argument meiner Seite…sondern lediglich ein „Sidekick“! 😉
@ Compuholic
Mir wäre echt geholfen, wenn die Leute meine Texte lesen würden und ich nicht alles doppelt schreiben muss!
Wie gesagt, ich streite mich nicht um die Entstehungsphase! Es geht mir um die Persistenz!
@ Anwalt
Wenn du mir die Flugstunde zahlst, werde ich das äußerst gern in Anspruch nehmen! 😀 ….bis dahin reicht es mir, wenn ich dich aus dem Wohnmzimmer entkräften kann! 😀
Au Mann, äh Cerberus.
Bemühe dich mal um einen anständigen Ton und um Höflichkeit.
Schönen Tag noch.
Möge ein Besserer weiter argumentieren, ich geh in die Sonne 🙂
Daher halte ich mich lieber an die Typen, die schon mal hinter Abgasen hergeflogen sind. Die Sesselexperten mit anwaltlichem Hintergrund aus Bretten und Umgebung, die den Flugbetrieb des Stuttgarter Flughafens sowie die Schleifenflieger aus Frankfurt bewundern – die dürfen gerne weiter über ihre Entdeckungen schwurbeln – ist zumindest amüsant…
@Cerberus:
Oh wie schade. Ich dachte, ich könnte deine vollmundige Ankündigung:
ernst nehmen. Denn es sollte dir klar sein, daß du aus dem Video diese „wenigen cm“ gar nicht ersehen kannst. Wie Theres schon anmerkte: Perspektive, Perspektive, Perspektive. Zwischen den Triebwerksöffnungen und den Spitzen der Kondensstreifen können locker 20m liegen, und man würde es nicht erkennen können.
Na ja …
Ich soll mich um einen anständigen Ton bemühen? ….ihr seid ja lustig! 😀 Ich rede ganz normal….Ihr seid die Angriffslustigen! 😀
Ich weiss garnicht, warum Ihr immer Ablenkt?!?
Ich dachte das ist ein „Wissenschafts“ forum hier?
Ich belege euch anhand Tausender Daten und Bilder, das Kondensstreifen ohne Feuchte und Kälte entstehen!!! …also…WARUM?
Bleibt mal bei der Frage….und eröffnet nicht immer andere Nebenkriegsschauplätze!
Ein, „das kann ich nicht erklären“ akzeptiere ich auch! 😀
Du, ich weiss garnicht was da so amüsant ist, herr anwalt! 😀 …wer in der Lage ist, Zahlen zu lesen, der müsste das Problem verstehen, ohne sich erst in einen Flieger setzen zu müssen! ….obwohl das sicher eine gute Alternative wäre!
Der einzige der nicht lesen kann bist Du. Genau darum geht es doch. Aber nochmal extra für dich zusammengefasst.
1. Verbrennungsgase erfahren eine adiabatische Dekompression an der Düse
2. Eiskristalle entstehen
3. Weiß der Henker, was mit den Gasen aufgrund der Luftverwirbelungen passiert (insbesondere an der Grenzschicht)
4. Sind einmal Eiskristalle da, können sie als Kristallisationskeime wirken. Weiß der Henker, wie lange sich so etwas in der Luft halten kann
Und nun zu Dir: Du glaubst mit einfachsten Methoden berechnen zu können, ob dass es unmöglich ist, das sich Streifen aus Wasserdampf so lange halten können. Das ist bestenfalls extremst naiv. Dazu meinst Du noch, dass offenbar alle Klimaforscher, Meterologen und Aerodynamiker so dämlich sind, dass sie noch nicht auf die Idee gekommen wären diese Rechnung selbst anzustellen? Das nenn ich mal eine maßlose Überschätzung der eigenen Kompetenz.
😀 😀 😀
PERSISTENZ, mein FREUND….was ist daran so kompliziert? …ich habs von der PERSISTENZ, um Himmels Willen! LES DOCH MAL!
Eis hält sich nicht, wenns zu warm ist….oder was passiert mit deinem Eis im Sommer? Hä? ….gefriert das in deiner Hand?
Kondensstreifen bei 4% Luftfeuchtigkeit….WARUM????
Is die Frage zu kompliziert für dich?
Anstatt das Ihr einen Blick auf die Daten werft, redet Ihr euch um Kopf und Kragen! 😀
Ich versteh nicht was du willst?
Du kommst hier mit einer Tabelle an. Diese Tabelle murmelt in einer Höhe von 10km um die 50% Luftfeuchtigkeit und eine Temperatur von -55° und jetzt kommst du mit „Eis und warm“ und mit 4% Luftfeuchte?
Warum reichen dir die Verbrennungsrückstände von so einem Triebwerk nicht? Schon mal so ein Ding aus der Nähe gesehen? Das ist nicht so ein Mickeymausauspuff wie beim Auto, bei manchen Fliegern könntest du aufrecht durchmarschieren und dabei sogar noch hüpfen.
*axelzuck*
@Cerberus
Nein, dass wird dir nicht mal so überlassen. Du kannst nicht irgendein „Wort“ nehmen und einen eigenen Sinn geben und dies dann so benutzen wie es dir in den Kram passt.Du hast mit deiner ganz persönlichen Definition von Geo-Engineerung angefangen ohne zu erklären was das sein soll und benutzt anschließend Kodensstreifen um deine persönlcihe Definition von Geo-Engenieering zu belegen.
Bringe also erstmal deine eigene Definition was du pes. unter Geo-Engineerung verstehst und was daran diskussionwürdig sein soll, erst DANN kann man weiter über Nachweise diskutieren.
Ok, dann beweise uns dass sich ein Eiskristall nicht so lange halten kann. Rechne uns doch bitte mal vor, wie lange sich ein Eiskristall in Abhängigkeit von seiner Größe maximal halten kann. Und bitte gebe die benutzen Größen klar an. Danke
@Cerberus
Wo ist denn in der von Dir verlinkten Tabelle 4% Luftfeuchtigkeit? Ich lese da in der relevanten Höhe zwischen 9000 und 12000 m Werte von 29%-64%. Und wann ist der Flieger da in welcher Höhe durchgeflogen? Die Messung war um 12h (UT?) (wohl der Start des Ballons, nehme ich an; bis da oben dürfte er eine halbe bis ganze Stunde unterwegs gewesen sein).
Wo ist der Link auf die Daten des Fliegers mit Position, Uhrzeit und Höhe?
@Para
Ich bin hier nicht da, um anderen GEO-ENGINEERING zu erklären! Dafür gibts Google! Aber extra für dich:
https://www.deltablog.de/wp-content/uploads/2010/12/wwf3.jpg
P.S. GEO-ENGINEERING! 😀
@ Wurgl
Ja, hier verstehen anscheinend einige nicht, was ich will! Dabei ist es eigentlich recht einfach zu verstehen!!!
Vergesst doch endlich mal die ENTSTEHUNGSPHASE! Konzentrieren wir uns lediglich auf die Frage, ob ein bereits entstandener Kondensstreifen stundenlang am Himmel verweilen kann und sich darüber hinaus auch noch ausweitet wenn der TAUPUNKT weit überschritten ist und die RELH nichtmal annähernd 100% erreicht!
Das ist schlicht und ergreifend nicht möglich! Das entstandene Eis kann sich konsequenter Weise nicht in der Luft halten, wenn es wärmer ist, als der TAUPUNKT! Auch die ausweitung eines KS ist nicht möglich! Dafür müsste der Entstandene Wasserdampf die komplette Umgebungsluft zu 100% sättigen! Und da dürften wir uns doch wohl einig sein, das dies nicht möglich ist!
Es sind hier auch keine Spekulationen! Man kann es Anhand des WEtterballons sehen…..UND man kann die Höhenwetterkarten miteinbeziehen!
Nochmal,….warum hält sich das entstandene Eis über mehrere Stunden am Himmel, wenn es dafür nachweislich zu warm ist! Und warum breiten sich diese Kondensstreifen aus (Persistenz) wenn man bei 20%, oder 50% Luftfeuchte steht? DEUTSCHLANDWEIT!
Den Nachweis bist Du noch schuldig. Wie lange kann denn ein Eiskristall bei den genannten Gegebenheiten überleben?
Warum ändert sich die Temperatur während mehrerer Stunden? Warum ändert sich die Luftfeuchtigkeit während mehrerer Stunden?
Warum bleibt nicht alles über Stunden so, wie in der Tabelle aufgeführt?
Ach ist das alles kompliziert!
@ Compuholic
„Die Persistenz der Kondensstreifen, also ihre Langlebigkeit, wird stark durch die Gegebenheiten der Atmosphäre und insbesondere dem Wasserdampfgehalt, welcher durch die relative Feuchte beschrieben wird, beeinflusst. In den kalten Atmosphärenschichten treten relative Feuchten von 0 bis über 200 % auf. In ca. 70 % der Fälle ist die Luft untersättigt, die relative Feuchte liegt also unter 100 %, und die Kondensstreifen lösen sich innerhalb weniger Minuten auf.“
„Die Kondensstreifen lösen sich auf, wenn die relative Feuchte aufgrund von Wettervorgängen abnimmt oder die Eiskristalle durch Sedimentation in trockenere Luftschichten fallen.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensstreifen
@ Wurgl
Ich dokumentiere die Kondensstreifen am Startpunkt des Wetterballons und auch zur Zeit des Starts!
Wie genau möchtest du die Daten noch?
Der Wetterballon steigt buchstäblich durch den Kondensstreifen auf!
Aber, es wäre ja auch nicht so, als ob ich nicht auch Höhenwetterkarten benutzen würde (Querschnitt)!
So leid es mi tut, meine Daten sind aus erster Hand! Daran gibt es nichts zu rütteln!
Mir ist schon klar, das ich einen Kondensstreifen um 18.00 Uhr in Berlin nicht mit dem Wetterballon aus München um 12.00 Uhr vergleichen kann! Auch wenn es einige hier wundern mag! 😀
Ich glaube Du stellst Dir die Bildung von Kondensstreifen viel zu einfach vor. Deine rel. Luftfeuchtigkeit alleine auf der Du so gerne rumreitest sagt Dir noch nicht viel darüber aus, ob sich Kondesstreifen bilden/halten oder nicht.
Es hängt auch noch davon ab, ob es Kristallisationskeime in der Umgebung gibt. In diesem Fall können nämlich auch Kristalle entstehen/wachsen auch wenn die rel. Luftfeuchtigkeit kleiner als 100% ist. Und wie wir ja schon festgehalten haben bilden sich Eiskristalle hinter dem Triebwerk. Und wenn sie einmal da sind, wirken sie als Kristallisationskeime.
Und die so entstandenen Kristalle können auch wachsen, wenn die Luftfeuchtigkeit kleiner als 100% ist.
@Cerberus
So wie du hier rumnölst mußt du dich nicht wundern, wenn dir ein unangenehmer Ton vorgeworfen wird.
Also nehmen wir mal an, du hast Recht (sorry Leute aber Cerberus selbst glaubt das ja schon von Anfang an), dann gibt es also keine Möglichkeit, dass bei den von dir ausgewerteten Datenpunkten Kondensstreifen (KS) entstehen, trotzdem entsteht aber etwas, was wie ein KS aussieht, richtig?
So und jetzt einfach aufzuhören ist unwissenschaftlich und propagandistisch von Dir, netter Taschenspielertrick, aber nicht mehr.
Also, Butter bei die Fische. Wenn dem so ist, was sol lden nda deienr Meinugn nach in welcher Menge ausgebracht werden? Es wurde schon Xmal gefragt und nie hat eienr von Euch Chemtrail-Hirnis darauf eine Antwort gebracht, auch du wirst wahrscheinlich wieder nur rumschwafeln, es ginge dir nicht darum was sondern nur ob etwas ausgebracht wird und es geht dir ja eh nicht um Chemtrails sondern um Geo-Engineering (nach deiner ganz eigenen Wortdefinition) also blablablabla. Ich habe noch nicht mal angefangen, dass zu dieser Verschwörung namens Chem- äh Geotrail oder was auch immer ja gleich weltweit alle Fluggesellschaften und Regierungen mit drin stecken müssten etc. pp.
Solange du einen solchen Bockmist von dir gibst bist du absolut nicht ernst zu nehmen. Also komm mal raus damit was du eigentlich willst und verkauf uns hier nicht für dumm wie bisher.
@ Compuholic
Hier geht es um Eis! Nicht um die kalte Fusion!!!
Ich hab eher den Eindruck, du hast das „gesunde Infragestellen“ verlernt!
Was du da jetzt von dir gegeben hast, war an Konfusion kaum zu überbieten!
Die Luftfeuchtigkeit sagt nichts über die langlebigkeit aus? …hmmm,…diese Meinung besitzt du aber exklusiv! Der DWD, das DLR und Wiki sagen da was anderes! Und tut mir leid,….die halte ich für glaubwürdiger! 😀
Kristallisationskeime MÜSSEN ja immer in der Nähe sein,….sonst würd ja erst garkein KS entstehen! Und, durch die abgesonderten Rußpartikel des Triebwerks scheitert es an den Kondensationskeimen sicher nicht! Die Eiskristalle sind nicht der Kondenssationskern…sondern das Eis bildet sich UM einen Kondensationskern. Aber, ob du nun Eis in einer Waffel hast, egal welche Geschmacksrichtung…..oder Eis auf einem Kondensationskern in der Atmosphäre….es wird immer schmilzen, wenn es zu warm ist! Eis bleibt Eis!
@ Advent
Antwort folgt…
Das alte Mengenproblem.
Wieviele Tonnen an Zeugs kann so ein Flieger denn mitführen?
Und verfeinert: Welche Flieger sind das? Passagiermaschinen mit Frachtzuladung oder spezielle Frachtflieger?
In zweiten Fall: Wo sind diese Flieger stationiert?
Wo lagert dieses Zeugs bei den Flughäfen?
Wie kommt das Zeugs zu den Flughäfen?
Wer produziert das?
Und dann mal die andere Seite:
Wieviel Zeugs je m³ Luft müssen ausgebracht werden, damit man etwas erkennt?
Wie lange ist so ein künstlicher Streifen?
Wie breit ist so ein Streifen?
Wieviel m³ Luftvolumen sind also in so einem sichtbaren Abschnitt am Himmel?
Passt das alles zusammen?
Gegenrechnung:
Wieviel Treibstoff braucht so ein Flieger?
Wieviel Wasserdampf entsteht bei der Verbrennung des Kerosin?
Die Triebwerke sind im Inneren heiß. Das Abgasgemisch enthält auch noch unverbrannte Rückstände wie Ruß oder CO und teilweise auch $latex NO_x$ und alles andere, was unter den Bedingungen entstehen kann (das kann ein Chemiker besser sagen was sonst noch alles anfällt). Die Verbrennungstemperaturen werden bei Verbrennung mit ca 2000 °C angebeben.
Dann kühlt das Gemisch schnell ab (u.A durch Expansion) und erzeugt Eiskristalle/Nebel. Damit die sich wieder Auflösen muss erstmal der Streifen „verdünnt“ werden, weil die Verbrennungsrückstände ja lokal Feuchtigkeit hinterlassen haben. Und erst dann werden die Eiskristalle oder Wassertropfen abgebaut. Die Gleichgewichte stellen sich ja nur lokal ein. Wenig Luftbewegung würde auch langsamere Verdünnung bedeuten (im Extremfall nur Diffusion). Rechne einfach mal aus, wie lange der sich nur unter Diffusion auflöst. Dann solltest du eine Art obere Schwelle für die Lebensdauer bekommen.
Btw: Ich Wette, irgend jemand spielt hier grade Bingo 😉
@Cerberus
ich will wissen was *du* unter Geo-Engineering verstehst. Du bist hier aufgekreutzt mit der doch recht unsinnigen Aussage Geo-Engineering belegen zu wollen. Das ist so sinnvoll wie Autos oder Dachziegel zu belegen. Über Geo-Engineering gibt es reichlich Literatur, z.B. beim Bundesamt für Naturschutz oder Umwelt Bundes Amt. Da brauchst du nichts groß zu belegen- also nochmal-
Was ist deine Definition von Geo-Engineering, was soll daran so mysteriös sein das du es hier mit Kondensstreifen „belegen“ willst, wenn doch ein kurzer Blick in die Literatur ausreicht um zu schauen was da gerade so läuft ?
Kalte Fusion?! WTF?! Ja, es geht um Eiskristalle. Und was ich Dir gesagt habe, dass sich Eiskristalle auch bei weniger als 100% Luftfeuchtigkeit bilden/wachsen können.
Diese Aussage habe ich niemals getroffen und sie existiert nur in Deiner (ziemlich regen) Fantasie.
Soso. Du willst mir also erzählen, dass nachdem sich eine Eis um einen Kristallisationkern gebildet hat die Kristallisation auf einmal magisch beendet ist? Nach Deiner Aussage dürften ja nur Eiskristalle existieren, die eine Lage von Molekülen dick ist? In was für einem Universum lebst Du eigentlich?
Mann, begreifst Du das wirklich nicht? So einfach ist es nicht. Lies Dir mal z.B. das hier durch:
https://de.wikibooks.org/wiki/Werkstoffkunde_Metall/_Innerer_Aufbau/_Struktur#Kristallisation
Hier geht es zwar um Kristallisation bei Metallen. Die Prinzipien sollten aber auch größtenteils auf die Kristallisation von Wasser übertragbar sein. Interessant für dich ist das Stichwort: „spezifische Oberflächenenergie“.
Nochmals zum Mitschreiben: Temperatur allein hat noch nichts damit zu tun, um ein Medium auskristallisiert. Du kannst ein Medium unterkühlen (also unter den Gefrierpunkt absenken). Falls keine Kristallisationskeime präsent sind, gefriert es erst einmal nicht. Werden dann Kristallisationkeime eingebracht gefriert es schlagartig.
Gleichermaßen kann ein Medium noch oberhalb des Gefrierpunktes sein und es können trotzdem Kristalle wachsen. Die spontan gebildeten Kristallisationkeime sind instabil. Aber durch die Anwesenheit der Kristallisationkeime aus den Triebwerken wird das Gleichgewicht gestört. Selbstverständlich ist der Zustand nicht auf Dauer stabil (weswegen sich die Kondesstreifen auch irgendwann wieder auflösen).
Ein Physiker oder Chemiker kann Dir das sicher genauer erklären. Aber selbst ich als Laie kann Dir sagen, dass das nicht so einfach ist, wie Du Dir das vorstellst.
Genau. Das nennt sich dann übersättigte Lösung. Nicht ungefährlich. Ein Verwandter davon ist übrigens Siedeverzug. Auch nicht gerade von schlechten Eltern.
Nicht zu vergessen, dass die Sichtweise:
„da strömt Luft durch das Triebwerk, Treibstoff wird eingespritzt, das Gemisch wird entzündet und treibt die Turbine an“
eine eher naive Sicht der Dinge ist, wie heutige Triebwerke funktionieren. Da gibt es auch jede Menge Luft, die überhaupt nicht mit dem Treibstoff in Berührung kommt, die aber trotzdem einer Druckänderung unterworfen ist und auch durchaus hinten kälter aus dem Triebwerk rauskommt, als sie vorne reingegangen ist.
@ Advent
😀 😀 😀
Taschenspieler sagt er zu mir mischt aber selber kräftig die Hütchen!
Ein Hirni bin ich, ja?!? 😀 Du, ich kann das zwar nachvollziehen, das es Menschen wie dich rasend macht einem „Hirni“ wie mir nicht rational erklären zu können „warum Eis nicht schmilzt“ aber ich kann dir versprechen wo viel Schatten ist, da ist auch viel Licht! Auch deine Zeit wird wieder kommen und du kannst triumphierend einem 14 jährigen erklären wie die Welt funktioniert! 😀 Aber, so leid es mir tut, heute…bei mir…leider nicht! Sorry! 😀
@ All
Bin ich hier jetzt im Verschwörungstheorien-Thread gelandet?! Was´n mit euch los? Hab ich einmal das Wort „Chemtrail“ erwähnt? Hab ich einmal gesagt, das hier eine Verschwörung vorliegt? Diese ganzen Begrifflichkeiten habt Ihr ins Spiel gebracht!
Genauso wie der „Hütchenspieler“ verlangt Ihr von mir nun die Erklärung dafür, das eure Erklärungen es nicht schaffen, meinen BEWEIS zu entkräften! Das war nie meine Aussage! Ich habe gesagt, ich kann Beweisen DAS Geo-Engineering betrieben wird, nicht „mit was“ …und das kann ich! Nur weil euch keine Antwort einfällt bin ich nicht in der Pflicht euch eine Verschwörungstheorie zu liefern, die Ihr dann wahrscheinlicher Weise berechtigt torpedieren und diskreditieren könnt! Ich bin doch nicht doof!
Das soll doch das Wissenschaftsforum sein hier?!? Und ich hatte eine wissenschaftliche Frage! Weil ich von Youtube-Videos und ähnlichem kaum zu überprüfenden Material wenig halte hab ich mir meine eigenen Fakten besorgt!
Und die sind eben sehr verwunderlich!
Weil man da etwas sehen kann, das da physikalisch eigentlich garnicht sein dürfte!
Diskutiert mit mir….streitet mit mir….vergleicht Fakten mit mir…aber, mich in der VT Ecke stellen zu wollen ist unseriös! Davon habe ich kein Wort erwähnt! Mir geht es hier um einen rein wissenschaftlichen Aspekt!
@ JaJoHa
Endlich mal eine Antwort wie ich sie mir Vorstelle! Danke dafür!
Du gehst von physikalischen Rahmenbedingungen aus, die einen KS entstehen lassen können! Ich nicht! Darum macht die Rechnung keinen Sinn! Wenn ein KS erst garnicht entstehen dürfte, muss ich nicht erst seine Lebensdauer berechnen! Die würde 5 Stunden nie erreichen!
@ All
Ich bezweifle doch garnicht, das ein Kondensstreifen unter Umständen bestehen kann…teilweise sogar für Stunden! Aber eben „unter Umständen“! Und wenn die bei weitem nicht erreicht sind, dann häufen sich Fragen! Und die stell ich.
@Cerberus
Ich bin da ganz Paras Meiunung.
So richtig durchgängig hast Du Deine Hypothese immer noch nicht dar gelegt. Da bin ich nicht der Einzige, der das nicht so doll findet. Du versuchst Dich vor einer vollständigen Darlegung Deiner Ideen bislang zu drücken und willst nur immer Stückchenweise vorgehen. Die Strategie ist so durchsichtig, wie sie auch unredlich ist.
Wenn Du da dabei bleiben willst, dann brauchst Du Dich wirklich nicht wundern, wenn Dir anhaltender Gegenwind ins Gesicht bläst.
Wenn Du eine echte Hypothese hast (und es schimmert bei Dir immer durch, daß Du selber davon überzeugt bist), dann lege sie bitteschön von Anfang an offen auf den Tisch. Wenn die Hypothese was taugt, dann hält sie das schon aus. Andernfalls setzt Du Dich dem Verdacht aus, daß Deine Hypothese nicht so besonders sattelfest ist und Du nur versuchst mit rethorischen Tricksereien Dich durch zu mogeln.
Aller Erfahrung nach schafft man das hier aber nicht. Bei der versammelten Mannschaft sind genug dabei, die auf so etwas nicht hereinfallen. Aber aller Erfahrung nach gibt es immer wieder weitere „Agenten“ , die das trotzdem versuchen.
@Cerberus:
Du sprichst von Geo-Engineering und von Kondensstreifen. Genauer bist du nicht geworden. Das darfst du dir selbst anlasten. Ich zumindest kenn nur eine Gruppe, die beide Begriffe zusammen verwendet, ohne weitere Fakten zum Besten zu geben: Chemtrail-Gläubige. Jetzt du.
Äh. Welchen Beweis wofür? Du behauptest was von Geo-Engineering und setzt eine Tabelle drauf.
Wo ist jetzt der versprochene Beweis, äh, BEWEIS!?
Schade, daß das zum „Beweis“ mit dazugehört. Wirklich schade.
Ouh. Schweres Geschütz. Solche Lappalien wie „ich habe bei Wiki nichts gefunden, was mir die Datenlage schlüssig macht – also fehlen mir wohl noch Fakten und Zusammenhänge“ oder „offenbar sind Wetterphänomene auch mal etwas komplexer, so daß selbst Experten auf diesem Gebiet bisweilen Schwierigkeiten haben, Phänomene dieser Art komplett zu verstehen“ sind da ja kaum der Rede wert. Neien! Die Physik ist dein Ein und Alles und du bist der Allerschürfste auf der Welt. Und daher weißt du, daß solche Kondensstreifen gar nicht sein dürften. Jaha!
Und, zu guter Letzt: „ich stelle Fragen“. Is klar. Wo waren nochmal gleich deine Beweise, äh, BEWEISE!?
@Cerberus
Du hast zwar nicht mit Chemtrails angefangen aber Du hast behauptet, dass Du beweisen kann, dass Geo-Engineering betrieben wird und das dieses Geo-Engineering mit Kondenstreifen zusammenhängt. Das hast Du außerdem als Kommentar zu einem Artikel geschrieben der lautet: „Beweisführung in der Chemtrail-Szene“. Da brauchst Du uns nicht übelnehmen, dass wir Dich mit den Chemtrail-Deppen in einen Topf schmeissen.
Genau genommen hast Du eigentlich noch nicht viel gesagt und hast nur was von rel. Luftfeuchtigkeit und Bildung von Kondensstreifen gestammelt und bist dabei noch extrem großspurig aufgetreten.
Daraufhin hat man Dir erklärt warum Du dummes Zeug redest.
Als wir Dir erklären wollten wie Kondesstreifen entstehen da hast Du gesagt, dass Dich das nicht interessiert sondern dass dich die Persistenz interessiert. Ja was den nun? Jetzt auf einmal behauptest Du wieder das KS gar nicht entstehen könnten. Du weißt ja schon selbst nicht mehr, was Du hier schreibst.
Bisher hast Du ja noch keine Fakten gebracht. Nur deine Behauptung dass die rel. Luftfeuchtigkeit nicht ausreicht. Und man hat Dir (mehrmals) gesagt, dass diese Behauptung Blödsinn ist.
Bullshit. Wenn es Dir um den wissenschaftlichen Aspekt gehen würdest, dann würdest Du die Fakten zur Kenntnis nehmen, die man Dir hier mindestens 5 Mal präsentiert hat.
Jaaaaaaaaaaaaa !
bestehen kann ….. was soviel bedeutet wie, das die kleinräumige Wetter, Temperatur, Luftfeuchtelage in der Höhe des Flugzeugs an und um deinen Standardort nicht mit der großräumigen übereinstimmt.
Weißt du, die Luftschichten über uns sind alles andere als eine homogene Masse. Wenn deine Messung daher nicht direkt an der Position des Flugzeugs statt findet, dann ist sie nicht viel wert, um genau den Zustand der Luftschichten in der Luftstrasse zu beschreiben.
Das Problem ist folgendes:
Du behauptest, die Kondensstreifen DÜRFEN sich nicht bilden, weil die Bedingungen nicht dazu passen.
Das Problem hier ist einfach, das die Parameter der Luft nur LOKAL gemessen wurden. Du darfst die Sachen nicht als homogen vorraussetzen, vorallen weil du kannst Konvektion haben etc.
Beispiel: Du hast eine Flugzeug, fliegt in einigen km Höhe. Die Luftbedingungen sind nicht passend für Kondensstreifen.
Nun erzeugt eine Bodenanormalie eine Thermik, die Luft aus den Bodenschichten mitzieht in die Flughöhe des Flugzeugs.
Auf einmal hast du lokal Bedingungen, unter denen Kondensstreifen entstehen können. Dein Ballon merkt das aber nicht, weil er eben durch Zufall eben NICHT in der Thermik ist.
@ Cerberus:
Moment mal, verstehe ich das richtig? Der Ballon bewegt sich durch eine Zone von Feuchtigkeit und misst dabei „keine Feuchtigkeit“?
Nebenbei: schon mal etwas von Luftbewegungen gehört, im Volksmund „Wind“ genannt? Könnte es sein, dass diese Luftbewegung auch Feuchtigkeit verwirbelt? Könnte es daher sein, dass die Messdaten in den Wetterkarten immer nur Durchschnittswerte angeben, dass es 100m daneben schon ganz anders aussehen kann?
Könnte es sein, dass Du all dies nicht berücksichtigst?
@Basilius
Wo schreib ich denn, das ich eine Hypothese aufstelle? Kein wunder das ihr eine vermisst!
Wenn ich eine Hypothese aufstellen würde, müsste ich mutmaßen. Warum sollte ich das tun? Euer Problem ist, das ihr mich über euren VT-Kamm scheren wollt! Da lass ich mich aber nicht durchdrücken! Mir gehts um keine Theorien sondern um Tatsachen!
Ich muss auch nichts „auf den Tisch legen“! Mir gehts genau um das, was ich hier die ganze Zeit schreibe! Nicht mehr, nicht weniger! Ich halte nichts zurück, ich verheimliche nichts….mir geht es exakt um den beschriebenen Sachverhalt! Der Rest entspringt eurer Phantasie. Wenn man allein schon die Begrifflichkeit „Agent“ überdenkt…?!? Wer ist hier näher an der VT?
@Bullet
Falls es dir nicht aufgefallen ist, ich hab mein Anliegen mit Fakten unterfüttert. Falls du nicht weisst was ich meine würde ich dir nahelegen, den Verlauf nochmals zu lesen. Ich habe es mehrfach verständlich ausgedrückt.
Du möchtest allerdings das ich deinen Drang nach einer Verschwörungstheorie „unterfüttere“. Damit kann ich aber leider nicht dienen!
Mit gehts um physikalische Dinge!
Falls du das noch nicht verstanden hast…..ich spreche hier von Fakten die sich permanent über das ganze Jahr zeigen. Das sind keine Ausnahmen, von denen ich rede. Wir streiten uns hier auch nicht um ein paar Prozent, die hier und da fehlen. Ich will es mal grob Ausdrücken….warum breiten sich Kondensstreifen JAHRELANG bei 50% RELH aus??? DEUTSCHLANDWEIT??? Erklär mir das….ich kann es nachweisen!
Grob gesagt…warum kann ich im Hochsommer bei Deutschlandweit gleicher Hitze, seit Tagen, im Schwimmbad einen Kondensstreifen beobachten, der sich 5 Stunden lang ausbreitet? Scherzhaft angefügt,…mein Vanilleeis hat es keine 4 Minuten überlebt! 😀 …und zuhause angekommen sagen mir die Wetterdaten (gleicher Ort, gleiche Uhrzeit) das in diesen Höhen eine Feuchte von durchweg 10% herrschte. Wie gesagt…grob ausgedrückt. Und bitte….keine Wetterphänomene. Ich rede von exakten Daten und ich spreche von einer permanenten Feststellung!
Ich denke mal, so wie wahrscheinlich viele andere: Genau das ist sein Problem.
Weil so schön war: Letzte Woche war mal ein wunderschöner Tag hier in Oberösterreich. Strahlend blauer Himmel (und ich musste an den Schweizer denken, der schon seit Jahren keinen blauen Himmel mehr gesehen hatte).
Direkt über mir zogen 2 Flugzeuge durch. Beide mit Kondensstreifen von ungefähr derselben Länge. Den Blick um etwa 45 Grad geneigt: Da kam ebenfalls ein FLieger daher, der gerade einen Bogen machte um auf die Luftstrasse Richtung München einzuschwenken (die nach Frankfurt geht von meinem Standort aus nördlicher). Und was soll ich sagen: kein Kondensstreifen.
Also entweder haben die beiden direkt über mir momentan identisches ChemtrailGeoengeneering Zeugs abgelassen, oder aber die lokalen Bedingungen über mir waren in deren Flughöhe einfach andere als bei dem Flieger nach München.
(Und tief am Horizont war noch ein Flieger, der wohl von Norden her kam – Tschechei – und in Richtung Süden dahinbrauste – ebenfalls ohne Kondensstreifen.
Ein paat Stunden später hatten sich dann auch ein paar wirklich schöne Quellwolken entwickelt. Da frage ich mich, wo die wohl hergekommen sind, und warum die so lokal auftreten, mit viel Raum dazwischen? (rhetorische Frage)
@JaJoHa
Deine Antworten sind wirklich angenehm! So frei von Agression! 😀
Wie erwähnt ist es ein permanentes „Phänomen“ und flächendeckend! Man kann es fast täglich sehen, das KS persistent sind. Stundenlang! Das ist nicht mit einer gelegentlichen thermalen Luftmassenverschiebung zu erklären. Außerdem gibt es ja auch Höhenwetterkarten die den Luftmassenquerschnitt zeigen.
Wie gesagt, es ist permanent und weiträumig!
@Compuholic
Versucht euch doch mal mit dem Gedanken anzufreunden, das ich mich auch mit dem Thema „Luftmassen“ beschäftigt habe und dies nicht außer Acht lasse?!?
Keine Fakten?
Ich kann nahezu täglich beweisen das sich ein Kondensstreifen bei 50% RELH stundenlang ausbreitet! Das sind keine Fakten? Wie gesagt, ich kann das BEWEISEN! Und, nicht nur ich! Das kann jeder normale Mensch ganz einfach einsehen….auch wenn es euch schockieren mag! Schaut doch selber nach!
Ich hab auch Flugzeuge dokumentiert….die teilweise bei 6 km im Hochsommer bei unmöglichen Werten KS produzierten….die sich dann auch noch stundenlang hielten.
Ok nehmen wir mal an, dass Recht hättest (was ich zwar keine Sekunde glaube. Aber nehmen wir das spaßeshalber mal an) und es wirklich keine Möglichkeit gibt zu erklären, warum der KS sich stundenlang ausbreitet.
Warum beweist das jetzt, das Geoengineering stattfindet und nicht etwa das wir noch nicht alles bez. der KS-Bildung verstanden haben?
@Cerberus
Bisher hast du nur rumgetrötet du kannst alles beweisen und das sind alles Fakten, geliefert hast du noch keins von beidem. Also mal schön ruhig bleiben, man merkt, daß du keine Ahnung hast wie Wissenschaft funktioniert, auf jeden Fall nicht mit Zeugenaussagen a la „ICH KANN ES BEWEISEN“ (ja nu mach mal, zeigste nix haste nix) und jeder Menge Auslassungen….
Du darfst mich dann auch gern wieder in die ahnungslos-Schublade stecken wenn es dir genehm ist, das interessiert mich sowas von nada.
@Cerberus
Worauf willst du hinaus?
Kondensstreifen entstehen, wenn die Wetterdaten dich etwas anderes erwarten lassen. Das ist, ganz knapp gefasst, deine Aussage.
Was jetzt aber als Frage/Problem aufgetreten ist, ist folgendes:
Woher weißt du, das dein Modell(Das die Kondensstreifen nur vom Taupunkt abhängen) richtig ist?
Wir reden hier von einen Problem, in dem viele Parameter eine Rolle spielen können.
Das mit einen Modell annähern zu wollen, was die Bedingungen als statisch annimmt, ist sehr wahrscheinlich eine ganz grobe Näherung. Wenn du das ganze detaillierter machst, dann kann es sein das du ganz andere Ergebnisse bekommst.
Beispiel:
Du berechnest die Verwirblung hinter dem Flugzeug mit numerischer Lösung der entsprechenden Gleichungen. Die Luft nimmst du als ideales Gas an. Druck, Temperatur und Luftfeuchte aus deinen Ballondaten $latex \pm \sigma$ weil du ja Inhomogenitäten hast. Da lässt du jetzt die Abgase einströmen. Das Kondensieren machst du mit den passenden Gleichungen aus der Thermodynamik. Das ganze simulierst du dann mehrfach mit verschiedenen Anfangsparametern (Turbulenz, Messfehler etc) und schaust was rauskommt.
Mit so einen (komplizierten) Modell kannst du die Bedingungen viel besser annähern
@Cerberus
Ach, weißt Du, Cerberus, die Begriffswahl musst du schon mir überlassen!
:p
Aber das Problem von Dir ist eigentlich, daß Du möchtest, daß andere hier das Denken für Dich übernehmen. Du hast auf Deine Frage schon mehrmals die Antwort bekommen: „Ois, easy, null problemo!“
Aber die passt Dir ja nicht und Du behauptest, daß das nicht sein kann.
Also dann: Belege das doch bitte so objektiv und schlüssig, daß die anderen hier das nachvollziehen können.
@Cerbi
Um es noch mal klarzustellen, du hast nichts bewiesen, da du gar keine Arbeitshypothese aufgestellt hast (wie du ja selbst weiter oben geschrieben hast). Du weisst nicht was da aus den Flugzeugen kommt, du weisst nicht wie die Luftverhältnisse am Flugzeug sind und du weisst nicht wie die Temperatur direkt am Flugzeug war, na das ist ja ne tolle Datenbasis.
Kommt mri so ein bischen vor wie der Witz mit dem Biologen, Physiker und Mathematiker, die mit dem Zug durch Schottland fahren und aus dem Fenster ein schwarzes Schaf allein auf der Weide sehen.
Der Biologe sagt: Oh in Schottland sind alle Schafe schwarz
Der Physiker sagt: Quatsch, du kannst nru sagen, daß es in Schottland mindestens ein schwarzes Schaf gibt, mehr nicht.
Der Mathematiker: So ein Unfug, ihr könnt nur sagen, daß es in Schottland mindestens ein Schaf gibt, das auf einer Seite schwarz ist.
Ist es eigentlich eine Schande nicht zu verstehen worauf Cerberus raus will, allerdings auch aus den Widerworten nichts anderes herauslesen zu können als: So a Bledsinn!?
Ok… schauen wir uns das ganze mal genau an. Zumindest versuche ich es mal – obwohl letztendlich es v.a. auf eine Zusammenfassung hinausläuft.
Aus einer Flugzeugturbine kommt heraus [1]
. Dies vermischt sich jetzt mit der kalten und auch relativ feuchten Luft der Atmosphäre[2](zwischen -43.9°C/62 RELH und -55°C/46 RELH für 9000-11000 Meter Höhe).
Bei den genannten Bedingungen ist Wasserdampf natürlich instabil und müsste eigentlich kristallisieren – tja, aber woran? Eine Kristallisation funktioniert natürlich nur, wenn sich das Wassermolekül irgendwo festsetzen kann. Einzelne Moleküle kann man schließlich bis zu dem absoluten Nullpunkt herunterkülen. Und sogar Wasser insgesamt kann bis auf -48°C gekühlt werden, ohne dass es kristallisiert. Aber jetzt hast du durch das ausgestoßene Ruß deinen Kondensationskeim – Schwupps lagern sich auf dem Wassermoleküle an. Natürlich braucht das eine Weile, deswegen fangen Kondensstreifen auch immer erst ungefähr 20 m hinter der Turbine an[1]. Das ist, soweit ich das richtig verstehe, letztendlich einfach eine Störung des Gleichgewichtes und ein Resultat daraus, dass die Triebwerke selber sehr viel Wasserdampf herausblasen.
Laut Wikipedia[1] herrschen in oberen Luftschichten folgende Verhältnisse:
Die Auflösung in untersättigter Luft (RELH<100%) erfolgt dann vergleichsweise langsam, d.h. einige Minuten[1]. Liegt die RELH jedoch über 100%, lagert sich immer schneller Eis an.
So – und was genau sind da jetzt deine Probleme? Wenn du die Daten hier angreifst, dann bringe dafür bitte Belege – und zwar die von mehreren, groß angelegten Versuchsreihen. Ein einzelner Wetterballon reicht nicht aus, denn wie Wikipedia ja selber schreibt, ist die Luft in 70% der Fälle untersättigt.
Wenn du die physikalischen Schlussfolgerungen oder Rechnung angreifst, mach das bitte etwas seriöser als mit einem "Das ist ja wohl klar !!11!! :-)" und erkläre, wo das Problem liegt. Ein Link zu einem Paper, dass deine Meinung unterstützt, wäre noch das Sahnehäubchen.
Und – natürlich hast du eine Hypothese. Du bist der Meinung, dass Kondensstreifen bei den vorliegenden Daten und der physikalischen Theorie dazu nicht erklärt werden können. Jerzt muss deine Hypothese aber, um ernst genommen werden, erklären können, woher denn dann die zweifelsfrei sichtbaren Kondensstreifen kommen. Ob du dazu die Daten angreifst oder die physikalische Theorie oder eine alternative Erklärung bietest ist relativ egal – aber irgendwas musst du bringen. Einfach nur zu sagen "Das kann so nicht sein, weil ich kann es mir nicht vorstellen" ist alles andere als wissenschaftlich.
[1]https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensstreifen
[2]https://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2012&MONTH=11&FROM=0112&TO=0112&STNM=10739
@Phero
Sehr schön geschrieben. Sogar mit Belegen, ein schönes Beispiel wie man seine Theorie unter die Leute bringen kann und vorallen überprüfbar argumentiert
Tut es wirklich Not, das ich die selben Dinge immer und immer wieder schreiben muss?
wäre es nicht einfachere, die Leute die sich in die Unterhaltung einschalten lesen sich mal den Verlauf durch? In jedem zweiten Post seh ich mich einer haltlosen Unterstellung gegenüber!
Das ist wirklich ermüdend!
Da kommt doch nach 40 Post tatsächlich einer um die Ecke, der mir nochmal erklärt, unter welchen Umständen ein KS entsteht…?! *kopf-schüttel*
Und es scheint ein massives Problem hier für einige zu sein, zu verstehen, das ich mit den erwähnten Bedingungen konform gehe! Allerdings sind diese Verhältnisse so gut wie nie vorhanden!
Ist dieser Punkt wirklich so schwer zu verstehen?
Dann wird mir unterstellt, ich würde keine Links zu meinen Behauptungen posten…?! *kopf-schüttel*
…scrollen Leute….scrollen!
Hier wird nur ein Spießrutenlauf von euch aufgezogen, mehr nicht! Auf die Tatsache, das ein KS ganzjährig und großflächig bei 50% RELH expandiert, geht keiner ein!
Ich hab euch doch die Seite geschickt! Da habt ihr Zugriff auf die Weltweiten Höhenwetterdaten! 2 mal täglich….welwteit!
Wieso breitet sich ein KS bei 50% RELH aus? Stundenlang, ganzjährig, deutschlandweit???? Die Frage dürfte nicht zu schwierig sein, oder?
@Cerberus
Du gehst mit deinen Aussagen aber weder auf das Problem ein, das du nur punktweise Messdaten hast und das Kondensstreifen auch bei weniger Luftfeuchtigkeit (relativ) stabil sein können wurde bereits erklärt
Und den Effekt, das er sich ausbreitet würde ich einfach mals als Auseinanderdriften der Partikel (Eis und Wasser) ansehen.
Blablablablabla, es wird langsam langweilig Cerbili.
Ich habe die Diskussion gelesen, der Post war auch vor allem als Zusammenfassung der bisherigen Argumente gedacht. Der Punkt war, dass du, meinem Eindruck nach auf keines dieser Argumente geantwortet hast. Soweit ich mich erinnere, habe ich dir auch nichts unterstellt, sondern schlicht und einfach die Theorie zusammengefasst.
Welche Verhältnisse sind fast nie vorhanden? Werd doch mal konkret und sage, welche Zahlen von denen die ich aus Wikipedia abgeschrieben habe, denn nicht stimmen.
Zu dem Ausbreiten hat ja bereits JaJoHa etwas geschrieben. Und was deine Belege angeht – vielleicht wäre eine Verlinkung auf die Seite https://weather.uwyo.edu/ anstatt auf auf eine spezielle Messstation bei Stuttgart auch sinnvoller gewesen.
Tatsächlich ist die Luftfeuchtigkeit in diesen Daten und in den betreffenden Höhen immer irgendwo zwischen 30%-70%. Allerdings steigt sie auch nirgendwo über 100% – was schon einmal aufhorchen lässt, denn soweit ich das verstehe, muss die Luftfeuchtigkeit über 100% liegen, damit auch z.B. Wolken entstehen können. Die werden ja nicht mit zusätzlichem Wasserdampf aus Triebwerken bepumpt.
Von daher sollte man sich fragen, was diese Daten wirklich abbilden, aber so genau möchte ich jetzt nicht reinschauen.
Außerdem warte ich ja immernoch auf deine Antwort bezüglich deiner Hypothese. Du gehst also mit den physikalischen Begebenheiten konform, was die Dauerhaftigkeit von Kondensstreifen angeht. Du meinst jedoch, dass die Daten die Bedingungen nicht hergeben. Wo kommen die Kondensstreifen also deiner Meinung nach her?
Dem Höllenhund ist der Käse schon ziemlich weit vom Cracker gerutscht, nicht wahr?
@rolak
Käse vom Cracker gerutscht kannte ich noch nicht, schönes Bild 😉
Aber alleinschon …. wie er hier ankommt. „Ich kann beweisen, daß es Geo-Engineering gibt, tata“ Und dann kommt er mit Kondensstreifen an, die sich nicht auflösen. Dann streitet er ab das würde implizieren was mit Chemtrails zu tun zu haben ohne jedoch den kleinsten Hinweis auf die Ausbringung von etwas aus Flugzeugen zu liefern, was dem Geo-Engineering dienen könnte.
Das ist astreines „Argument by ignorance“ hat das jemand auf der Bingokarte?
Chapeau, super Argumentation, da fehlt nur vorne der Anfang, dann die Mitte und hinten das Ende aber sonst ist sie vollkommen stichhaltig.
Auf Nachfragen kommt dann keinerlei sachbezogene Antwort und eine Hypothese? Nööö, die stellt er nicht auf, er fragt ja nur der kleine Schelm.
Sag mal rolak, der wievielte von diesen Typen ist das jetzt, der „nur mal fragt“ der 100te oder schon mehr? DAS frage ich mich.
Das Bild ist aus dem Englischen geklaut, unverkennbar und doch durch die Formulierung noch etwas deutlicher werden sollend.
Wie ging das noch? Ach ja:
Bei solchen „Nachfragern“ muss ich immer an diesen Conrebbi denken. Das ist ja auch einer, der immer nur „Fragen stellt“, aber nie Position bezieht.
Der nur „Fakten“ bekannt gibt, aber im Subtext die große Weltverschwörung proagiert.
Mit @Cerberus wird’s nix mehr. Der verschwindet demnächst und fühlt sich auch noch auf der Gewinner-Seite weil niemand seine Nicht-Argumente widerlegen konnte….
Das heißt also: aufgelockerte Bewölkerung, bei denen Wolkenfelder durchziehen, zwischen denen in unterschiedlichem Grad der Himmel durchscheint, ist auch nie vorhanden? Denn Wolken sind ja auch nichts anderes als kondensierter Wasserdampf.
Laut dir darf es also nur wolkenlosen Himmel bzw. Komplettbewölkung geben.
Hmm. Wieso denke ich, dass da in deiner ‚Beweisführung‘ ein Fehler ist?
@Cerberus
du bist hier wohl wirklich im falschen Kommentarstrang.
Genau *das* ist immernoch das (dein) Problem. Du brauchst Geo-Engineering nicht zu „beweisen“, weil das eine seit über 70 Jahren bekannten Techniken sind die nicht geheim gehalten werden, die von öffentlich Geldern geföredert werden und man Berichte auch einsehen kann.
ABER, die Chemtrail-Spinner benutzen denselben Begriff für ihre völlig wirren Ideen und vermischen die Begriffe Chemtrails/Geo-Engineering (ohne überhaupt zu wissen was Geo-Engineering überhaupt ist)– genau das nehme ich bei dir auch an.
Wenn du wirklich wissen willst was gerade in der Forschung um Geo-Engineering los ist, dann kannst du die Berichte ganz einfach bei erwähnten Stellen (z.B. BfN, Bundes Umwelt Amt….) einsehen. Was willst du da also groß beweisen ?
@ para:
Dass muss man anders formulieren:
JA, es gibt Geo-Engineering.
NEIN, es hat nichts mit den Kondensstreifen von Verkehrsflugzeugen zu tun.
Ich habe nicht viel Ahnung von Technik und Chemtrails. Jedoch vom künstlerisch visuellen Standpunkt aus gesehen muss ich auch sagen, dass sich das Anlitz des Firmaments in den letzten Jahren irgendwann drastisch verändert hat.
Es ist als hätte man Petrus entlassen und einen „Künstler“ hingesetzt, der keine richtigen Wolken malen kann: denn die Wolken sind üblicherweise zerrissen, verfranst, und die wenigen schönen Tage an denen blauer Himmel erwartet wird, werden durch Streifenwolken durchzogen, welche sich nicht selten zu einer diffusen Decke breit machen.
Ausserdem ist das Sonnenlicht ein anderes, als wäre dem Künstler der normale „Sonnenschein“ aus der Tube ausgegangen oder anders gesagt, ist es, als würde seid einiger Zeit auf einem anderen Medium gemalt, auf künstlicher Aluminiumfolie anstatt auf natürlichem Papier.
Dies ist zumindest mein Eindruck. Ob das etwas mit Chemtrails zu tun hat kann ich kaum bestimmen, jedoch kann ich eindeutig bezeugen, dass die Wolken und das Sonnenlicht absolut ein völlig anderes ist, als vor 20 Jahren noch!!!
Grüsse
@Henno: “ jedoch kann ich eindeutig bezeugen, dass die Wolken und das Sonnenlicht absolut ein völlig anderes ist, als vor 20 Jahren noch!!!“
Wie „eindeutig“ ist eindeutig? Die persönliche Erinnerung ist ein schlechter Maßstab. Vor 20 Jahren war ich gerade 15 und da war die Welt auch noch ganz anders… Zumindest in meiner Erinnerung.
@Henno
Diesen Eindruck kann man versuchen objektiv zu prüfen, indem man sich einfach mal einen ganzen Satz von Wolkenphotos aus der Zeit von vor 20 Jahren ansieht. Dazu sollte man noch vorher genau definiert haben, wie die Wolken und das Sonnenlicht früher angeblich nicht ausgesehen haben.
Ich befürchte allerdings, daß Du nach diesem Test von Deiner persönlichen Erinnerung nicht mehr ganz soviel halten wirst.
… ja das war sie, in mancher Hinsicht und das nicht nur in Deiner Erinnerung.
Ich war schon immer, auch als Kind, ein sehr Naturverbundner Mensch und somit auch stark mit Wind und Wetter in Relation. Ich habe auch damals schon viel gemalt, war immer Küstler.
Vom visuellen aus gesehen hat die Atmosphäre heute ein ganz anderes Anlitz als noch vor 15-20 Jahren (wir sind etwa im gleichen Alter). Nicht dass es damals kein eigenartiges Wetter gab und heute kein gewöhnliches. Und doch gibt es Unterschiede. Wetterist heute etwas ganz anderes als damals, ich male und fotografiere seit bald 30 Jahren und mir fällt der Untrschied enorm auf! Der Unterschied ist mir vor etwa 2 Jahren aufgefallen. Woran es liegt kann ich nicht sagen, nichteinmal ob der Mensch überhaupt etwas damit zu tun hat. MAn kann es aber vermuten.
Ob es Chemtrails gibt oder nicht kann mir eigentlich Wurscht sein, ich bin nicht in der Position diesbezüglich eine Erklärung abzuliefern. ICh weiss nur dass erstens, di Kontamination des Planeten durch vom Menschen ausgebrachte Schadstoffe und schädliche Einflsse überhaupt täglich zunehmen und zweitens, dass Wetter- Umwelt- Chemie- und Skalarwaffen überhaupt nicht neues sind, schon seid hundert Jahren erforscht werden und schon längst täglich angewendet werden. Mikrowellenwaffen sind mit Sichrheit Teil dieses Systems, und damit meine ich nicht bloss die zentralen riesigen Anlagen wie HAARP und Co. sondern auch dezentrale riesige Anlagen wie Mobilfunktech. Es werden heute bereits massig und vermehrt Chirurgen ausgebildet für die Tumore von morgen, eine Tatsache. Nur weil die Hersteller behaupten, dass ein einzelnes Handy unschädlich sei, heisst das nicht, dass tausende dieser Dinger allein in meiner Stadt und dazu hunderte Mobilfunkmasten keinen Schaden anrichten können. Ausserdm dürfen wir nicht vergessen, wer die Technologie geliefert hat und ich habe noch nie daran geglaut, dass es im Leben etwas Geschenkt gibt. Man braucht auch kein Verschwörungstheoretiker zu sein um nicht an Zufälle zu glauben.
Dass Chemikalien in Flugzeugen ausgebracht werden ist schon lange bekannt und tatsache. Ob und wenn ja was dies mit den ewigen Kondensstreifen zu tun hat kann ich nicht sagen. Vielleicht gibt es einen Zusammenhang, vielleicht nicht.
BAsilius, wie gesagt habe ich meine eigenen Fotos und Bilder. Und ich halte sehr viel von meiner Erinnerung. Es geht nich darum, dass es heute Wolken gibt, die es frher nicht gegeben haben soll, nein es gab auch früḧer zerrissene Wolken, seltenerweise und es gab auch früher Kondensstreifen die lange halten, seltenerweise.
Aber die schönen blauen Himmel und die normalen Quellwolken sind heute eine Seltenheit geworden hier wo ich wohne und das Licht ist anders. Früher konnte sich die Sonne noch hinter einer Wolke verstecken, etwas, dass ich seit Jahren nicht mehr gesehen habe, heute zerstreuen die Wolkengeilde das Licht bloss, so dass man die Sonne durch die Wolken hindurch immer sehen kann, wenn nicht gerade das ganze Firmament mit einer dickten Decke überzogen ist wie an Regentagen. DAs Licht wird einfach gestreut und hat dieser eigenartigen Glanz. Ich kann es nicht erklären, aber ich kann es beweisen, schliesslich habe ich solche Fotos früher nie gemacht und heute fast nur noch solche….
Oh man, selten so einen Blödsinn gelesen… Ich bin gebürtiger Sauerländer und kann mich sehr gut erinnern, das wir im Winter immer Schnee hatten… bis ich mal die alten Wetteraufzeichnungen zu Rate gezogen habe… Dasselbe würde ich dir auch empfehlen. Das nennt man „selektive Wahrnehmung“… und das kann jeden treffen. Deine verkappte Chemtrail-Werbung ist billig.
BINGO ! Ich habe doch glatt erst HAARP überlesen…
@Henno:
Nein. Hatte sie nicht.
Weniger Kondensstreifen? Das vielleicht. Aber der Flugverkehr hat auch zugenommen.
Nenn mal eine „Skalarwaffe“.
DEINE „Sicherheit““? Danke, brauch ich nicht.
Aha. Welche Tatsache? Von wem hast du die? Warum lachen alle Medizinstudenten oder AIPler, die ich kenne, wenn ich denen das erzähle? „Massig“? Schon mal was von „Fachkräftemangel“ gehört?
Wer hat die Technologie denn geliefert? Und wieso „geschenkt“? Wer kauft denn all die Smartphones, die auf eben jene Technologie angewiesen sind? Kaufen ≠ geschenkt bekommen. So schwer ist das doch nicht.
Go on. http://www.abload.de
Komisch. Hab ich gestern anders gesehen. Lügst du gerne?
Du kannst also beweisen, daß du früher solche Fotos nicht gemacht hast? Na dann mach mal.
Ich schließe mich der Einschätzung von Anwalts_Liebling vorbehaltlos an: selten so einen Blödsinn gelesen. Obwohl. Na ja doch schon das eine oder andere Mal. Und es wird nicht besser.
@Henno
Wow, steile These (keine Tatsache), woran werden die denn ausgebildet, an Strafgefangenen, denen man 24/7 Handys ans Ohr geschnallt hat?
Ich schliesse mich Bullet an, hab auch gestern erst gesehen, wie sich die Sonne hinter einer Wolke versteckt hat. Nunja das war jetzt nicht wirklich außergewöhnliches, außer anscheinend dort wo du wohnst oder rumphantasierst.
Und eine Wetterwaffe oder alternativ eine Skalarwaffe würde ich auch gern von dir hören? Das ist ein schäbiger Trick alles in einen Satz zu packen, Wetter, Umwelt, Chemie und Skalarwaffen. Chemiewaffen kennt jeder, die anderen drei würde ich gern von dir hören, wenns nicht zuviele Umstände macht auch mit Beleg und nein, deine Aussage „ich weiß es aber“ ist kein Beleg, um das vorab klarzustellen.
Na ja. Für manche ist das schon sehr schwer zu überblicken. So mancher Handy-Betreiber ’schenkt‘ seine Telephone her. Das er sich die Kosten über die Gebühren wieder reinholt (mit einem satten Aufschlag, versteh sich), sagt er ja nicht, und tatsächlich haben das so manche (immer noch) nicht durchschaut.
Nein, das nennt man den „Grossen Schämtrail-Gambit“ und wird gerne ausgespielt, um den Gegner final zu überzeugen. Vergleichbar mit „man bist du doof“ oder auch „mit dir spiel ich nicht“
@Henno
Mal sehen : 1. „keine Ahung von…“ und 2. „eigentlich wurscht…“ – aber dennoch Diskutieren wollen ?
Punkt 1 stimmt, da du nur Unfug nachplapperst. Punkt 2 ist eine Lüge.
@ Henno:
Doch, genau das muss man. Und genau das bist Du auch.
@All Esos
Hat sich eigentlich schon mal irgendein Eso bemüht all die verschiedenen VTs unter einen Hut zu bringen? Außer natürlich R.A.Wilson in seiner Illuminaten-Trilogie, die ist ja schon etwas älter.
Also ich meine, die einen sagen wir werden von echsenähnlichen Außerirdischen regiert, die anderen sagen von den Bilderbergern, die dritten sagen Atlantis war ein Raumstation (oder so ähnlich), die vor zigtausend Jahren abgestürzt ist oder die Erde ist hohl und wieder andere behaupten das geht gar nicht, weil die Erde erst 6000 und ein paar zerquetschte Jahre alt ist. Dann den Bogen zu den modernern VTs wie z.B. Chemtrail, 9/11, HAARP und Synchronisationsstrahl.
DAS wäre doch mal eine lohnende Aufgabe für jemanden mit VT-Affinität. Ich denke das würde sich auch prima verkaufen, entweder als Sachbuch so wie vom B-roers (gnihihihi) oder als Fantasie-SF-Belletristik.
Also dann mal ran meine Damen und Herren, Einstein widerlegen als Aufwärm-Fingerübung und dann eine große Synthese der Verschwörungstheorien, ich kaufe das Buch!
@Henno
Was sollen Skalarwaffen sein? Es gibt Skalare (in der Physik und Mathematik z.B.), und skalare Felder (Stichwort Elektrostatisches Potential). Aber wie will man die als Waffe benutzen?
Chemiewaffen exisitieren (leider zu viele), was Umwelt und Wetterwaffen sein sollen ist mir schleierhaft.
Und die höheren Krebsraten könnten auch mit der alternden Bevölkerung zusammenhängen.
HAARP ist auch keine Waffe.
Für das Ausbringen von Chemikalien aus Flugzeugen fehlen nach wie vor die Beweise.
„Es ist schon lange bekannt“ hat einen unglaublichen Wert als Beweis, wenn man es so in den Raum schmeißt…
Frage: Wem ist es bekannt, Quellen, was wird genau gemacht, wie funktioniert es etc
@Henno
Also ich glaube Dir gerne, daß Du das alles, was Du da so in Deinen Kommentar rein verwurstet hast auch wirklich selber so empfindest. Aber wie Du gesehen hast, sehen einige andere hier das doch ziemlich anders.
Was sollen wir jetzt tun?
Deinen Kommentar einfach mal so stehen lassen? Oder willst Du zu Deinen pauschalen Behauptungen uns auch noch ein paar gute, objektive Gründe liefern? Mit was anderem wirst Du hier nämlich leider niemanden überzeugen können. Bis jetzt reicht als Erklärung „selektive Wahrnehmung“ noch völlig aus. Ich hoffe, daß Du weißt, was sich hinter diesem Begriff verbirgt.
@ JaHoHa:
Ich glaube, mit dem schon „lange bekannten Ausbringen von Chemikalien durch Flugzeuge“ will Henno auf die Hagelflieger hinaus. Ein gerne von Chemmies bemühtes Beispiel, um ihren haltlosen Spekulationen mehr Gewicht zu verleihen.
@noch’n Flo
Ach so, die sind doch seit langem bekannt.
Ich kenn die üblichen Worthülsen, die von denen als „Argumente“ verkauft werden, noch nicht alle.
Aber groben Unsinn erkenne ich (hoffentlich) meistens 😉
@Adent
ja das gibt hier – very soon: https://youtu.be/2uMLHuosl64
wer ein exemplar einer ausgabe möchte, kann schon mal per kickstarter vorbestellen: https://www.kickstarter.com/projects/925420595/weird-stuff-operation-culture-creation
pfffffffhhhh.
@Basilius
Wie gesagt, ich habe ja meine Fotos.
Was Ihr tun könnt, vielleich hin und wieder ein paar Webcams mit dem Wetterradar vergleichen und mal schauen ob Euch da etwas bestimmtes auffällt.
Oder einfach selber mit malen und fotografieren beginnen, vielleicht bemerkt doch irgendwann einer was…
@Henno
Ich bin am Land aufgewachsen und lebe jetzt seit 30 Jahren in Städten, hirsche in meiner Freizeit n den österreichischen Bergen herum , lümmle an den österreichischen Seen, sonnenbade an den Stränden des Mittelmeers der Ost und der Nordsee fotografiere selten bis nie und sage dir:
Du bildest dir alles nur ein.
Der Himmel schaut seit meiner Kindheit, egal wo ich mich herumtreibe immer aus wie ein Himmel ausschauen muss. Beeindruckende lichtspiele hab ich sowohl in Österreich, in Schottland, der Mongolei, in Usbekistan, der Türkei und in Norddeutschland sehen können. Das einzige das unserem Himmel zusetzt ist die Dummheit jener die glauben aus jedem Sonnenuntergang der minder spektkulär ist sofort eine heraufdräuende Katastrophe erkennen zu wollen.
@Henno: Ich sehe keine Veränderung (abgesehen von der Zunahme des Flugverkehrs). Ich habe auch alte Bilder, die zeigen, dass sich da nichts verändert hat. Also müsstest Du mich überzeugen. Das geht nicht mit „Ich weiß das aber ganz genau!“
Was nun?
@Henno
Ich schließe mich meinen beiden Vorrednern an, damit steht es 3:1 gegen dich.
Als begeisterter Modellflieger bin ich oft Samstag Nachmittags am Flugplatz. Die Haufenwolken die man sich als Aufstiegshilfe aussucht, sehen heute noch genau so aus wie vor 30 Jahren. Und an der Schattengrenze der Wolken geht es immer noch genauso aufwärts, wie damals.
@Adent:
„Hat sich eigentlich schon mal irgendein Eso bemüht all die verschiedenen VTs unter einen Hut zu bringen?“
Das hier ist ja schonmal ein guter Anfang:
https://xkcd.com/966/
PS: Ich liebe den Geruch von explodierten VTer Gehirnen am Abend ….
@Henno
Ok, Du sagst, daß Du Deine Photos hast. Das ist schön für Dich. Aber was glaubst Du, wie Du damit auch nur irgendeinen hier überzeugen könntest, wenn Du Deine Photos für Dich behältst?
Ich mache auch viele Photos. Schon seit mehr als nur zehn Jahren. Mir wäre da noch nichts aufgefallen, also steht es inzwischen 4:1
Warum machst Du nicht ein paar Uploads von so typischen Beispielphotos, damit man mal besser erkennen könnte, was Du da so genau meinen tust?
Noch eine Frage: Weißt Du inzwischen, was „selektive Wahrnehmung“ ist?
@Adent
Ich schließe mich meinen beiden Vorrednern an, damit steht es 3:1 gegen dich.
Wie kommst Du darauf? Ich sehe in diesen Kommentaren keinen Widerspruch zu meiner Aussage. Die von Ihnen genannten möglichen Gründe für die offensichtliche Zunahme der Veränderungen können durchaus eine mögliche Ursache sein, Keiner sagt etwas dagegen…
Warum machst Du nicht ein paar Uploads von so typischen Beispielphotos, damit man mal besser erkennen könnte, was Du da so genau meinen tust?
Wohin meinen soll ich Fotos uploaden von was ich meinen tu?
@Henno
Du hast offensichtlich nicht den kompletten Thread gelesen, oder wenn doch, dann aber nur sehr unaufmerksam. Bullet hat das doch weiter oben schon (nicht mal als erster) gezeigt und Dich sogar aufgefordert:
Du kannst alternative natürlich auch irgendeinen anderen Picture-Hoster Deiner präferierten Wahl nutzen. Dürfte den hier anwesenden egal sein, hauptsache wir sehen aussagekräftige Bilder.
Also, mach hinne, Henno!
Du, Henno, kannst du eigentlich lesen?
Ich zitier mich selbst: „Der Himmel schaut seit meiner Kindheit, egal wo ich mich herumtreibe immer aus wie ein Himmel ausschauen muss“
Wo steht da was von „Zunahme von Veränderungen“?
Ich bleib dabei: Du bildest dir das alles bloss ein.
@Henno
Früher war die Welt auch blasser. Und lila. Ich hab‘ Dias von meinen Eltern, als ich noch nicht geboren war, und die entweder blass oder lila. 😆
Ich schenk dir ein „sind“, Aldemarin 😉 .
Alderamin (peinlich, peinlich)
@Liebenswürdiges Scheusal
Danke! Ach, ich denke immer schneller, als ich tippen kann… und lese noch schneller. Da bleibt immer mal was auf der Strecke 😉
Ich sag‘ jetzt einfach nicht, dass ich mir die Vorschaufunktion zurück wünsche. Nein, ich sag’s nicht… 🙂
Sorry …. wer nicht sieht, dass am Himmel irgendwas extrem merkwürdiges abläuft, ist blind, voll bescheuert oder schon total durch Haarp ferngesteuert! Die meisten wissen nicht mal was Haarp ist und wollen es auch gar nicht wissen und wenn man es ihnen erklären will, winken sie ungläubig ab, anstatt mal die Haarp-Homepage zu besuchen! Die Devise der meisten lautet: „Nach mir die Sintflut“ oder? Unsere armen Kinder … :((((
@Bo0815: „Die meisten wissen nicht mal was Haarp ist und wollen es auch gar nicht wissen und wenn man es ihnen erklären will, winken sie ungläubig ab,“
Danke, ich weiß Bescheid. https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php
(Ich hab meine Infos aber nicht von YouTube, wahrscheinlich zählt das jetzt nicht…)
@No 0815
Wie alt bist Du? Mein minderjähriges Kind muss sich mit solch einer „Argumentation“ auf dem Grundschulhof herumschlagen.
Zum Beispiel Du. Informier Dich doch mal richtig darüber. Hier gibt es auch Artikel dazu. Leicht zu finden. (Was für eine „Haar-Homepage“ das ist, von der Du schwafelst, will ich lieber nicht wissen…)
Hier Florians Artikel:
https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php
Auch wenn ich einen „hit-and-run“-Kommentar vermute, beschreibe doch bitte einfach mal was (1)“extrem merkwürdiig“ verglichen mit (2)wann, sein soll.
Und ein weiterer 08/15 Kommentar der zuerst mal beleidigt, nichts belegbares bringt und sich dann wahrscheinlich sofort wieder verzieht. Falls nicht, gern her mit Fakten dazu, was so alles merkwürdiges am Himmel vor sich geht.
Stimmt! Wenn ich nach draussen kucke, sehe ich dort, wo sonst immer so dicke graue Dinger rumhängen einen grossen gelben Ball… meine Urenkel erzählten mir, das man das Gerät „Sonne“ nennt! HAAARP sei Dank! (Übrigens: wir haben aktuell sogar einen sauberen Himmel *megawortspiel*)
Das find ich immer drollig.
Da exisitiert ein Blogartikel der auf einfache und nachvollziehbare Weise ein Phänomen erklärt. Mit Video, Erklärungsversuchen und Schlüsse von bestechender inneren Logik.
Und was antwortet ein Chemtrailer:
Ich lach mich weg. Diese Chemtrailgeschichte ist derart peinlich, dass man als Anhänger gar nicht zugeben KANN dass es nur ein Hoax ist. Weil man sich derart lächerlich machen würde, an so eine Idee überhaupt gedacht zu haben. *g*. Kommunikationspsychologisch ein Teufelskreis 😉
Ach und wegen HAAAAAARP. Und wiso wirkt HAAAAARP bei ihm nicht ? Aluhut oder besonders körperlich fit?
Auch ein Art sich selbst gesellschaftskritisch hervorzuheben. Man schließt sich einer VT an und behauptet, dass man selber nicht betroffen ist, weil man
a) auserwählt ist
b) genetisch besonders gesegnet
c) so schlau ist technische Maßnahmen zu treffen
etc.
Chemtrail / HAAAAARP betrifft doch ALLE. Wiso sollte man das dann machen ? Eine Antwort hab ich noch nie bekommen.
Toll wie Ihr das alles auseinander nemet und Analysiert,prima dann ist das ganze dunkel und die Atemerwegserkrankungen die nicht Herausgabe von Luftwerte usw alles Verschwörung, man könnte meinen du bekommst ein Fresspaket von der Regierung, du bist allwissend und andere Physiker und Autoren die es nicht nötig haben sich so in den Vordergrund zu stellen, du solltest es mal von beiden Seiten betrachten und wenn du nicht daran glaubst,ich habe etliche Bilder von Us Basen geschossen da kannst du Diffuser sehen die 3 meter Groß sind und die sind zum Tieferlegen da nicht wahr und das andere sind Dachgepäckträger Halterungen für Boing.So da sage ich Dir mal was. Chemtrails kommen nur bei Militärmaschinen wenn überhaupt aus Triebwerken, du müsst ja wissen wenn man den Sprit (Normale Flugbenzin) Alu usw Beimischen würdest, würden die Triebwerksschauffeln zerstört werden nach ein paar Std.Nur Modifizierte Militärmaschin wenn überhaupt wie KC10 etc würden so etwas haben zum anderen kannst du Fotos haben wo Maschinen von Innen Fotografiert wurden die Umgebaut wurden,des weitern kannst du Fotos haben die ganz klar neben den Triebwerken Ausgangsdüsen zeigen und zum anderen hat die Us Regierung es zugegeben genauso wie unsere(Geo Engeenering,US Projekt Kriegswaffe Wetter 2025)Ist auch nicht wahr kommt aber vom US Militär.Und dann Frag dich mal warum wir seit Nov.2012 ca. 100 Sonnenstunden hatten,ja das ist wegen den Kinderwagen und Fahrradabgassen. Mensch ich weis doch das nicht alles Gold ist was glänzt und Du hast mit vielen recht und ich lese deinen Block z.B. als Alternativ Quelle weil du oft recht hast Florian aber das hier etwas abgeht was nicht mehr nach zu vollziehen ist,das müsstest du auch gelernt haben und noch eine Frage was hältst du von den Atomwaffenangriff auf Syrien und die Nachrichtenspeere,die blogger Verfolgung und Bedrohung von Rattelsdorf, usw.Ich Glaube die verarschen uns alle,das ist nicht mehr Normal und Ja Ihr solltet Angst haben und nicht wie die Kranke Maus sich Ihren Schiksal ergibt. Ich wohne an der Einflugschneise Flughafen Hannover,Paderborn,Osnabrück,Militär Wunstdorf,Achum,Bückeburg ich bin 43 Jahre und Dokumentiere seit 24 Monaten per Bild und Video(warum löscht You Tube aus Urrhebergründen Videos wo Flugzeuge drauf sind,meine Videos und Bilder Ohne Personen und Gebäude warum und bei anderen auch,das weist Du auch schaust über soetwas hinweg solltest das auch bedenken das es ETWAS gibt das die Berichterstattung nicht möchte,bestes Beispiel Luftangriff auf Syrien,Assad ist nen Arsch seiner Bevölkerung gegenüber,das gibt Israel aus welchen Gründen auch immer dort Krieg zu provozieren,In den Deutschen News nur Assad der Schlächter,Assad mit Giftgas(der weis nicht mal wie das geschrieben wird wie Sadam—Aufwachen!!!)
Wenn das alles Böse geklungen hat,war das nicht so gemeint, kann ja meine Stimmung nicht mit rübersenden,
Also weiterhin viel Spaß und schaue beide Seiten an und nicht immer Verschwörung, das ist Langweilig,hinterfragen alles!!!!
mfg
Fimbulstran
P.s. You Tube Kanal geschloßen(Syrien Berichte)
Neuer Kanal You Tube Fimbulstran
@Fimbulstran: „hinterfragen alles!!!!“
Schön wärs, aber leider machst du das ja nicht. Du glaubst alles, was in dein Weltbild passt und weil das, was du glaubs, aufregend und nicht „Mainstream“ ist, denkst du, das wäre kritisches Denken. Ist es aber nicht…
Ist Bullet gerade nicht in der Nähe? Na, dann muss ich wohl mal:
*räusper*
Form und Inhalt.
Äh ja sorry, ich war im Kino.
Recht haste aber trotzdem.
Na gut. Daß Kerosin gesundheitsschädlich ist, weiß man auch ohne dieses … ähm … naja. *hüstel*
Danke Fimbulstran! Endlich mal einer der mit offenen Augen durch die Welt läuft.
Noch was: Als Kind habe ich unheimlich gerne „Wolken-Tiere suchen“ gespielt, wenn es bewölkt war. Fast jede Wolke hatte damals irgendwie die Form eines Tieres. Das ging fast immer! Heute kann man dafür „Wolken-Tic-Tac-Toe“ oder „Wolken-Mikado“ spielen … wie fortschrittlich!
Nun, No 0815, du hast den kindlichen Blick und die kindliche Phantasie verloren.
Bist halt ein alter Grantler geworden.
Wofür sollen Chemtrails eigentlich aktuell verantwortlich sein? Bevölkerungsreduktion und Gedankenkontrolle scheint ja nicht so wirklich zu funktionieren. 🙂
Also man manchen der Kommentare hier möchte ich fast glauben es ist doch was drann an den Chemtrails und ihrer schädlichen Wirkung. 😀
@Oliver Debus:
„Also man manchen der Kommentare hier möchte ich fast glauben es ist doch was drann an den Chemtrails und ihrer schädlichen Wirkung“
Ganz offensichtlich sind sie jedenfals verantwortlich für Wortauslassungen!
Ha! Der Beweis!
😉
NASA selbst sagt, dass sie chemtrails sprühen um die Vorgänge in der Stratosphäre zu erforschen. Douglas E. Rowland from NASA Goddard Space Flight Center.
Heliophysicist / Laboratory for Space Weather
/watch?v=3Z2iRormxkw&list=FLDlTlFdpcElvHsjH-b6ieBA
@Leo: Setz bitte mal den Link richtig; ich habe in dieser Form nichts gefunden. Abgesehen natürlich von verdrehten „Belegen“ der YouTube-University …
@Leo
man muss schon des Englischen mächtig sein um auch zu verstehen was gesagt wird und nicht einfach nur eine Überschrift lesen.
Es wird schon ruhig erklärt was, wie und warum gemacht wird, sogar ein Besuch wird angeboten um sich zu informieren— doch die Verschwörungsphantsten hören nur irgendwas mit „Chemie“ und „Versprühen“ und kreischen „Beweise! Beweise!“ los. Man könnte lachen, wenn es nicht so traurig wäre.
@Dietmar
es scheint wohl im Moment schon zu genügen wenn man den Namen googelt- und schon werden YT-Videos geliefert.
@Leo
Stratosphäre!
Nein, noch mal: Stratosphäre!!!
Und wo fliegen Flugzeugen?
Na bitte, außerdem pflegt die NASA eine sehr gute Kommunikation mit der Öffentlichkeit und die sagen auch, was sie sprühen, nicht existierende Chemtrails jedenfalls nicht. Die paar Experimente sind wirklich kein Grund sich Sorgen zu machen.
Tsst, Theres. Erst letztens hat mir ein Flugzeugtechniker bestätigt, dass auf jedem Linienflug in großer Menge Substanzen ausgebracht werden, die Urobiline, Urochrome und Kohlensäurediamid enthalten.
Chemtrails sind real, jawohl!
„Kohlensäurediamid“ ist gemein. Klar kann man sich die Substanz nach dem Namen zusammenbauen, aber da mußte ich eben gerade wirklich ein halbes Sekündchen deken. 🙂
Lustig: in der wikiwiki steht tatsächlich „Kohlensäurediamid“, als wäre das so ausschließlich gültig. Isses aber nicht. „Diaminopropanon“ ist mindestens genauso korrekt, wenn nicht korrekter. Und ich hätts schneller erkannt.
Ich wußte es doch, ich werde jeden Tag im freien kontaminiert. Das ist ja schrööcklich.
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Highwater
Passt irgendwie, NASA, Wolken und Raketen. Alle Buzzwords sind drin, also ist der Zusammenhang doch so gut wie bewiesen 😀
@Bullet
Methandial wird da doch auch freigesetzt 😉
Methandial? WTF?
@Spritkopf:
„Erst letztens hat mir ein Flugzeugtechniker bestätigt, dass auf jedem Linienflug in großer Menge Substanzen ausgebracht werden, die Urobiline, Urochrome und Kohlensäurediamid enthalten. „
Igitt!
Lassen die das immer noch hinten raus?
Ich dachte, dass sind schon lange geschlossene Systeme, so wie im ICE ….
Da kriegt im Winter ja der Zappa Song eine ganz andere Bedeutung:
„Don’t you eat that yellow snow“
(Der der vom Himmel goes) 🙂
@Bullet
$latex CO_2$ 😀
Methanal ist ja Formaldehyd, $latex CH_2O$, Aldehydgruppe ist C=O, also sollte das doch ein legitimer Name sein?
Egal, wie Ihr es nennt, es stinkt immer gleich.
Also ich meinte jetzt das CH4N2O.
(Notiz an mich: häufiger aktualisieren.)
zu https://www.sauberer-himmel.de/weiterfuhrende-links/
bin selber physik/umwelt-ing.:
1 das co2problem ist real
2 die eliten haben ein interesse dass alles so weiterläuft u wirklicher verzicht hiesse zu starke aprupte anpassungsprozesse zu wählen…
daher vermute ich wenn
3 chemtrails was brächte würde es gemacht u da würden wir als betroffene nicht gefragt ungeachtet der aluminium etc. belastungen… weil die aussicht NOCH irrer ist (vgl zb https://biopilze.de/lovelock.htm )
nur:
durch jets freigesetzt: 30000ft ist niedrig! wielang ist die mittl aufenthaltszeit der stoffe u wieviel bräuchte es um wirksam zu sein…?? zur abschätzung ob dies eine vt od real sein KÖNNTE!!!
thomas@biopilze.de
@biopilz
Danke für die unverlangte Eigenwerbung. Ändert das was am CO2?
An die Chemtrail Leugner: Kann mir bitte jemand erklären, was das Flugzeug in diesem Video macht!
https://www.youtube.com/watch?v=K2z2ZzXFeKo
Und hier ein weiterer Beitrag direkt live aus der Youtube-Universität!
Schnarrrchchch ….
@Anna
Was das Flugzeug da macht?
Na fliegen.
Was genau verstehst du denn an den Erklärungen der freundlichen Lehrer an der Akademie Youtube nicht?
@Anna Baum:
An die Chemtrail Leugner: Kann mir bitte jemand erklären, was das Flugzeug in diesem Video macht!
Das macht Pipi. Das sieht doch jeder!
Nein im Ernst:
Das nennt man „Fuel Dumping“.
Da wird in einer Notsituation Treibstoff abgelassen um das Landegwicht zu verringern.
Dass das eine Notsiuation ist sieht man gerade daran, dass da eine Maschine der Air Force hinterherfliegt (die das ganze filmt).
PDP
?
Das ist ganz normale kondensierte Luftfeuchte, die durch den Unterdruck an der Tragflächenoberseite schlagartig kondensiert.
Die Maschine durchfliegt halt ein paar Zellen, in denen die Leuftfeuchte ein wenig höher oder niedriger ist, vielleicht ist auch der Luftdruck insgesammt in den Zellen ein wenig höher oder niedriger, so dass es einmal zum kondensieren reicht und ein anderes mal nicht.
Aber – schöne Aufnahme. Da sieht man mal, wie ausgetüftelt die Aerodynamik ist. Kaum Verwirbelungen. Bis auf eine Stelle im Video, an der man die Wirbelschleppe von den Tragflächenspitzen leicht angedeutet erkennen kann.
@Kallewirsch:
„Das ist ganz normale kondensierte Luftfeuchte, die durch den Unterdruck an der Tragflächenoberseite schlagartig kondensiert.“
Dachte ich auch erst, aber wenn man sieht wie die Kiste absackt und die Farbe der Fahnen betrachtet sieht mir das eher nach Fuel-Dumping aus.
Für mich sieht das jedenfalls eindeutig nach Flüssigkeit aus, die da abgelassen wird (vielleicht machen die da auch einfach nur ihr Klo leer 🙂 )
Ausserdem habe ich neulich erst Aufnahmen von sowas gesehen die dem sehr ähnlich sahen …
Also was auch immer: Jedenfalls keine Chemtrails.
@Anna Baum
Noch etwas ausführlichere Erklärung zum Kommentar von Kallewirsch: Der Unterdruck auf der Flügeloberseite führt zu einem Temperaturabfall der Luft. Das ist quasi das umgekehrte Phänomen, als wenn du einen Reifen aufpumpst (den Luftdruck darin steigerst) und die Luft sich dadurch erwärmt. Kältere Luft kann weniger Feuchtigkeit speichern und diese kondensiert dann abrupt aus, wie Kallewirsch schon schrieb, besonders dann, wenn die Luft zuvor schon stark feuchtigkeitsübersättigt war (was in großen Höhen häufiger vorkommt).
Also ganz normale Physik und kein Grund, das Aluhütchen aufzusetzen.
@PDP10 & Kallewirsch
Ich würde eher auf Kondensation tippen, weil der Nebel flächig auftritt und scheinbar erst am Rumpf und dann an den Tragflächen auftritt. Das ist logisch, wenn die Luftfeuchtigkeit sich ändert und die anderen Parameter konstant bleiben. Bei der Farbe würde ich auf Streuung tippen.
@JaJoHa:
„weil der Nebel flächig auftritt und scheinbar erst am Rumpf und dann an den Tragflächen auftritt“
Hmmm .. das habe ich so nicht gesehen …
Für mich sieht das so aus, als ob aller Nebel von der Unterseite der Tragflächen kommt …
Muss ich nochmal angucken …
Hey PDP10, Kallewirsch und Co.,
Auf Eure Kommentare habe ich schon gewartet. Es ist schon seltsam, das ihr hier wie Wachhunde sofort auf einen Beitrag anschlagt in einem Blog der seit 31. Juli 2013 eingeschlafen ist. Werdet ihr dafür bezahlt?
Offenbar seid ihr der englischen Sprache nicht mächtig. Die Piloten die diese Aufnahme gemacht haben, müssten doch viel besser wissen als ihr, was sie da sehen und filmen. Einer der Piloten spricht von Chemtrails und er wundert sich über diese Versprühungen über die Tragflächen. Und selbst wenn es Fuel Dumping ist. Habt ihr vielleicht auch noch eine Erklärung für folgendes Video? Und kommt mir jetzt nicht damit, dass das am Computer manipuliert wurde! Aufnahmen von dieser „Last Chance“ Sprühaktion im Oktober 2011 am Himmel über New York City gibt es von verschiedensten Standorten aus.
Airplane writes „LAST CHANCE“ in the sky above New York! Full length Video.
https://www.youtube.com/watch?v=lfW-XslED0M
@Frauke Schlau
In den Kommentaren zum Video steht die Antwort darauf:
„You do realize that these guys are being sarcastic don’t you? They made that short little video to make morons like you wet yourselves and guess what, it worked!“
Da braucht man nur die Internetforen für Piloten zu besuchen, dann weiß man, wie die sich über die Chemtrail-Idiotie lustig machen.
Vielleicht hast du auch eine Erklärung dafür, warum die Kondensstreifen mal über fast die ganze Tragflächenbreite zu gehen scheinen, mal sich nur auf die Mitte beschränken und zwischendurch ganz weg sind. Hat da ein Pilot Langeweile und schaltet die Sprühdüsen einzeln zu und wieder weg?
Oder eine allgemeine Frage: Wieso sind die Sprühdüsen bei den Chemtrailern mal auf der Oberseite der Tragfläche angebracht, wo sie jeder Passagier sehen kann (wie in diesem Fall) und mal werden die zu versprühenden Stoffe direkt über die Triebwerke ausgebracht, indem sie dem Treibstoff zugemischt werden? Und wenn sie dem Treibstoff zugemischt werden, wie schaffen es die Piloten, die Ausbringung der Chemtrails beliebig zu- und abschalten zu können?
Noch was.
Es gibt eine Kommentarliste und da sieht man, in welchen Blogposts zuletzt Kommentare geschrieben wurden. Aber wenn man permanent mit dem Aluhütchen auf dem Kopf durch die Gegend läuft, dann vermutet man überall bezahlte Regierungsagenten, nicht wahr?
Ein Sky-Writer. Sieht man in den USA des öfteren. Meistens schreiben sie Dinge wie „HAPPY BIRTHDAY“ oder „I LOVE YOU“, machmal auch „JESUS LOVES YOU“. Der hier schreibt eben „LAST CHANCE“. So what?
Die Sky-Writer schreiben das, wofür sie ihr Auftraggeber bezahlt. Was auch immer damit gemeint war, der eigentliche Empfänger wird es schon wissen.
Das einzige was mich immer verblüfft, wenn ich einem Sky-Writer zusehe, ist die Genauigkeit, mit der sie die Buchstaben hinkriegen. Das ist aber auch schon alles, was mich verblüfft.
Ob ich nicht gehört habe, dass die Piloten von Chemtrails gesprochen haben? Natürlich hab ich das gehört. Und ich hab auch den ganzen Rest verstanden, you know? Das ist sowas von offensichtlich, dass die Piloten sich darüber lustig machen, dass sie das Video auf Youtube einstellen werden und ein paar Chemtrail-Gläubige voll darauf abfahren werden. Hat ja auch wunderbar funktioniert, wie man an dir sieht.
You know, es reicht nicht, nur ein paar Brocken Englisch von der Schule mitgenommen zu haben. Man muss schon auch die Art und Weise des Ausdrucks berücksichtigen, Betonung, Satzbau ins Kalkül ziehen, um zu wissen, wie ein Gegenüber eine Aussage meint. Sarkasmus erkennt man nicht an den Worten, sondern hauptsächlich daran, WIE jemand etwas sagt.
@Frauke Schlau
Auch von mir noch was:
Man muss noch nicht mal ständig die Liste der letzten Kommentarbeiträge überwachen. Wie Du selber unten beim Kommentarerstellen hättest sehen müssen kann man sich auch einfach per Mail über neue Kommentare benachrichtigen lassen. Damit muss man gar nicht aufpassen und kriegt immer alle Neuigkeiten mit.
Du kannst auch stattdessen Dich über RSS-Feeds benachrichtigen lassen, wenn einem diese Technologie lieber ist.
Also eigentlich wie bei den Chemtrails: Wenn man die Hintergründe besser kennen lernt, dann lösen sich die ganzen Verdachtsmomente in Wohlgefallen auf.
^_^
Moin,
Es gibt Leute die an ihren Flugzeugen Rauchdüsen haben um biem Formations/Kunstflug Effekte an den Himmel zu malen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Frecce_Tricolori_RIAT_2011.JPG
Manche lassen sich bezahlen um damit Werbung am Himmel zu machen.
Ein bißchen Googeln hilft weiter:
https://www.nydailynews.com/new-york/chance-skywritten-messages-nyc-warning-art-project-article-1.961365
Aber wenn man sich schon die Weltsicht von paranoiden Ängsten hat vernebeln lassen, dann ist das wahrscheinlich zuviel verlangt.
@Frauke Schlau
Hier lesen und verstehen (der Overview Abschnitt)
„To enhance the effect of aerobatic maneuveres smoke is sometimes generated; the smoke allows viewers to see the path travelled by the aircraft.“ https://en.wikipedia.org/wiki/Aerobatics
Hier sind Bilder davon bei Vorführungen.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aerobatic_displays
@PDP10
Mie-Streuung im Wassernebel oder Eisrauch könnte die Farbe erklären. Für Nebel finde ich Tröpfchengrößen von 100µm bis 20µm, also im Bereich des sichtbaren Lichts.
@PDP10
Der Druck ist oberhalb der Tragflächen geringer als unterhalb, deswegen wird das Flugzeug ja von der Luft getragen. Insofern entsteht Kondensation eher oberhalb der Tragfläche als unterhalb.
Siehe hier oder da oder eben beim Verkehrsflugzeug dort.
@Anna Baum
Ich hab‘ so was wie oben auf den Bildern auch schon mal live auf einem Flugtag auf einem nahe gelegenen Militärflughafen gesehen und gefilmt. Es muss dazu die richtige Luftfeuchtigkeit herrschen. In dem Video oben herrscht diese an manchen Stellen, an anderen nicht, deswegen hört die Kondensation manchmal auf. Das ist so ähnlich wie bei der Wolkenbildung: an manchen Stellen besteht ein Wolke, nebenan nicht; ein Wolke ist nichts anderes als Kondensation von Luftfeuchtigkeit. Ähnlich wie Bodennebel. Der hängt auch manchmal über Feldern, wo’s feucht ist, aber nicht über der Straße.
Nochmal @PDP10:
Unterdruck entsteht übrigens ebenfalls, wenn die „Schallmauer durchbrochen“ wird; hinter der Stoßwelle entsteht eine Unterdruckzone, in der Feuchtigkeit kondensieren kann. Sieht man z.B. hier oder beim Space Shuttle.
Ich finde jetzt leider auf die Schnelle kein Video davon auf Youtube (finde nicht die richtigen Suchbegriffe).
Aber in Naturfilmen sieht man denselben Effekt auch schon mal. Worum gehts?
Es geht um Zeitrafferaufnahmen, die einen Bergkamm zeigen, bei denen sich genau auf dem Kamm scheinbar Wolken bilden, die dann auf einer Seite abfliessen. Wie entstehen sie? Genau gleich. Die Luft strömt auf einer Seite des Berges hinauf und wird dabei ein komprimiert (ist ja klar, die darüber liegenden Luftschichten können auch nicht so einfach ausweichen und der Berghang ist nun mal da, an dem die Luft rauf muss). Oben am Kamm ist aber plötzlich nach unten wieder Platz. Die komprimierte Luft kann sich in diese Richtung ausdehnen, der Luftdruck nimmt ab, als Folge davon fällt die Temperatur und der mittransportierte Wasserdampf kondensiert schlagartig (wenn die restlichen Wetterbedingungen stimmen).
Oder will hier wer behaupten, die Bergkämme wären jetzt auch schon ver-chemtrailed?
Das ist einfache Physik, wie sie jeder mit einem normalen Schulabschluss verstehen sollte. Mehr als das Verständnis der Gasgleichung und des Phasendiagramms von Wasser braucht man dazu nicht.
@Kallewirsch
Du meinst so was:
https://www.youtube.com/watch?v=yGtJZFLzB_E
😉
O.K. ich bin zum ersten Mal in so einem Blog, weil ich das Thema Chemtrails absolut brisant finde. Daher wusste ich noch nicht, wie das mit den Kommentaren und Antworten funktioniert. Es gibt natürlich sehr viel mehr Blogs, wo sich die Leute ernsthaft Gedanken machen und Informationen sammeln und nicht alles was sie sehen und hören verharmlosen oder sofort versuchen eine Erkärung dafür zu finden, dass das was sie sehen, keine Chemtrails sind, dass es keine Chemtrails gibt und dass alles, was sie darüber hören, sehen und lesen nicht stimmen kann.
Es gibt dazu ein paar treffende Zitate:
„Die Menschen glauben viel leichter eine Lüge, die sie schon hundert mal gehört haben, als eine Wahrheit, die ihnen völlig neu ist.“
Alfred Polgar (österreichischer Schriftsteller, 1873-1955)
„Alle Wahrheit passiert drei Stufen: Zuerst wird sie verspottet, dann wird sie massiv angefeindet. Zuletzt wird sie als Selbstverständlichkeit akzeptiert.“
Arthur Schopenhauer (deutscher Philosoph, 1788-1860)
@Frauke Schlau: „oder sofort versuchen eine Erkärung dafür zu finden, dass das was sie sehen, keine Chemtrails sind, dass es keine Chemtrails gibt und dass alles, was sie darüber hören, sehen und lesen nicht stimmen kann.“
Mal anders gefragt: Wieso bist du denn sofort davon überzeugt, dass „Chemtrails“ real sein müssen? Nur weil du das irgendwo bei YouTube in nem Video gesehen hast?
Lies mal ein Bücher über Meteorologie. Darüber, wie sich Wolken bilden; unter welchen Bedingungen das stattfindet, und so weiter. Dann wirst du feststellen, dass der ganze Kram von wegen „Hu! Lauter komische ‚Wolken‘ – das müssen irgendwelche mysteriösen Chemtrails sein“ schlicht und einfach Unsinn ist. Das hat nichts mit „verharmlosen“ zu tun. Sondern mit der Realität. Leute halten Wolken für böse „Chemtrails“ weil sie nicht ausreichend informiert sind. Und vermutlich auch, weil sie es viel cooler finden, an eine große Verschwörung zu glauben. Es ist ja auch tatsächlich viel aufregender, sich als Kämpfer gegen die böse Weltverschwörung zu fühlen anstatt sich mit Meteorologie zu beschäftigen…
Ich würde dich ja jetzt normalerweise fragen, welche Belege es denn deiner Meinung nach für die Existenz von „Chemtrails“ gibt. Aber weil dann vermutlich eh wieder nur die immer gleichen YouTube-Videos kommen, lasse ich das lieber. Am Ende führt das ja doch zu nichts.
@Frauke Schlau
Dummerweise sprechen gegen die Existenz von Chemtrails so ungefähr alle Erkenntnisse der Chemie, Physik und Logik.
Dann seien Dir auch die beiden abgegriffenen Zitate verziehen und Du brauchst auch keine 10,- € ins Phrasenschwein zu werfen.
@ Frauke (ohne „Schlau“ – das nun ganz sicher nicht…):
Wie wäre es denn dann mal mit ein paar ganz einfachen Beweisen für die Existenz von Chemtrails? Und damit meine ich seriöse wissenschaftliche Publikationen von ausgewiesenen Experten, keine Videos von der „YouTube-Universität“.
Ach ja, und das selektive Zitieren sogenannter „Autoritäten“ kannst Du Dir hier bei SB auch sparen… damit kommst Du hier nicht weit.
Antwort kommt gleich. Ich sammle noch die entsprechenden Links zusammen. Ich bitte um etwas Geduld.
@Frauke Schlau:
„Antwort kommt gleich. Ich sammle noch die entsprechenden Links zusammen. „
Solang das nicht lauter YT Videos sind bin ich gespannt …
@Alderamin, JaJoHa:
Ich weiss, wie das mit dem Unterdruck über der Tragfläche funktioniert, danke für den Hinweis 😉
Was auch immer das ist, bei XKCD gibts einen hübschen Dialog dazu:
„Check out those chemtrails!“
„What are chemtrails?“
„Contrails, described on a website with a black background and source code in all caps“
Ausgerechnet in einem „What-If“ bei dem es um Hinweise auf Ausserirdisches Leben geht:
https://what-if.xkcd.com/60/ 🙂
Vorher lies dir bitte unbedingt diese Seite durch:
https://www.chemtrail-fragen.de/index.php?kat=cf
Danach sollten eigentlich keine Fragen mehr offen sein.
@celsus:
„Vorher lies dir bitte unbedingt diese Seite durch:
[…]
Danach sollten eigentlich keine Fragen mehr offen sein.“
Ach jee, welch frommer Wunsch.
Ich prophezeie: Er wird dann in Erfüllung gehen, wenn der Weihnachtsmann wirklich durch meinen Schornstein rauscht und einen Sack mit Geschenken da lässt …
Was, nebenbei gesagt, genauso plausibel ist wie CTs.
Aber dass interessiert die Frauke Schlaus dieser Welt. fürchte ich, nicht.
@Frauke:
Warst du denn immer brav? Sonst gibts keine Geschenke!
@DPD10
Deshalb habe ich das „eigentlich“ als stark relativierenden Faktor eingebaut 😉
@celsus:
„Deshalb habe ich das “eigentlich” als stark relativierenden Faktor eingebaut „
Na dann „schaun mer mal“ was aus dem „eigentlich“ so wird 🙂
@Florian:
Kannst du mal Postings mit Links auf XKCD aus der Moderation nehmen?
Nur so ein kleiner Wunsch … 🙂
@PDP10: „Nur so ein kleiner Wunsch … :-)“
Ich schalte alle in Moderation befindlichen Kommentare IMMER SOFORT frei, wenn ich sie sehe. Ich sitze allerdings mitten in der Nacht nicht immer vorm Computer. Sorry.
Bei dem Video mit den aerodynamischen Streifen ist kennzeichnend, dass die Chemtrail-Gläubigen nie das Original zeigen, denn dort stehen die Erklärungen schon in der Beschreibung:
The original „KC-10 spreading chemtrails“ spoof video
Dieser Filmer hat noch ein Video aus einer etwas anderen Sicht:
KC-10 Contrails while refueling
Das DLR hat sich 2009 öffentlich damit beschäftigt: Aerodynamische Kondensstreifen: Regenbogenfarbene Eiswolken an Flugzeugtragflächen
Florian, ich habe da mal zwei Fragen an dich?
Was ist der Sinn dieses Blogs? Warum stellst du die Frage nach der Beweisführung in der Chemtrail-Szene? Du weißt doch sowieso alles besser. Dein Weltbild ist doch sonnenklar: Deiner Meinung nach gibt es keine persistenten Streifen von Flugzeugen am Himmel, sondern nur normale Kondensstreifen und natürliche Wolken und wer irgend etwas anderes sagt, wird sofort dumm gemacht. Wozu dann also dieser Blog?
@Frauke Schlau: „Wozu dann also dieser Blog?“
1) Das ist ein Artikel, der in einem Blog erschienen ist. Mein Blog heißt „Astrodicticum Simplex“ und besteht derzeit aus über 3000 Artikel zu allen möglichen Themen
2) Den Artikel habe nicht ich geschrieben, es handelt sich um einen Gastartikel
3) Die Beweislast liegt bei dem, der die Behauptung aufstellt. Es liegt nicht an mir, zu beweisen das es Chemtrails nicht gibt. Wenn du meinst, dass irgendwelche Leute (wer ist es denn diesmal?) die Welt manipulieren, dann musst du das belegen.
moin Frauke,
a) waren das drei Fragen, wenn auch 4 Fragezeichen,
b) behauptest Du die Existenz von etwas, also hast Du diese zu belegen
c) wird hier keiner dumm gemacht, c1) weil dies gar nicht geht jedoch c2) viele sich selbst dumm halten, sondern werden diejenigen Argumente als nichtig aufgezeigt, die entweder keines sind oder einen inneren Fehler aufweisen.
Aus dem Vorhandensein eines festgefügten Welbildes bei einem selber kann keineswegs darauf geschlossen werden, daß dies auch bei anderen Menschen so ist.
„Schwedische Politikerin gibt zu: Chemtrails sind real!“
Schaut euch bitte diese Presse Artikel an. Die sind schon fast ein Jahr alt (vom Oktober 2012) und ihr leugnet hier die Existenz von Chemtrails – wie lächerlich!!! Alles nach dem Motto: Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß oder besser gesagt: Was ich nicht wahrhaben will, das gibt es nicht! Das deutsche Politiker zu diesem Thema immer noch schweigen, hat damit zu tun, dass es in der Bevölkerung so viel Desinteresse, Ignoranz und Verleugnung gibt. Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient.
KOPP ONLINE (sehr ausfühlicher Artikel) vom 24. Oktober 2012
https://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/r-teichmann/schwedische-politikerin-stoesst-kontroverse-diskussion-ueber-chemtrails-an.html
Europnews, vom 23. Oktober 2012
https://www.europnews.org/2012-10-23-schwedische-politikerin-gibt-zu-dass-giftige-chemtrails-existieren.html
politaia.org, vom 7. Oktober 2012
https://www.politaia.org/umwelt-und-gesundheit/chemtrails/schwedische-politikerin-spricht-offen-chemtrails-an/
Terraherz, vom 8. Oktober 2012
https://terraherz.at/2012/10/08/schwedische-politikerin-gibt-zu-chemtrails-sind-real/
Seite 3.ch (Schweizer Boulevardpresse) vom Samstag 8. Oktober 2012
https://www.seite3.ch/Schwedische+Politikerin+gibt+zu+Chemtrails+sind+real+/559364/detail.html
@Frauke Schlau: Ich hab jetzt ausnahmsweise deine Linksammlung freigeschaltet.
Ich hab aber noch ne Frage an dich: Du bist ja sicherlich der Meinung, man müsse ganz kritisch denken und offen sein und so weiter. Warum glaubst du dann einfach so irgendwas, was auf dubiosen Internetseiten steht? Warum denkst du einerseits: „Hey, da ist ne Politikern, die sagt genau das gleiche was ich mir immer schon gedacht habe, deswegen muss es wahr sein!“, bist aber andererseits überzeugt, dass die Politiker alles vertuschen und die Menschen anlügen? Wenn der ganze Chemtrailkram so offensichtlich und so offensichtlich wahr ist: Warum liest man dann nur auf komischen Internetseiten was davon?
Was soll man von Leuten halten, die nicht mal den Artikel lesen sondern nur die Überschrift kommentieren?
Zu deiner Info: Das war ein Gastbeitrag, also nicht von Freistetter geschrieben.
Wo siehst du überhaupt ein „dumm (an-)gemacht“?
Deine youtube-Videos wurden sehr sachlich kommentiert (mM mit mehr Geduld und Ausführlichkeit als dieser Quatsch eigentlich verdient).
Finde dich damit ab: Chemtrails sind eine DAV, also dümmste anzunehmende Verschwörungstheorie. Es gibt absolut keinen logischen Grund, warum jemand irgendetwas mittels Verkehrsflugzeugen versprühen sollte.
Du solltest also eigentlich dankbar sein, dass sich überhaupt Leute erbarmen auf diesen Nonsens einzugehen und dich nicht noch über den Ton beschweren.
“ Ich hab jetzt ausnahmsweise deine Linksammlung freigeschaltet. “
Brr bei den Seiten wachsen meine Fußnägel nach innen
Bitte nennt diese url-Häufung doch nicht mehr so, denn
ist auch keine Sammlund von ( fünf) Argumenten. Kann ja sein, daß Frauke schon auf diese billige AgitProp-Technik ‚Kopieren bis zum Abwinken‘ hereingefallen ist, mit der eine Steigerung des (typischerweise gar nicht vorhandenen) Wahrheitswertes suggeriert werden soll, doch das Wiederholen kann selbstverständlich auch Vorsatz sein.
Auf jeden Fall ist dergleichen aber gesundheitsschädlich, wie Unwissend soeben
barfüßigfreimütig darlegte.Vor allem freuen sich die Betreiber der Seiten, die nicht gerade frei von rechtem Inhalt sind, über den PageRank durch die Verlinkung und dass sie so noch besser gefunden werden.
@PDP10
Das du weißt, warum Flugzeuge fliegen ist mir schon klar 😉 Ich wollte nur genauer sagen, welche Streuung ich meinte, das habe ich in #641 vergessen.
@Frauke Schlau
Also ist die Aussage einer Politikerin aus Schweden ausreichend. um die Erklärungen der Naturwissenschaften zu ignorieren? Würde diese Frau jetzt noch etwas anderes behaupten, z.B. Gravitation ist ebenfalls eine Verschwörung und wird durch HAARP erzeugt, würdest du das auch glauben? Die Frage meine ich ernst.
@Frauke Schlau
Na gut. Mache ich mir mal die Mühe und schaue, was sich hinter deinen Links verbirgt. Fangen wir beim Kopp-Verlag an. Der hat zwar eh schon das Renommee, dass es keine gequirlte Kacke gibt, die er nicht abdruckt, aber was solls?
Übersetzen wir „Sie wisse nicht genau“ in „Sie habe nicht den blassen Dunst einer Ahnung“, dann kommen wir der Wahrheit vermutlich sehr viel näher. Aber weiter im Text:
Auf deutsch: Es könnte die schwedische Regierung sein oder die CIA oder die kleinen grünen Steinbeißer, die zwei Meter unter der Erde leben. Bloße Spekulation, genau wie bei den anderen Leuten, die Chemtrails für real halten.
Fazit: Bullshit!
Hier reicht es, die Headline zu zitieren. Nein, sie gibt eben wie oben ausgeführt nichts zu, sondern sie glaubt etwas und spekuliert darüber. Bullshit again!
Und erneut Bullshit, da hier ebenfalls kein Beleg zitiert wird, sondern nochmals lediglich Hagbergs Gewinsel wiederholt wird.
New day, same shit.
Bullshit diesmal in riesengroßen Lettern, Bullshit nichtsdestotrotz.
Und damit willst du belegen, dass es Chemtrails gibt? Und es ist dir nicht peinlich?
Zu dieser Dame nochmal:
Metabunk: Swedish Politician Pernilla Hagberg raises „chemtrail“ issue in parliament
Sie ist sowas wie Herr Schmunk, nur dass sie noch im Parlament sitzt. Was, Herr Schmunk ist unbekannt? Eben, so wichtig ist das auch. Nur die Chemtrail-Gläubigen bewerten die schlichte Meinung einer Person über.
So geht das aber nicht, Spritkopf, hier mit völlig aus der Luft gegrffenen Behaupütungen umeinand zu werfen:
Meiner einer hat höchst-selbst und -persönlich damals den kgS auf des loriotschen Grzimeks Schreibtisch sich tummeln sehen. Deutlich über der Erde also.
Liebe Frauke,
ich denke du musst noch an deiner Medienkompetenz arbeiten um den Aussagegehalt von Nachrichten richtig einschätzen zu können.
Dein erster Link geht auf den Kopp-Verlag! Dies ist ein Esoterik-Verlag der Märchen- und Fantasy-Literatur verkauft, dies aber seinen Käufern nicht sagt. Wenn man also irgendetwas beim Kopp-Verlag liest gilt immer die Grundannahme: Es ist falsch. Man muss daher immer schauen ob man in seriösen Quellen eine Bestätigung dafür findet. Dies ist beim Kopp-Verlag allerdings fast ausgeschlossen. Daher wird er auch als bekloppter Verlag bezeichnet.
Und nur weil die Vorsitzende eines Ortsvereins der schwedischen Grünen etwas behauptet heisst das nicht dass hier eine Expertin für Atmosphärenpysik gesprochen hat. Was glaubst du wohl wieviele wirre Ansichten es unter den Ortsvorsitzenden deutscher Parteien gibt? Bei tausenden von Ortsvereinen und ca. 5 größeren Parteien wird da ne Menge zusammenkommen. Es gibt sogar Ministerinnen von Landesregierungen die an Homöophatie glauben! Dadurch werden diese Phänomene aber nicht realer.
Es kostet natürlich etwas Arbeit und Zeit um die eigenen Fähigkeiten im einschätzen von Nachrichten zu verbessern. Und man muss bereit sein eigene Wünsche und Vorstellungen zu verwerfen wenn man sieht dass sie nicht mit der Realität übereinstimmen. Als Teenager habe ich Däniken und Berlitz gelesen und war fasziniert von der Vorstellung dass Ausserirdische die Erde besucht haben oder immer noch besuchen. Erst Jahre später musste ich einsehen dass das alles unbewiesene Phantasien der Autoren waren. Wenn man jedoch die entsprechenden Bücher liest und nicht über den geeigneten Background verfügt fällt einem gar nicht auf dass die angeführten „Beweise“ gar keine Beweise sind. Und genauso funktioniert heute der Chemtrail-Unsinn. Und genau diese Art von „Literatur“ wird vom bekloppten Verlag verkauft.
Daher hilft nur eines: Bildung.
@rolak
Was daran liegen mag, dass es sich dabei nicht um den kleinen grünen Steinbeißer, sondern um eine Steinlaus gehandelt hat. 😀
Mist, ist aber auch ein steiniges Feld, dieses Spezialwissen, da hat mein Hirn wohl einen kleinen (nichtgrünen) Schluckauf gehabt. Tschullijung, Spritkopf.
Doch halt – trotzdem gibt es Gegenbelege, es sei denn Du möchtest Dich zu der Behauptung versteigen die dort erwähnte Schnecke wäre mit der UBahn vorbeigekommen 😛
@rolak
Als Kinder haben wir kleine Steinbeißer immer in der Rur (ohne „h“) gefangen. Die waren allerdings eher braun als grün… 😛
@ stillerleser:
Och, der Name passt schon ganz gut. Er bezeichnet jenen Körperteil, den man bei der Lektüre des dort veröffentlichten Dummfugs ständig gegen die Wand schlagen möchte.
@ Spritkopf:
War es denn nun eine Nierensteinlaus oder eine Gallensteinlaus? Bitte ein wenig präziser.
@ alle:
Au fein, mal wieder ’ne Chemtrail-Diskussion. Ich geb ’ne Runde Popcorn aus – wer möchte?
@noch’n Flo
Wenn ich Wikipedia glauben darf, dann bestehen weder Nieren- noch Gallensteine aus Silikaten, die bekanntermaßen die Hauptnahrung der Steinlaus darstellen.
Aus diesem Grund war das von Professor Grzimek vorgestellte Exemplar höchstwahrscheinlich die gemeine Steinlaus, die so genannt wird, weil es eine Gemeinheit ohnegleichen darstellt, den Pfaff… ääh Pastoren ihre Kirchen wegzufressen:
https://www.youtube.com/watch?v=DVKsbeayihI&t=2m1s
Uh uh, hier – ich nehme eine Portion. Habe auch wieder frische Bingokarten.
Lustig, dass bei solchen Themen immer wieder die gleichen Quellen auftauchen. Wenn man mal aus Spaß an der Freud‘ durch das Truthergehege von YT streift und die Abosammlungen der lieben Wissenden vergleicht, sind jene nahezu austauschbar: Kopp, Politaia, NuoViso, Conrebbi, dieser Honigtyp, Alpenparlament und ähnliche Kanäle (hoffentlich springt jetzt die Moderation nicht an), natürlich ohne bösen Mainstream.
Also entweder ist die Szene doch nicht so groß, wie sie gerne tut oder die Leute sind nicht „nach allen Seiten offen“ und „über den Tellerrand schauend“, so mein Eindruck. Naja, wahrscheinlich trifft Beides zu.
@Frauke Schlau:
„Schaut euch bitte diese Presse Artikel an“
Das sind fünf Artikel, die das gleiche Vermelden.
Nämlich, dass auch die Schweden in ihrem Parlament Abgeordnete haben, die einen leichen Riss in der Birne haben …
Wenn du jetzt fünf verschiedene Politiker mit der gleichen Aussage präsentiert hättest, wäre ich vielleicht beeindruckt.
@PDP10
Politiker mit leichten Aussetzern gibt’s hierzulande ja auch, erinnert Ihr Euch noch an die?
@Alderamin:
„Politiker mit leichten Aussetzern gibt’s hierzulande ja auch, erinnert Ihr Euch noch an die?“
Oh ja … 🙂
Das war ein hübscher Sturm im Wasserglas, der sich glücklicherweise ziemlich schnell wieder erledigt hatte …
Leute wie unsere homöopathiegläubige Frau Kraft verschwinden leider nicht so schnell von der Bildfläche.
Vielleicht weil das Thema nicht so „bäh“ ist …
Politiker sollen nun einmal einen Querschnitt durch die Bevölkerung repräsentieren, da ist dann zwangsläufig auch geistiger Ausschuss dabei.
#685 noch’n Flo
Nierensteine?!
#690 PDP10
Frau Kraft?! – Bist Du sicher, dass Du Frau Kraft meinst und nicht Frau Steffens?
@Hans:
„Frau Kraft?! – Bist Du sicher, dass Du Frau Kraft meinst und nicht Frau Steffens?“
Uuups … du hast natürlich Recht!
Frau Kraft würde wahrscheinlich bei Krankheiten aller Art eher Hühnersuppe empfehlen … womit ich leben kann, auch wenn die Frau mich nervt.
Beweisführung in der Chemtrail-Scene?
an Florian Freistetter: dein 3. Kommentar vom 5.Oktober 2013
„Ich hab jetzt ausnahmsweise deine Linksammlung freigeschaltet.“
Was soll das bedeuten? Andere Kommentare verweisen auch auf Links. Wieso geschieht das bei mir nur ausnahmsweise? Bist Du hier der Zensor? Werden alle eingereichten Kommentare vorher gecheckt, ob sie hier überhaupt veröffentlicht werden dürfen? Werden Kommentare, die belastendes Beweismaterial enthalten aussortiert?
@Frauke Schlau: „Was soll das bedeuten? Andere Kommentare verweisen auch auf Links. Wieso geschieht das bei mir nur ausnahmsweise? Bist Du hier der Zensor? Werden alle eingereichten Kommentare vorher gecheckt, ob sie hier überhaupt veröffentlicht werden dürfen? Werden Kommentare, die belastendes Beweismaterial enthalten aussortiert?“
Ja. Hier findet ne ganz große Verschwörung statt! Hast du das noch nicht gemerkt. Aber weil ich nett bin, hier ein paar Antworten:
1) Nein, die Kommentare werden vorher nicht gecheckt.
2) Ja, es gibt einen automatischen Spamfilter der zB Kommentare mit zu vielen Links nicht durchlässt. Die müssen händisch freigeschaltet werden.
3) Ja, es ist MEIN Blog und ich nehme mir das Recht heraus, Kommentare zu löschen. Was ich bei deinen aber nicht getan habe, wie du vielleicht merkst. So groß kann meine Angst vor deinem „belastenden Beweismaterial“ also nicht sein…
4) Ja, normalerweise lösche ich Links zu Verschwörerseiten wie deinen, weil da nicht nur der übliche Chemtrail-Quatsch steht, sondern meistens auch noch jede Menge anderer widerlicher rechtsextremer & menschenverachtender Kram (den man übrigens auch in der Chemtrailszene oft findet, wenn zB behauptet wird, dass die Juden hinter der ganzen Sache stecken)
Ausnahmsweise, weil Deine Linksammlung keine ist sondern nur 5 Inkarnationen ein und derselben thematisch irrelevanten Meldung, wie Dir schon mehrfach gesagt und ebenso oft von Dir ignoriert wurde, Frauke.
Freigeschaltet, weil hier *alle* Kommentare mit mehr als zwei oder drei urls freigeschaltet werden müssen.
Ist selbstverständlich nur eine Hypothese meinerseits.
@Frauke Schlau:
Hast du auch noch was konstruktives zur Diskussion beizutragen oder gehen dir die Argumente aus, so dass du nur noch zu Unterstellungen greifen kannst?
Deine „Linksammlung“ ist übrigens ziemlich ärmlich, wie schon gesagt.
Alle verlinkten Artikel beschreiben ein und den selben Sachverhalt. Nämlich, dass eine schwedische Parlamentarierin offenbar zuviel selbtgebrannten gekippt hat.
an Florian Freistetter: dein Kommentar vom 6.Oktober 2013
„Ja, normalerweise lösche ich Links zu Verschwörerseiten wie deinen, weil da nicht nur der übliche Chemtrail-Quatsch steht, sondern meistens auch noch jede Menge anderer widerlicher rechtsextremer & menschenverachtender Kram (den man übrigens auch in der Chemtrailszene oft findet, wenn zB behauptet wird, dass die Juden hinter der ganzen Sache stecken.“
Also das habe ich noch nirgendwo gelesen, das die Juden hinter der ganzen Sache stecken. Wo hast du denn das her?
Zu Nachrichten vom KOPP Verlag: Wie kommst du zu der Annahme, dass es sich bei dieser Webseite um unseriöse, „widerliche rechtsextreme und menschenverachtende“ Meldungen handelt? Wenn menschenverachtende Dinge in der Welt geschehen und jemand darüber berichtet, dann ist doch der Journalist der davon berichtet nicht menschenverachtend! Der Journalist berichtet darüber, was geschieht. Der Journalist will aufklären.
Hast du dir jemals einen Artikel auf der KOPP Info Seite genau durchgelesen? Und hast du dir die Quellen, auf die sich die Journalisten berufen, angesehen? Sie beziehen sich in ihrer Berichterstattung auf verschiedenste internationale Nachrichten Sender wie zum Beispiel: Russia Today, die brittische Daily Mail, amerikanische ABC News, Fox News, Washington Post, Bloomberg, israelische DEBKAfile. Sind das etwa alles rechtsextreme Nachrichtensender? Das ist investigativer Journalismus zu Themen, die die Mainstream Medien ausblenden und verschweigen.
an Florian Freistetter: dein 3. Kommentar vom 5.Oktober 2013
„Wenn der ganze Chemtrailkram so offensichtlich und so offensichtlich wahr ist: Warum liest man dann nur auf komischen Internetseiten was davon?“
Weil die offiziellen Mainstream-Medien zensiert werden! Die dürfen über Chemtrails und viele andere Themen nicht berichten. Unterhalte dich mal mit einem aufgeschlossenen und kritischen Journalisten, der wird dir das bestätigen. Das Thema Chemtrails wird in den Medien entweder lächerlich gemacht oder ganz totgeschwiegen.
@Frauke Schlau: „Hast du dir jemals einen Artikel auf der KOPP Info Seite genau durchgelesen?“
Ja. ZB wird da gerade irgendein Schund vonwegen einer „Galaktischen Welle“ erzählt die auf uns zurast und uns alle umbringt und als Beleg werden „Wissenschaftler“ wie Dieter Broers genannt.
„Also das habe ich noch nirgendwo gelesen, das die Juden hinter der ganzen Sache stecken. Wo hast du denn das her?“
Schau dich einfach mal bei deinen Freunden von der Chemtrailszene um. Es hat schon seinen Grund, dass die einzige politische Partei, die sich intensiv damit beschäfigt, die NPD ist…
„Weil die offiziellen Mainstream-Medien zensiert werden! Die dürfen über Chemtrails und viele andere Themen nicht berichten.Unterhalte dich mal mit einem aufgeschlossenen und kritischen Journalisten, der wird dir das bestätigen. „
Ok- ich fürchte, ein Gespräch mit dir macht nicht mehr wirklich viel Sinn. Wenn du tatsächlich an eine große Weltverschwörung glaubst, die sämtlich Medien zensiert, dann wird nichts von dem was ich sage, dich erreichen können. Dann sitzen deine Scheuklappen schon zu fest.
Abgesehen davon: Du hast ein paar Sätze weiter oben geschrieben: „d hast du dir die Quellen, auf die sich die Journalisten berufen, angesehen? Sie beziehen sich in ihrer Berichterstattung auf verschiedenste internationale Nachrichten Sender wie zum Beispiel: Russia Today, die brittische Daily Mail, amerikanische ABC News, Fox News, Washington Post, Bloomberg, israelische DEBKAfile.“ Wie soll ich das jetzt verstehen? Werden jetzt die Medien zensiert oder nicht?
Ich kann dir nur eines raten: Geh in die nächste Bücherei, besorg dir ein paar Bücher über Meteorologie und fang selbst an zu lernen und nachzudenken. „Kritisch denken“ heißt nicht „Irgendwelche Internetseiten nach Dingen durchsuchen die cool und aufregend klingen und gegen den bösen „Mainstream“ sind“. Kritisch denken heißt, dass man auch tatsächlich selbst denken muss. SELBST denken und nicht irgendwen im Internet suchen, der einem was vordenkt. Informier dich über die Grundlagen der Meteorologie; darüber wie Wolken entstehen; welche Arten von Wolken es gibt und wie sie sich verändern. Informier dich darüber wie das Wetter funktioniert – und so weiter. Und dann denk darüber nach und probiere die Informationen die du für richtig hälst mit offenen Augen und offenem Geist zu beurteilen.
an Florian Freistetter: dein Kommentar vom 4.Oktober 2013
„Leute halten Wolken für böse “Chemtrails” weil sie nicht ausreichend informiert sind.“
Florian und alle anderen, seht euch bitte dieses Video an!
Chemtrails – neuartige Beweise! – Aufforderung zur Stellungnahme
https://www.youtube.com/watch?v=Od-WuzfXxig
Dieses Video bezieht sich auch auf die Kommentare von Cerberus (#473) vom 2. November 2012:
„Falls hier ernsthaftes Interesse besteht, ich kann ZWEIFELLOS nachweisen, das Geo-Engineering betrieben wird! Und das sogar im Handumdrehen!“
@Frauke Schlau: „Florian und alle anderen, seht euch bitte dieses Video an!“
Ich kanns nur wiederholen: Wenn du zur Abwechslung mal tatsächlich kritisch und unvoreingenommen sein willst (wollt ihr doch angeblich immer sein…), dann geh in die Bücherei und informier dich selbst anstatt dir ständig von YouTube-Videos sagen zu lassen, was du glauben sollst.
Übrigens: Du hast vorhin grad über böse Zensur gemeckert. Warum sind die Kommentare bei diesem Video deaktiviert? Wovor hat Herr Altnickel Angst? Warum darf man bei diesem Video nicht seine Meinung dazu kund tun? DU kannst hier bei mir deine Chemtrail-Geschichten erzählen. Ich lösche deine Kommentare nicht und auch nicht die der anderen Leute die hier im Blog nicht meiner Meinung sind. Aber die Chemtrail-Fans sind da anscheinend empfindlicher…
„Dieses Video bezieht sich auch auf die Kommentare von Cerberus (#473) vom 2. November 2012:“
Dir ist klar, dass das fast ein Jahr her ist…
@ Frauke:
Zum Thema Kopp-Verlag und Rechtsnationalismus:
https://www.psiram.com/ge/index.php/Kopp_Verlag#Verbindungen_zur_rechten_Szene
@Frauke Schlau
Es ist xy-mal angeboten worden, auf diverse Weise Proben aus den Schämtrails zu ziehen und diese zu analysieren, für wenig Geld (einige 100€). Eine positive Analyse würde mehr aussagen als alle Youtube Videos der Welt zusammen.
Merkwürdigerweise ist kein Schämtrailer an dieser Probenentnahme interessiert.
@Frauke Schlau
Wikipedia über den Kopp-Verlag.
Psiram über den Kopp-Verlag.
Und News.de.
Kondensstreifen gab’s übrigens schon, als ich noch ein Kind war, und das war in den 60er/70ern des letzten Jahrhunderts. Und vorher auch schon. Auf die spinnerte Idee, dass da was gesprüht werde, kamen wir früher nicht. Und heute wäre es ein Klacks, mit einem Wetterballon Proben in der Höhe zu entnehmen und analysieren zu lassen. Selbst Schüler starten heutzutage ihre eigenen Stratosphärenballons. Wo sind denn die unabhängigen Analysen der Chemtrail-Verfechter?
Weil es lächerlich ist und bis auf ein paar Spinner es niemand ernst nimmt.
an Florian Freistetter, Kommentar vom 6. Oktober 2013
„Übrigens: Du hast vorhin grad über böse Zensur gemeckert. Warum sind die Kommentare bei diesem Video deaktiviert? Wovor hat Herr Altnickel Angst? Warum darf man bei diesem Video nicht seine Meinung dazu kund tun?“
Ich weiß nicht, warum die Kommentare bei dem Video: „Chemtrails – neuartige Beweise! – Aufforderung zur Stellungnahme“ deaktiviert sind. Ich glaube nicht, dass das der Herr Altnikel so eingestellt hat. Denn der Herr Altnickel möchte ja, dass das Thema Chemtrails an die Öffentlichkeit kommt und in der breiten Öffentlichkeit diskutiert wird. Aber ich lese auch immer wieder, dass YouTube die Veröffentlichung von Videos verweigert, oder Videos löscht.
„Florian und alle anderen, seht euch bitte dieses Video an!“
Oh Toll! Noch ein Beitrag aus der YT-University!
“Dieses Video bezieht sich auch auf die Kommentare von Cerberus (#473) vom 2. November 2012:
„Falls hier ernsthaftes Interesse besteht, ich kann ZWEIFELLOS nachweisen, das Geo-Engineering betrieben wird! Und das sogar im Handumdrehen!”“
Hat er aber nicht.
an Florian Freistetter: dein Kommentar vom 4.Oktober 2013
„Mal anders gefragt: Wieso bist du denn sofort davon überzeugt, dass “Chemtrails” real sein müssen? Nur weil du das irgendwo bei YouTube in nem Video gesehen hast?“
Wie ich auf das Thema Chemtrails aufmerksam geworden bin
Ich wohne in Halle (Saale). Der Flughafen Halle-Leipzig ist nicht weit. Es gibt viel Flugverkehr am Himmel über der Stadt. An klaren sonnigen Tagen kann ich sehr gut das unterschiedliche Verhalten der einzelnen Kondensstreifen beobachten. Schon oft ist mir dabei aufgefallen, dass es Flugzeuge gibt, die einen sehr langen und dicken Streifen hinterlassen, der lange am Himmel bestehen bleibt, sich nur sehr langsam auflöst oder sich am Himmel ausbreitet und merkwürdige Wolken bildet. (Seit kurzem mache ich auch Fotos davon.) Zur gleichen Zeit fliegen Flugzeuge am Himmel, die einen normalen viel kürzeren, sich auflösenden Kondensstreifen hinter sich lassen. Die Streifen, die sich NICHT auflösen bilden dann am Nachmittag oder Abend oft einen hellen Dunst am ganzen Himmel. Diese Beobachtungen haben mich lange Zeit nicht weiter beschäftigt, obwohl ich sie merkwürdig fand und obwohl ich aus meiner Kindheit wusste, dass sich Kondensstreifen normalerweise schnell wieder auflösen. Dann hat mir vor etwa zwei Jahren eine Freundin zum ersten Mal von den Chemtrails erzählt. Ich habe ihr, trotz meiner eigenen Beobachtungen vom Unterschiedlichen Verhalten der Kondensstreifen, nicht geglaubt. Ich habe das mit den Chemtrails für totalen Quatsch und Wahnsinn gehalten und dachte, die Freundin ist wohl ein bisschen paranoid. Nun sind mir im vergangenen Sommer, der ungewöhnlich heiß und trocken war bei vielen langen Fahrradtouren entlang der Saale und der Elbe wieder diese langen, beständigen, ausgefransten Kondensstreifen am Himmel aufgefallen. Sie waren auch dann noch am Himmel, wenn schon lange weit und breit kein Flugzeug mehr zu sehen war.
Dann habe ich vor ein paar Wochen zum ersten Mal genauer im Internet recherchiert, was denn diese Chemtrails sind und wie sich Kondensstreifen laut physikalischer Grundlagen normaler Weise bilden und verhalten. Und alles was ich darüber recherchieren konnte, hat mich interessiert, denn schließlich ging es um diese seltsamen Streifen die ich selbst so oft an klaren Tagen am Himmel sehe. Die Wahrheit darüber ist sehr erschreckend aber nicht unvorstellbar. Und wer sich ernsthaft für das Thema Geo-Engineering, HAARP, Wettermanipulation und Chemtrails interessiert und der Sache auf den Grund gehen will, der findet auch genügend Informationen und Beweise. Ich weiß jedoch nicht, ob der Herr Florian Freistetter mir erlaubt, diese Beweise hier zu präsentieren.
an Florian Freistetter, dein Kommentar vom 6. Oktober 2013
„Kritisch denken heißt, dass man auch tatsächlich selbst denken muss. SELBST denken und nicht irgendwen im Internet suchen, der einem was vordenkt.“
Absolut richtig! Aber wie kannst du dir eine eigene Meinung bilden, wenn du nicht ausreichend Informationen sammelst und von vornherein bestimmte Informationen und Quellen gänzlich ausblendest und dich nicht mit ihnen beschäftigst? Du verweist immer wieder auf die Meteorologiebücher. Ich bin der Meinung, das Wissen nicht ausschließlich durch Bücher lesen zu erlangen ist. Eigene Beobachtungen, Erfahrungen, Erinnerungen, Gespräche, Filme, Dokumentationen, Vorträge sind genauso wichtig. Wesentlich ist auch, dass man die Informationen die man erhält, in einem größeren Zusammenhang sieht (gesellschaftlich, wirtschaftlich, politisch, militärisch).
Zu YouTube-Videos über Chemtrails, Geo-Engineering und HAARP: Es gibt ja sehr viele verschiedene Filme dazu – von Journalisten, von Dokumentarfilmern, von Wistleblowern, von Wissenschaftlern und von besorgten und aufmerksamen Bürgern. Wenn du das alles von vornherein ausblendest, wie willst du dann zu einer objektiven Meinung kommen?
Ich weiß nicht, ob du dir das empfohlene Video angesehen hast:
In dem YouTube-Video „Chemtrails – neuartige Beweise! – Aufforderung zur Stellungnahme” wird z.B. die Frage gestellt, warum sich die Physik und die allgemeine Lehrmeinung der Meteorologen bezüglich der Bildung und Persistenz von Kondensstreifen in den letzten 30 Jahren so stark verändert hat. Das Video zeigt anhand von exakten wissenschaftlichen Daten, dass es Kondensstreifen gibt, die unter den gegebenen Bedingungen gar nicht entstehen dürften. Es zeigt Satellitenaufnahmen mit seltsam riffelartigen feststehenden Wolken.
O.K. du bist kein Meteorologe aber laut Angabe zur Person bist du promovierter Astronom. Kannst du vielleicht Stellung nehmen zu dem, was in dem Film gezeigt wird?
Ich glaube kaum das es weltweit zu so vielen Foto- und Video-Beweisen; Augenzeugenberichten; Whistleblower-Berichten; Bürgerinitiativen; Protesten; Aufklärungskampagnen; Vorträgen; Dokumentationen; dramatisch erhöhten Messwerten von Aluminium, Barium und anderen Chemikalien in Regenwasser- und Bodenproben kommt, wenn es keine Chemtrails gäbe!
Ich meine, wer sich den Himmel nicht selbst mit seinen eigenen Augen aufmerksam ansieht, wer YouTube-Videos nicht gelten lässt, wer Daten von Regenwasser- und Bodenproben negiert, wer nicht mal das Dokumentenarchiv auf http://www.chemtrail.de durchstöbert hat, der ist in meinen Augen einfach nur ignorant.
@Frauke Schlau: „Ich glaube nicht, dass das der Herr Altnikel so eingestellt hat. Denn der Herr Altnickel möchte ja, dass das Thema Chemtrails an die Öffentlichkeit kommt und in der breiten Öffentlichkeit diskutiert wird. Aber ich lese auch immer wieder, dass YouTube die Veröffentlichung von Videos verweigert, oder Videos löscht.“
Du kannst auch nur noch in Verschwörungsmaßstäben denken, nicht wahr? Kritikverbot ist bei den Chemtrail-Anhängern weit verbreitet. Die Videos der Chemmies lassen sich nicht kommentieren; in ihren Blogs gibt es – im Gegensatz zB zu meinem Blog – keine Kommentarfunktion und in Foren werden Leute mit anderer Meinung ganz schnell rausgeworfen. Überleg mal, warum das so sein könnte?
„Ich weiß jedoch nicht, ob der Herr Florian Freistetter mir erlaubt, diese Beweise hier zu präsentieren.“
Dein zusammengegoogelter Kram mag viel sein, aber kein „Beweis“…
„Aber wie kannst du dir eine eigene Meinung bilden, wenn du nicht ausreichend Informationen sammelst und von vornherein bestimmte Informationen und Quellen gänzlich ausblendest und dich nicht mit ihnen beschäftigst? Du verweist immer wieder auf die Meteorologiebücher. Ich bin der Meinung, das Wissen nicht ausschließlich durch Bücher lesen zu erlangen ist. Eigene Beobachtungen, Erfahrungen, Erinnerungen, Gespräche, Filme, Dokumentationen, Vorträge sind genauso wichtig. W“
Ok – du weigerst dich, dich über die Grundlagen der Meteorologie zu informieren; behauptest aber gleichzeitig, du wüsstest besser über die Meteorologie Bescheid als sämtliche Meteorologen. Kannst du wenigstens verstehen, warum du da ab und zu auf Kritik und Widerstand stößt?
„wird z.B. die Frage gestellt, warum sich die Physik und die allgemeine Lehrmeinung der Meteorologen bezüglich der Bildung und Persistenz von Kondensstreifen in den letzten 30 Jahren so stark verändert hat.“
Genau. Und weil ein Typ im Video das behauptet, glaubst du es einfach so. Und verzichtest darauf, dich mal selbst über die Meteorologie zu informieren und zu überprüfen, ob das was da gesagt wird, eigentlich stimmt. Wieso? Wieso glaubst du einfach alles, was dir in nem YouTube-Video vorgesetzt wird? Und wieso bist du so fest davon überzeugt, dass alle anderen, die solche Videos kritisieren, Lügner sind oder Ignoranten? Du hast keine Grundlage, anhand der du das bewerten könntest.
Altnickel und Co gehen immer nach dem gleichen Schema vor. Sie sehen etwas, dass sie nicht sofort verstehen und schließen daraus, dass es niemand verstehen kann und deswegen mysteriös sein muss. Aber nur weil du oder Altnickel nicht verstehen wie Meteorologie funktioniert folgt daraus nicht, dass die Dinge am Himmel höchst mysteriös sind…
„Ich meine, wer sich den Himmel nicht selbst mit seinen eigenen Augen aufmerksam ansieht, wer YouTube-Videos nicht gelten lässt, wer Daten von Regenwasser- und Bodenproben negiert, wer nicht mal das Dokumentenarchiv auf https://www.chemtrail.de durchstöbert hat, der ist in meinen Augen einfach nur ignorant.“
Das Problem ist ja folgendes: Es reicht nicht, wenn ich dir sage, dass ich den ganzen Kram durchaus gelesen und gesehen habe. Das habe ich und ich habe immer wieder festgestellt, dass es sich dabei um großen Unsinn handelt. Aber du wirst mich so lange als „ignorant“ bezeichnen, so lange ich nicht der gleichen Meinung bin wie du.
@Frauke Schlau
Äjm, ja. Die behaupten, das Sendeanlagen die Luft aufheizen und das die Leistung größer ist als die der Sonne und die Erde aufheizt. Das ist ganz vorsichtig formuliert unplausibel.
Außerdem sind Aussagen wie „X nachgewiesen“ ohne Angabe des Ergebnisses wertlos. Die Analytik kann Spuren nachweisen im Bereich ppm und ppt, da findet man fast immer was. Unter anderem, weil Al, Si, Fe, Ba und andere häufig sind und im Gestein und damit auch Staub vorkommen. Und was macht die Luft mit Staub? Richtig, aufwirbeln. Und wo landet der Staub inklusive seiner Bestandteile dann bei Regen? Von daher sind Messergebnisse, die am Boden gewonnen wurden nicht so aussagekräftig, der Staub könnte auch von Bauarbeiten, einer Wüste oder ähnlichem stammen.
Wozu also eine Verschwörung vermuten?
Edit:
Erster Satz sollte heißen
Die behaupten, das Sendeanlagen die Luft aufheizen und dadurch mehr Strahlung auf der Erde produziert wird als von der Sonne eingestrahlt wird.
…und wieder einmal wird der Begriff „Geo-Engineering“ benutzt, um Chemtrails zu „beweisen“ — obwohl Geo-Engineering etwas völlig anderes ist und auch niemand Geo-Engineering anzweifelt.
Geo-Engineering reiht sich damit in die Sammlung verhunzte Begriffe ein. Zusammen mit Quanten, Tachyonen, Vakuumenergie, Resonanz, Schwingung …
Meine Güte … wenn wenigstens der Name stimmen würde. Sind immer die schlausten, weil sie ein YT-Video gesehen haben. Isses SO schwer, mal den Namen „Altnickel“ zu ergoogeln?
Zum Thema [Brett-vorm-]Kopp-Verlag:
Wenn ich Brötchen will, geh ich zum Bäcker. Wenn ich einen Wasserhahn brauche: der Sanitärhandel ist da.
Aber wenns um Wissenschaft und Grundlagen der Physik geht, geh ich zu einem verdammten Verlag??? Noch dazu, wo ein Verlag Bücher verkaufen will und sonst nix.
Ich wünsche mir ein wenig mehr Omen für das Nomen.
@ Frau Schlau
Das wirklich blöde an der Atmosphäre ist, dass sie von unten bis oben nicht aus einer Schicht, sondern wie ein Baumkuchen von Innen nach Außen aus verschiedenen Schichten besteht. In jeder Schicht kann die Luftfeuchtigkeit und Temperatur unterschiedlich sein. Und gerade die Luftfeuchtigkeit bestimmt wie schnell sich ein Kondensstreifen auflöst.
Ich lebe nahe dem Frankfurter Flughafen (Rhein-Main) und beobachte seit gut 30 Jahren mit einer kleinen Wetterstation das Wetter. Und bislang ist mir nix rätselhaftes Aufgefallen. Krank bin ich auch nicht geworden und meine Gedanken kontrolliert auch keiner, obwohl ich ja gerade durch die Nähe Frankfurter Flughafen besonders unter den Auswirkungen der „Chemtrails“ leiden sollte. Zumindest wenn man den Chemtrailgläubigen Glauben schenken möchte und die teils gravierenden Widersprüche in ihren Aussagen ignoriert.
Außerdem bin ich u.a. bei Facebook aus einer Chemtrailgruppe rausgeworfen worden weil ich versucht habe den Unsinn aufzuklären und die Vorgänge in der Atmosphäre zu erklären. Das kam leider bei den Admins der Gruppe nicht gut an.
Mich würde ja auch noch immer eines brennend interessieren:
Wozu eigentlich das Ganze. Ich meine, Irgendwelche Cehmikalien aus Verkehrsflugzeugen aus großer Höhe zu versprühen, wäre so ziemlich die blödsinnigste und ineffizienteste Methode, Chemikalien unters Volk zu bringen. Da gäbe es wesentlich einfachere und billigere Varianten, die dann auch noch eine weit höhere Reichweite hätten, als ein paar 100kg innerhalb von ein paar Minuten zu versprühen.
Wolken durch Impfen zum Abregnen zu bringen – ok. Felder vom Flugzeug aus mit Schädlingsbekämpfungsmittel zu besprühen – auch ok. Beiden gemeinsam ist, dass es sich jeweils um einen örtlich recht eng begrenzten Bereich handelt. Ganze Landstriche aus 10km Höhe zu besprühen – welchen Dachschaden muss man eigentlich haben um auf so eine Schnapsidee zu kommen?
@ Kallewirsch,
das wirkt sich *hüstelhüstel* erst in 100 Jahren aus… *hüstelhüstel*… Reptiloiden… *hüstelhüstel* …Erde übernehmen… 😉
Nehmen wir mal an, es würde funktionieren.
Was mich da brennend interessieren würde:
Wo leben eigentlich die Auftraggeber und die zahlreichen Mitwisser (Piloten, Mechaniker, Chemiker…)?
Die, sowie ihre Familien, Freunde, Nachbarn, wären doch diesem Zeug und dessen Auswirkungen ebenso ausgesetzt.
Ich finde den Beitrag leider nicht mehr, aber vor ein paar Monaten hat hier irgendwo bei SB jemand eine sehr schöne Rechnung aufgemacht:
Angenommen, man wolle die gesamte Erdatmosphäre mit einer Substanz aufsättigen (lokale Aufsättigung wäre unsinnig, da sie durch Luftströmungen immer wieder zunichte gemacht würde). Und nochmal angenommen, die dazu verwendeten Flugzeuge würden nichts anderes transportieren, als diese Substanz (also keine Passagiere und keine Fracht). Und weiterhin angenommen, diese Flugzeuge wären rund um die Uhr in der Luft im Einsatz.
Dann bräuchte man ca. 3x soviele Flugzeuge, wie es derzeit überhaupt auf der Welt gibt!
Siehst Du nun die Unsinnigkeit des ganzen Chemtrail-Märchens, Frauke?
(@ alle: wäre sehr dankbar, wenn jemand vielleicht den Originalkommentar verlinken könnte, da war auch der komplette Rechenweg mit dabei.)
@aAlderamin, #653
Danke. Ich wusste ja schon immer, dass man den Schweizern nicht trauen kann. Verchemtrailen die jetzt auch schon ihre Berge.
Na ja. was erwartet man schon von einem Volk, das seine nationale Identität aus irgendwelchen Schiessübungen auf diversen Äpfel holt.
@JJ, #717
Psst. Die haben doch ihre Aluhütchen. Das du das nicht weißt, das wundert mich jetzt aber schon sehr.
@Kallewirsch:
Wusste ich natürlich! Aber Aluminium ist doch mittlerweile auch ganz doll böse geworden…
@JolietJake
Nur wenn es dir in Pfannenform auf den Kopf fällt.
Mist. Dann hinke ich mal wieder hinterher. Und worin soll ich jetzt die beim besten Willen nicht mehr verdrückbaren Überreste vom Schnitzelwirt – Spezialteller einpacken? Ich hab doch nichts zu verschenken!
Da ich grad ein bisschen Zeit habe probiers nochmal ernsthaft 😉
@ Frauke Schlau
Es gibt keine Foto- und Videobeweise für Chemtrails.
Es gibt zahllose Fotos und Videos von Kondensstreifen, mehr nicht.Ich fotografiere und beobachte seit Jahrzehnten den Himmel. Mein Augenzeugenbericht des Himmels über Deutschland, Österreich, Schweiz lautet: Es gibt Kondensstreifen die sich schnell und die sich langsam auflösen, die kurz sind oder lang. Ein Flugzeug macht einen Streifen, das andere knapp daneben macht keinen. Wie schon gesagt wurde: Die Luft besteht aus verschiedensten Schichten mit unterschiedlichen Feuchtigkeitsgehalten und Temperaturen. Daher gibt es die verschiedensten Formen von Kondensstreifen, manchmal eben auch gleichzeitig weil die Flugzeuge in verschiedenen Höhen (und damit Luftschichten) fliegen. Und selbst wenn sie in der gleichen Höhe fliegen kann ein Flugzeug einen Streifen bilden und ein anderes keinen. Denn durch Thermik können an einer Stelle Luftpakete aufsteigen während die Luft direkt daneben unbewegt horizontal geschichtet ist. Die aufsteigenden Luftpakete transportieren Luftfeuchtigkeit aus tieferen Schichten hinauf wo es kälter ist. Kalte Luft kann weniger Luftfeuchtigkeit halten und dadurch kann es zur Wolkenbildung kommen. Oder auch knapp nicht, aber die zusätzliche Feuchtigkeit des Abgasstrahls eines Flugzeugs reicht dann aus um einen Kondensstreifen zu bilden (der ja auch nur eine Wolke ist). Und das Flugzeug daneben wekches nicht durch diese mit erhöhter Feuchtigkeit beladene Luftblase fliegt erzeugt keinen Kondensstreifen.
Was sind denn die normalen Messwerte obiger Metalle in Regenwasser und Bodenproben?
Wenn ich in einer Gegend mit Bauxit-Vorkommen wohne habe ich deutlich erhöhte Aluminiumwerte. Wenn ich im Umkreis einer Aluminiumhütte wohne habe ich deutlich erhöte Aluminiumwerte. Wenn ich in der Nähe eines Recyclinghofes wohne habe ich deutlich erhöhte Werte aller möglichen Metalle. Solche „Proben“ sind völlig wertlos um die Hypothese „Chemtrails“ zu beweisen.
Es wurde in diesem Thread glaube ich schon gesagt: Heutzutage ist es für Privatleute ganz einfach einen Heliumballon ausgerüstet mit Elektronik bis in die Stratosphäre zu schicken und ihn anschließend per Minifallschirm wieder zu landen. Man bräuchte also nur so einen Ballon in der Nähe eines „verdächtigen“ Steifens in den Himmel schicken und schon hätte man valide Messwerte. Warum machen die Chemtrail-Gläubigen das wohl nicht?
Als ich schrieb dass Bildung der Schlüssel zum Verständnis solcher Phänomene sind war das ernst gemeint. Du kannst dir deine Bildung doch nicht mittels Youtube-Videos, Dokumentationen und den Phantasien eines Radio- und Fernsehtechnikers (Altnickel) zusammenklauben. Zumindest nicht wenn es um Atmosphärenpysik/Meteorologie geht. Ja, Lernen ist mühsam, aber am Ende verstehst besser wie die Welt funktioniert. Die Verschwörungsphantasien der Chemtrails werden dir nie Wissen und Gewissheit verschaffen können. Da es keine Chemtrail-Verschwörung gibt wird wild herumspekuliert und jeder Chemtrail-Gläubige erzählt dir etwas anderes darüber wer was warum und womit „herumsprüht“. Keiner von denen wird dir jemals sagen können welche der zahllosen Theorien die richtige ist, da keine enzige real ist. Das kann noch Jahrzehnte so weitergehen. Ich fände dieses nebulöse Herumspekulieren höchst unbefriedigend.
Hast du dir den Psiram-Artikel zu Altnickel durchgelesen?
https://www.psiram.com/ge/index.php/Werner_Altnickel
Selbst Greenpeace hat ihn rausgeschmissen wegen seiner Chemtrail-Spinnereien. Was glaubst du wieso es nur solche Witzfiguren sind die von Chemtrails phantasieren? Warum niemals seriöse Wissenschaftler vom Fach oder Piloten? Wenn deine Antwort darauf „Verschwörung“ lautet dann lohnt sich kein weiteres Wort.
Auch immer wieder gerne genommen – unser guter alter Goethe:
Das hat er im Mai 1820 geschrieben – Jahrzehnte vor den ersten Flugzeugen. Wo ist die Erklärung der Chemtrail-Anhänger, wo diese Streifen nun hergekommen sind?
@“Schlau“:
Neihen – man klemmt nicht auf seinem Dogma fest und läßt keine anderen Ansätze zu, nichwah?
Man ist „offen“ für „alternative Erklärungen“ und dergleichen Bullshit mehr.
@noch’n Flo
Da gibt es nur eine logische Erklärung: Aliens mit ihren Fluggeräten! Weil die Antwort „Wetter“ kann nicht stimmen, das währe ja langweilig 😉
Zum Thema Verschwörung gabs passend grade heute einen schönen XKCD.
Demnach machts keinen Sinn, zu fragen, wer auf so umständliche Weise die Welt kontrollieren will.
Die kriegen nämlich auch sonst nichts auf die Reihe:
https://xkcd.com/1274/
@Frauke Schlau
Nicht umsonst erging an dich der Rat, dich ein wenig mit den Grundlagen der Meteorologie zu befassen.
Tätest du das, könntest du dir solche Fragen selbst beantworten, ohne auf hirnrissige Verschwörungstheorien zurückgreifen zu müssen.
Daher nur kurz: Unterschiedliche Kondensstreifen von verschiedenen Flugzeugen, die nahezu zur selben Zeit zu sehen sind, resultieren unter anderem daraus, das diese Maschinen in unterschiedlichen Flughöhen unterwegs sind (es mag dir zwar vorkommen, das die alle gleich hoch fliegen, aber das täuscht und es braucht schon genauere Kenntnisse der einzelnen Flugzeugtypen und deren Größe, um das grob unterscheiden zu können).
Zudem ist die Atmosphäre nicht homogen, sondern besteht aus vielen verschiedenen Schichten mit zum Teil deutlichen Unterschieden in Temperatur, Luftfeuchtigkeit, Windrichtung und -stärke usw.
Aber das würdest du wissen, wenn dich das wirklich interessieren täte.
@ Bullet
Ich verstehe schon, ich bin dogmatisch und nicht offen für alternative Erklärungen wie eine weltweite Verschwörung etc. Ist es das was Du sagen willst. *seufz* 😉
@stillerleser, habe Dich drüben bei Allmy mal zitiert.
https://www.allmystery.de/themen/uh103160-295#id10827807
Da dort auch einige Leute aus diversen Facebook Gruppen mitlesen.
Ich hoffe das war OK. 😀
Gruß Dete
@Dete oder sonstwen der sich damit auskennt:
Komplett OT … sorry.
Kann mir mal jemand erklären, was es mit allmystery auf sich hat?
Worum gehts da und was sind das für Leute?
Satire? Ernsthaft gemeint? Seriös? Oder wenigstens seriös gemeint? Bullshit? oder was?
(Ernsthafte Frage. Das frage ich mich schon länger und hätte gerne eine Einschätzung)
@PDP10
Ob es da um etwas konkretes geht, kann ich nicht sagen, aber an Leuten ist eigentlich von jeder Art etwas vertreten. Es wird einfach über jeden noch so absurden Kram diskutiert; extremes oder menschenverachtendes Gedankengut wird aber gewöhnlich nicht zugelassen.
Habe da auch einige Zeit mitgeschrieben, hat aber zuviel Zeit verschlungen.
@PDP10:
Die Seriösität hängt ganz stark vom Themengebiet ab. Im Wissenschaftsbereich sind teilweise sehr kompetente Diskutanten vertreten. Der Chemtrail-Thread z.B. ist sehr lesenswert. Da meldet sich eigentlich keiner mehr der die Dinger für real hält, weil diese Leute in kürzester Zeit auseinandergenommen werden.
Jörg Lorentz (vom Chemtrail-Handbuch) ist dort ja sehr aktiv(gewesen?).
Die Sektionen Mystery und Spiritualität sind aber voll von Spinnern, die teilweise ALLES für irgendwie möglich halten…
@ PDP10
Na, ja, sagen wir es mal so. Allmy ist eins der größten und ältesten Foren. (Hat seinen Ursprung in USENET)
Streng Moderiert was 18+, Beleidigungen oder rechten Kram betrifft. Ansonsten kann dort erst mal jeder seine „Schiene“ ob Eso, Alienfan oder wissenschaftliches ausleben. Dafür gibt es verschiedene Rubriken. Auch streng moderiert, dass alles in seiner Rubrik bleibt.
Man sollte also in der Wissenschaftsrubrik nicht mit irgendeinem Eso-Scheiß ankommen. Andersherum werden die meisten, die sich für Wissenschaft, Politik, oder technisches Interessieren, sich aus der Eso-Rubrik raushalten.
Die Skeptiker-Gemeinde dort ist sehr groß, deswegen auch oft genug die Verlinkungen auf SB.
Also meiner Meinung nach der einzige Ort wo man mal mit der Licht&Liebe Fraktion diskutieren kann, ohne, dass dieselbe Kiebig werden darf.
Aber genug OT. Ich hoffe ich konnte Dir helfen.
Allmy hat einen gewissen Charme.
Gruß Dete
#725 noch’n Flo
Wahrscheinlich kennen die den Unterschied zwischen Zirruswolken und Kondensstreifen nicht…
@noch’n Flo:
„Das hat er im Mai 1820 geschrieben – Jahrzehnte vor den ersten Flugzeugen. Wo ist die Erklärung der Chemtrail-Anhänger, wo diese Streifen nun hergekommen sind? „
Da gabs aber doch schon Jahrzehnte vorher die Montgolfiere!
Damals, zu Goethes Zeiten war der Himme nur so voll von Heissluftballons, die alle verdächtiges Zeugs (Siliciumdioxyd!!!) überall verstreut haben!
Dä!
Chemtrails sind viel älter als du uns weis machen willst!
@johnny, JolietJake, Dete:
Danke für die Infos!
Ich hatte mir (ja, ist mir peinlich) meine Meinung schon anhand des Namens gebildet … und hatte mich immer mal wieder gefragt, wieso das Leute hier zitieren.
Also insbesondere Leute von denen man eigentlich nicht erwartet, dass sie irgendwelchen Schrott für bare Münze nehmen …
Aber das scheint ja doch recht heterogen und vernünftig zu sein.
Eigentlich recht vorbildlich …. muss ich mir mal genauer ansehen.
an noch’n Floh: dein Kommentar vom 6. Oktober 2013
Zum Thema Kopp-Verlag und Rechtsnationalismus:
Leute die etwas Ungeheuerliches und Unerhörtes sagen oder einfach nur die in den Mainstream Medien verbreiteten Aussagen anzweifeln, hinterfragen oder widerlegen, werden ganz schnell als Nazis, Verschwörer, Esoteriker, Spinner und sonstwas abgestempelt, damit sich die Leute mit diesen ungeheuerlichen und unerhörten Dingen nicht weiter befassen. Ganz einfach.
Ich möchte hier zuerst einmal klarstellen, dass ich kein Nazi, kein Anhänger einer Verschwörungstheorie, kein Esoteriker, kein Sektenführer, kein Spinner oder sonstwas bin. Ich bin aber auch kein Naturwissenschaftler. Ich bin Designerin (Uni-Diplom).
Ich glaube nicht an eine Weltverschwörung, ich glaube nicht an Mind Control via elektromagnetischer Wellen und gehöre keiner Chemtrail-Szene an. Aber ich weiß, dass militärische Projekte streng geheim sind und dass es extrem reiche Leute gibt, die mit ihrem vielen Geld sehr viel beeinflussen können und die nicht fragen, ob das was sie machen und ausprobieren (bzw. „erforschen lassen“) sinnvoll, verantwortungsbewusst oder zum Wohle der Menschheit ist.
an stillerleser, dein Kommentar (#724) vom 7. Oktober 2013
„Es gibt keine Foto- und Videobeweise für Chemtrails. Es gibt zahllose Fotos und Videos von Kondensstreifen, mehr nicht.“
O.K. Dann habt ihr also für alle möglichen Phänomene, die am Himmel und auf Erden geschehen eine wissenschaftliche Erklärung. Prima! Dann hätte ich gern die wissenschaftliche Erklärung hierfür! Und wenn das kein Beweis für Chemtrails ist, dann lasst es mich bitte wissen.
ChemTrails 100% NOT DEBUNKABLE! * AMNESTY FOR PILOTS speak up
https://www.youtube.com/watch?v=iaOq5QKuhdw
@Frauke Schlau: „Und wenn das kein Beweis für Chemtrails ist, dann lasst es mich bitte wissen.“
Ich hab das jetzt schon mehrmals erklärt. Deine „Beweise“ sind einfach irgendein Zeug, das du aus dem Internet kopiert hast. Irgendwelche Aussagen von irgendwelchen Leuten, die aufregend und spektakulär klingen und die du einfach blind glaubst. Denke selbst! Informier dich selbst! Besorg dir ECHTE Informationen über Meteorologie. Denke selbst nach. Aber das scheinst du irgendwie nicht zu wollen. Du scheinst nur nach irgendwelchen YouTube-Videos zu suchen, denen du dann glauben kannst. Du bist weder kritisch noch offen noch willig selbst zu denken. Das ist schade.
Ted Gunderson, der frühere FBI-Chef von Südkalifornien, nahm am 12. Januar 2011 Stellung zu Chemtrails, den “Todesladungen” (death dumps): “Die Todesladungen, auch bekannt unter dem Namen Chemtrails, werden über die gesamte USA und England, Schottland, Irland und Nordeuropa versprüht. Ich selbst habe sie nicht nur in den Vereinigten Staaten, sondern auch in Mexiko und Kanada gesehen. Vögel sterben rund um die Welt. Fische sterben zu Hunderttausenden rund um die Welt. Das ist ein Genozid. Das ist Gift. Das ist Mord, ausgeführt durch die UN. Dieses Element innerhalb unserer Gesellschaft muss gestoppt werden. Ich weiß zufällig von zwei Orten, wo die Flugzeuge stationiert sind, die den Mist über uns abladen (Air National Guard in Lincoln, Nebraska und Fort Sill, Oklahoma).
Ted Gunderson sagt (Originaltext englisch):
„The death dumps, otherwise known as chemical trails, are being dropped and sprayed throughout the United States and England, Scotland, Ireland, and Northern Europe. I have personally seen them not only in the United States, but in Mexico and in Canada. Birds are dying around the world. Fish are dying by the hundreds of thousands around the world. This is genocide. This is poison. This is murder by the United Nations. This element within our society that is doing this must be stopped. I happen to know of two of the locations where the airplanes are that dump this crap on us. Four of the planes are out of the Air National Guard in Lincoln, Nebraska. And, the other planes are out of Fort Sill, Oklahoma. I personally have observed the planes that were standing still in Nebraska – Lincoln, Nebraska – at the Air National Guard. They have no markings on them. They are huge, bomber-like airplanes with no markings. This is a crime: a crime against humanity, a crime against America, a crime against the citizens of this great country. This must be stopped. WHAT IS WRONG WITH CONGRESS? This has an affect on their population, and their people, and their friends, and their relatives, and themselves. What’s wrong with them? What’s wrong with the pilots who are flying these airplanes and dumping this crap, this poison, on their own families? Somebody has to do something about it. Somebody in Congress has to step forward and stop it now. Thank you. I’m Ted Gunderson.
Former FBI Chief Ted Gunderson Says Chemtrail Death Dumps Must Be Stopped
ttp://www.youtube.com/watch?v=gR6KVYJ73AU
Es ist allerdings auch immer wesentlich einfacher, mit Verweis auf den Mainstream(TM) irgendwas zu verbreiten und dann, wenn begründete Kritik kommt, so zu tun als werde man nur angegriffen, weil man eben gegen „den Mainstream“ redet. Das ebensogern erwähnte „Hinterfragen“ hört dann meistens auch genau dabei auf. Dass die eigene Idee eine Menge Dinge erklären können und zumindest plausibel sein muss, fällt dabei praktisch immer hinten runter. Die Argumentationsweise lässt sich oft genug runterbrechen auf: Belogen werden wir eh, also kann die offizielle Version nicht wahr sein, ergo ist die gegenteilige Meinung richtig. 9/11, Mondlandung, Chemtrails sind dafür beliebt. Aber auch gerne moderne Physik – Einstein wird auch heute noch ständig von selbsternannten Forschern widerlegt.
Und genau das zeigt sich insbesondere beim Kopp-Verlag immer wieder. Schaue ich heute nur auf die Startseite, finde ich Bücher über Kolloidales Silber und seine Anwendungen, freie Energie, Astrales, Lügen (also im Wesentlichen unverstandene Phänomene) der Naturwissenschaften, usw.
Und wenn man in den Brocken wühlt, findet man mit Sicherheit noch mehr.
Dass es skrupellose Menschen gibt, ist keine große Wahrheit, aber ein bisschen naturwissenschaftliche oder technische Bildung würde ausreichen, um sich der tatsächlichen Möglichkeiten klar zu werden – insbesondere, wenn es um so was wie Chemtrails oder von mir aus Haarp oder was auch immer geht.
Bis wann war Gunderson nochmal beim FBI? Genau, bis 1979.
Gunderson hat auch behauptet, dass satanische Gruppen in den USA versuchten, die Macht zu übernehmen, dass in Las Vegas Sklavenmärkte abgehalten würden, bei denen Kinder an Männer in weißen Turbanen verkauft würden und dass jedes Jahr in New York 4000 Menschen in Opferungsritualen geschlachtet würden. Ja, sehr glaubwürdig, der Mann.
@F. „Schlau“:
ein schönes Video hast du da verlinkt.
Was zeigt es? (Und ich meine damit nicht: was behauptet der zu hörende Sprecher, was es zeigt“)
Du weißt es einfach nicht. (Das weiß übrigens nicht einmal der im Video zu hörende Sprecher, was ziemlich seltsam wäre, wenn Video und Sprecher in einem ursächlichen Zusammenhang stünden.)
Und – Überraschung, Überraschung – : bei 1:28 sagt der Sprecher, daß das Objekt, das von den Jets „verfolgt“ wird (auch das eine Aussage, die man nur treffen kann, wenn man weiß, was da abläuft), möglicherweise NICHT in derselben Höhe fliegt. Und wie wir alle wissen und auch du wissen solltest, hängt die Sichtbarkeit von – jawohl: ganz normalen – Kondensstreifen erheblich von den lokalen, nach Höhenmetern bisweilen sehr stark differierenden atmosphärischen Bedingungen ab, zu denen dann im Überfluß auch noch der normale Ausstoß der Triebwerke aus in dieser Höhe fliegenden Flugzeugen beiträgt.
Als ich das Video sah, dachte ich zuallererst an eine Jet-Eskorte für einen landenden Space Shuttle kurz vor Erreichen des Landeflughafens. Dort sind die Shuttles bereits so langsam, daß ein schneller Jet mit ihnen mithalten kann. Der einzige Unterschied besteht dann noch darin, daß die Shuttles antriebslos dahinsegeln. Jetzt laß mal eine Wetterlage herrschen, in der Kondensstreifen erst dann entstehen, wenn zusätzlich heißer Wasserdampf – wie er zum Beispiel aus …. ööööhhh …. Flugzeugtriebwerken emittiert wird – dazukommt. Und *boing* hast du ein Video zusammen, das so aussieht wie das, was du da verlinkt hast. Die Mirages mit ihren Effektstreifen haben mit dem ersten Teil sowas von nix zu tun und sind derart antike Hüte, daß es nur so staubt.
Dein Problem und das der anderen Chemtrail-Hirnis ist das, daß ihr zwar sehen könnt, aber nicht wißt, was ihr seht und euch deshalb sofort von jedem dahergelaufenen Penner was vom Pferd erzählen lassen könnt, und daß ihr glaubt, euch von verschiedenen im Netz erhältlichen Hypothesen über den Hintergrund solcher Bilder oder Videos die euch am schönsten erscheinende aussuchen zu können.
Dem
ist
nicht
so.
Der einzige Abschluß, der von der Youtube-Universität angeboten wird, ist der Vollhonk of Science. Warum so viele Leute so scharf auf diesen Titel sind, ist mir schleierhaft.
@Frauke Schlau #740
Ja doch, man kann mit einem Jettriebwerk eine Rauchspur ziehen, z.B. beim Kunstflug.
https://www.bsl-mlh-planes.net/albums/album_id/7/offset/10/ (4. Bild)
https://www.flugzeugforum.de/kommt-rauch-jets-airshows-27493.html
Weiß der Geier für welche Veranstaltung die Flieger in dem Video trainiert haben. Bei uns in der Nähe ist ein Fliegerhorst, da fanden auch schon mal solche Vorführungen statt. Bei nationalen Feiertagen werden in den USA oder Frankreich auch gerne mal die Landesfarben über den Himmel gezogen. Noch nie gesehen?
Dass da irgendwelche exotische Chemie gesprüht wird, ist doch eine völlig haltlose Behauptung, solange niemand nachgewiesen hat, dass es nicht einfaches oder eingefärbtes Öl bzw. Paraffin ist (schon mal einen Motorplatzer in der Formel 1 gesehen? Das zieht auch eine schöne weiße Rauchspur, wenn das Öl mit verbrannt wird).
Es wäre ohnehin äußerst dämlich, empfindliche Chemikalien in die heiße Flamme eines Triebwerks zu sprühen, die könnten dabei nämlich zerstört werden. Wenn man z.B. Felder mit Pestiziden besprüht, dann sind die Düsen unter der Tragfläche verteilt und sprühen möglichst breit.
@ Frauke Schlau
Schau mal was dein Problem ist, Du siehst etwas oder schaust dir schöne Videos an und verstehst nicht wirklich was Du da siehst. In dem von dir verlinkten Video sieht man Flugzeuge mit Kondensstreifen und es sieht so aus als würden die sogar abgeschaltet und wieder zugeschaltet werden. In dem Video wird dann auf Sky Writer hingewiesen. Schau dir mal dieses Video an, auch da wird was versprüht.
https://www.youtube.com/watch?v=_4DAdk39lbw&feature=share&list=PL0818B0C6E288D158
Der Witz bei den Chemtrailern ist ja nicht die Tatsache, dass man mit Flugzeugen solche Streifen künstlich erzeugen kann, um beispielsweise bei Flugschauen einen Effekt zu erzielen oder Botschaften an den Himmel zuschreiben, sondern die Chemtrailer behaupten ja, daß würde getan um die Menschheit zu vergiften oder um die Gedanken zu kontollieren etc.
Aber was man in dem von mir verlinkten Video sieht sind Jets, die spezielle Vorrichtungen haben und keine gewöhnlichen Zivilflugzeuge oder Militärjets.
Man muß die Frage stellen, wer etwas von Chemtrails hat? Und die Antwort ist ganz banal, nämlich die Leute, die diesen Unsinn verbreiten. Sie erhalten Aufmerksamkeit und wenn sie Bücher darüber schreiben verdienen sie auch noch Geld damit.
@ Bullet,
der Hinweis auf Space Shuttle ist korrekt, da hätte ich auch dran denken können. Würde das Video auch gut erklären.
Bevor die Chemtrail-Gläubigen damit kommen: Es gibt eine Methode, etwas hinter dem Triebwerk in die Flamme zu sprühen. Aber da kann es halt keinen Schaden mehr anrichten. Das nennt sich „Dump and Burn“, wo Kerosin in den heißen Strahl abgelassen wird. Das wird auch gern mal bei Shows eingesetzt.
Im Mai 2014 findet übrigens wieder die ILA in Berlin statt. Da sieht man auch wieder sehr viel von der Luftfahrt. Sicher wird es auch wieder Rauch am Himmel geben, an die Flugzeuge (auch vom Militär) kommt man ganz dicht ran und vielleicht kommt auch wieder der A380-Werksflieger, in dem die bei den Chemtrail-Gläubigen berühmt-berüchtigten Tanks eingebaut sind. Das ist also wieder eine Möglichkeit, die Flugzeuge und Vorgänge in der Luftfahrt etwas genauer kennenzulernen. Allerdings lauert dort die von den Chemtrail-Gläubigen gefürchtete Realität.
Exakt.
Das man mit Jets einen Wolkenstreifen erzeugen kann oder aus Flugzeugen Chemikalien ausbringen kann, bestreitet auch hier niemand. Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, zu welchem Zweck das geschieht. Es ist nun mal ein Unterschied, ob man aus 30 Meter Höhe ein Feld mit Pestiziden behandelt, oder ob man aus 10km Höhe einen kompletten Landstrich verseuchen will um die Bevölkerung unbemerkt zu beeinflussen.
Immer wenn man denkt, noch dümmer gehts wirklich nicht mehr, wird man eines besseren belehrt. Was kommt als nächstes? Das in Vietnam Napalm abgeworfen wurde oder mittels Agent Orange Wälder entlaubt wurden? Oder dass es Löschflugzeuge gibt, die auch etwas abwerfen um Waldbrände zu bekämpfen?
Das alles bestreitet keiner. Auch nicht, dass Kunstflugjets Rauchsäulen hinterlassen, weil es einfach schön aussieht. Oder das in einem Nachbrenner zusätzliches Kerosin in den Abgasstrahl eingespritzt wird.
Es ist die Kombination aus ‚Ich sehe da was im Himmel‘ mit ’sie beeinflussen uns‘, die das Problem bei Chemtrail-Gläubigen darstellt.
@Jörg Lorenz
Ich meinte übrigens nicht, dass die Triebwerke durch das Einspritzen in den Düsenstrahl zerstört werden könnten, sondern die Chemikalien, aufgrund der Hitze. Und kurz hinter dem Triebwerk dürfte es immer noch ziemlich heiß sein, was komplexen organischen Molekülen sicher den Garaus machen würde.
Es ist doch immer wieder köstlich wenn Verschwörungsnachplapperer es schaffen zu leugnen an eine Welfverschwörung zu glauben, und im nächsten Satz eine weltweite Verschwörung daherzubringen…
@Frauke
Sei doch wirklich mal so offen und lies „www.chemtrail-fragen.de“ und dann erklär uns mit eigenen Worten welche Argumente dich warum überzeugen, bzw nicht überzeugen.
Jemand mit Uni-Diplom sollte es doch schaffen mal jenseits von seit Jahren kursierenden Videos und Copy & Paste von Verschwörungsseiten, zu denen es längst Gegenargumente gibt, zu argumentieren. Aber nein, so gut wie jeder Schämträller tut so als ob man supertolle, unwidersprochene Neuigkeiten daherbringt… ich finde das schon ganz grundsätzlich verlogen und peinlich.
@ Frauke:
Die „Mainstream-Medien“, wie ihr VTler sie so gerne nennt, haben vor allem ein Ziel: Geld verdienen. Dafür muss die Quote stimmen. Zugegebenermassen nimmt man es da manchmal mit der Wahrheit nicht so genau, besonders im Privatfernsehen.
Aber: wenn auch nur der Hauch einer Chance bestünde, eine grosse Verschwörung aufzudecken, wären diese „Mainstream-Medien“ sofort ganz vorne mit dabei, das könnte keine Macht der Welt aufhalten.
Ihr Verschwörungstheoretiker sonnt Euch gerne in dem Gefühl, zu den „Wissenden“ zu gehören, die nicht auf die Tricks der „Mainstream-Medien“ und der „Mächtigen“ hereinfallen. Ist ja auch toll, zu einer Elite zu gehören. Und genau diesen Wunsch bedienen Verlage wie Kopp und Internet-Seiten wie Politaia. Leider taucht dort aber immer wieder auch nationalistisches und antisemitisches Gedankengut mit auf. Wenn Dir das noch nicht aufgefallen ist, bist Du entweder blind, sehr naiv oder noch nicht lange genug dabei.
Aber sorry, wenn ich Dir das sagen muss: nein, Du bist leider keiner grossen Verschwörung auf der Spur. Du bist nur auf einen Haufen Verrückte hereingefallen. Ich weiss, das tut weh, wenn einem das bewusst wird, aber so ist es nun einmal. Ging mir seinerzeit auch nicht anders, da musst Du jetzt durch.
Doch. Du hängst einer Verschwörungstheorie an, den „Chemtrails“.
Wenn Du eine Uni besucht hast, solltest Du normalerweise auch Abitur haben. Also hast Du auch in der Schule Physik und Chemie gehabt. Jetzt wende diese Kenntnisse doch mal aktiv auf den Chemtrail-Blödsinn an. Oder hast Du da im Unterricht nur geschlafen?
Du zitierst aber immerhin das „Who is Who“ der Chemtrail-Szene.
Woher weisst Du das? Bitte mal Beweise liefern. Oder glaubst Du das nur?
@Alderamin
Da habe ich es tatsächlich falsch verstanden – aber egal wie rum, es kommt auf das Gleiche raus. Klar, die Chemikalien würden es nicht überleben. Allerdings kann man auch nicht alles durch die Triebwerke jagen, weil die das auch übelnehmen könnten. Gerade was die Temperaturen betrifft wird dabei das Optimum gefahren.
@ Jörg Lorenz:
Und vor allem gehören ja ganz besonders Metall-Verbindungen zu den „Verdächtigen“, was das Beimengen in den Triebwerksstrahl angeht. Bei hohen Temperaturen macht das kein Triebwerk lange mit.
@noch’n Flo
Wie etwa die von den Schämtrallala-Heinis behauptete Beimengung von Aluminiumoxid, auch als Korund bekannt.
Schleifpaste ins Triebwerk, yeah!
@noch’n Flo
Und wie sieht es mit der psychopharmakologischen (sp?) Wirkung solcher Stoffe aus? Welches Metalloxid macht uns zu willfährigen CDU-Wählern? Oder NSA-Skandal-Ignoranten?
Sind solche Metalloxide nicht auch diejenigen, die den Feuerwerkskörpern ihre Farbe geben? Was passiert dann alljährlich an Silvester mit uns? Fragen über Fragen…
@ Alderamin:
Dafür sollte eigentlich ein wenig Spinnoniumoxydul reichen…
Naja, zumindest blau ist da so mancher, mancher auch grün (vom verdorbenen Kartoffelsalat), andere rot von Handgreiflichkeiten. Wobei bei letzteren auch immer öfter Metall im Spiel ist.
Nö. Nicht immer. Manchmal wird von solchen Handgreiflichkeiten nur Omi rot. 🙂
Jaja … „immer öfter“ …. hab ich dann auch gelesen… pffff.
@Dete:
Ja sicher, kein Problem. Enthält zwar nichts aufregend Neues, aber wenn dort auch so uninformierte und leichtgläubige Menschen wie die Frauke anwesend sind schadet es vielleicht nichts. 😉
@Frauke:
Wie kannst du nur eine derart unlogische Schlußfolgerung aus meinen zwei Sätzen ziehen?
Andere Formulierung: Es gibt keine Foto- und Videobeweise für Weihnachtsmänner. Es gibt zahllose Fotos und Videos von Männern, mehr nicht.
Merkst du wie absurd deine Schlußfolgerung ist?
Ich denke es hat zum jetzigen Zeitpunkt keinen Sinn mehr dir weitere Denkanstösse zu geben. Du postest immer noch diese lächerlichen Youtube-Videos mit denen man alles und nichts beweisen kann.
Verstehst du nicht dass ein Film GRUNDSÄTZLICH keine vertrauenswürdige Aussagekraft haben kann? Zumindest nicht bei derartigen Fragestellungen.
Bei deinem letzten Beispiel: Du weisst nicht wer diesen Film wann und bei welchen Wetterverhätnissen gedreht hat (man kann auf Bildern oder Filmen nicht die Schichtung und Feuchtegehalte der Luftsäule erkennen).
Du weisst nicht ob die Flugzeuge in gleicher Höhe fliegen (nur weil der Sprecher das behauptet muss das nicht stimmen und so offensichtlich ist das nicht zu erkennen).
Du weisst nicht welche Flugzeuge beteiligt sind.
Du weisst nichts über den Sprecher des Videos (außer dass er unbedingt Chemtrails beweisen will).
Du weisst nicht was diese Flugzeuge dort oben gemacht haben (dass Flugzeuge Rauchschwaden erzeugen können wurde ja schon gesagt und ist kein Beweis und nicht mal eine Hinweis darauf dass die Chemtrail-Weltverschwörung real ist)
Last but not least weisst du nicht ob dieses Video gefälscht ist (ein in digitaler Form vorliegendes Video kann wirklich jeder manipulieren).
Davon abgesehen debunked der Sprecher des Videos seine Chemtrail-Phantasien doch selber: Er gibt ja ausführlich zu dass Flugzeuge unter anderem mit Raucherzeugern Spuren hinter sich herziehen können. Dass er immer von „sprayen“ spricht anstatt beispielsweise von „creating a smoketrail“ ist natürlich ein primitiver Manipulationsversuch.
Kannst du dir wirklich nicht vorstellen dass es naheliegendere und plausiblere Erklärungen für die zu sehenden Muster gibt als die Chemtrail-Verschwörung?
Ich hoffe mit genügend Abstand zu dieser Diskussion hier wirst du vielleicht zu einer rationaleren Einschätzung des Themas gelangen. Und dabei hilft Bildung, Bildung, Bildung. 😉
@Frauke #698
Ist mir eben erst aufgefallen.
Der Kopp-Verlag soll verlässlich sein, weil er sich auf Russia Today, Daily Mail und Fox News bezieht. Da beißt sich die Katze irgendwie in den Schwanz. 🙂
Ich finde es ja immer wieder erstaunlich lernresistent, daß unter dem Thread „Beweisführungen in der ….“ genau solche ähmmmm, seltsamen Personen dann mit genau solchen „Beweisen“ hier ankommen, die in dem Artikel selbst kritisiert werden.
Hallo liebe Chemmies, ganz am Anfang stand ein Post der sagt, daß dieser ganze Videomüll NICHT ALS BEWEIS taugt, es sei denn man möchte das YT-Vollhonk Diplom erwerben. Dies geht aber auch einfacher, da kann man einfach alles bei YouTube gucken und nach 100 Stunden ist die Birne so weich, daß man auch alles glaubt und fertich ist das YT-VH Diplom, Gratulation.
@ F.Schlau #739 #741
Woher weißt du das? Das ist nichts als vulgärer Kulturpessimismus. Dass hinter Wissenschaft oft genug Interessen stehen, denen das Wohl der Menschheit egal ist, ist trivial. Die Vorteile des Kapitalismus und der modernen Zivilisation genießt du aber ganz gerne, oder?
Und jetzt erkläre mir bitte, wieso du glaubst, dass hinter der Behauptung von chemtrails oder hinter dem Blödsinn von Gunderson nur altruistische Motive stehen? Weißt du nicht, dass den Leuten von Fox keine Lüge zu dumm ist, um die politischen Gegner zu verleumden? Ist dir nicht klar, dass die UN für einen Rechtsausleger wie Gunderson (Constitution Party!) das Tor zur Hölle darstellen?
Das alles ist sehr naiv und ärgerlich.
Hallo an die Rund, Danke für eure zahlreichen Kommentare. So stelle ich mir das vor: Ein „Chemtrail-Gläubiger“ trifft „Chemtrail-Kritiker“. Ich präsentiere hier Material, von dem ich glaube, dass es die Existenz und den Einsatz von Chemtrails belegt. Ihr schaut euch das Material genau an und äußert dann eure Argumente und eure Zweifel, warum dies keine Belege für die Existenz und den Einsatz von Chemtrails sind. Nur so kommt Bewegung in die Szene. Es bringt doch nichts, wenn die einen sagen es gibt Chemtrails und sie werden eingesetzt und das ist ein Verbrechen, und die große Mehrheit sagt, das ist totaler Quatsch, totaler Wahnsinn, das kann nicht sein. Denn wenn es Chemtrails gäbe und wenn sie schon seit Jahren zu Testzwecken eingesetzt würden, dann wären alle, also auch die Chmtrail-Leugner davon betroffen! Und dann wäre es wichtig, nicht zu diskutieren, ob es Chemtrails gibt, sondern dann wäre es wichtig, dass sie nicht zum Einsatz kommen. Oder würdet ihr sagen: Chemtrails sind o.k.? Die Wissenschaftler wissen schon, was sie da machen. Das hat wohl seine Richtigkeit und verhindert noch schlimmere Folgen des Klimawandels.
An Florian Freistetter (#745): Ich denke, wenn man dem Phänomen Chemtrails auf die Spur kommen will, dann helfen Meteorologiebücher allein nicht weiter. Auch das gundsätzliche Leugnen von Chemtrails hilft nicht weiter. Abgesehen davon weiß ich, wie Wolken entstehen, dass sie Kondensationskerne brauchen, dass es einen Wasserkreislauf gibt, das die Atmosphäre ein komplexes System ist, dass das Entstehen von Wolken und Kondensstreifen abhängig ist von Temperatur, Luftfeuchte und Druckunterschieden. Und genau deshalb ist es ja so seltsam, dass es „Kondensstreifen“ gibt, die sich unter den gegebenen Bedingungen eigentlich nicht bilden könnten, wenn es sich um normale Kerosinverbrennung handelt. (siehe YT-Video: Chemtrails – neuartige Beweise! – Aufforderung zur Stellungnahme). Ich hatte dich um eine Stellungnahme gebeten. Du verweist auf die Meteorologie Bücher. In welchem dieser Bücher finde ich deine Stellungnahme? Überlege bitte mal, wer hier die Scheuklappen auf hat.
Ich mag es nicht, wenn Naturwissenschaftler so tun, als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen, und als hätte jeder, der kein Naturwissenschaftler ist nichts zu melden. Das ist arrogant und ignorant.
Was mich auch wundert, wenn ich hier einen Kommentar posten will, dann wird das angefügte Video oft nur als URL im Text angezeigt. Außerdem steht da immer „Ihr Kommentar wird moderiert“. Heißt das, dass meine Kommentare bevor sie hier dauerhaft erscheinen, immer erstmal von dir oder vom Autor des Beitrags Philipp Nolden gecheckt werden? Wieviele URL dürfen in einem Kommentar enthalten sein? Warum wird ein Video manchmal nur als URL angezeigt? Hat sich der Autor des Beitrags Philipp Nolden hier im Laufe der Diskussion eigentlich schon mal zu Wort gemeldet?
zur YouTube-University: Ich finde die YouTube-University großartig. Sie ist ein demokratisches und dynamisches Medium. Sie ist für alle Internetnutzer zugänglich und jeder kann etwas beitragen. Jeder kann gesammelte Informationen kombinieren, selbst interpretieren und zur Diskussion stellen. Das da auch Fehlinterpretation, Manipulation und Polemik zu Stande kommen ist normal. Aber auch das ist wichtig. „What ever You think – Think the opposite“ (Paul Arden).
Ein Buch hingegen ist ein viel statischeres und langsameres Medium und für die schlelle Verbreitung von Ereignissen (z.B. Augenzeugenberichte) ziemlich ungeeignet. Und ich meine, so ein Forum ist dazu da, dass sich Leute über ihre Meinungen und Interpretationen zu allen Infos, die sie haben austauschen. Es geht um Austausch und Aufklärung. Schubladendenken, Vorurteile, Unterstellungen, Ignoranz, Intoleranz, Verleumdung und Arroganz bringen uns nicht weiter. Genau deshalb bin ich hier in einem „Chemtrail-Leugner“ und „Chemtrail-Kritiker“ Forum. Mich interessieren eure Argumente und Meinungen und ich hoffe, euch interessieren meine Argumente auch. Der sprachliche Stil mancher Kommentare lässt mich aber vermuten, dass hier einige von euch das Schubladendenken, Vorurteile, Unterstellungen, Ignoranz, Intoleranz, Verleumdung und Arroganz schon stark verinnerlicht haben.
Ganz wichtig finde ich: dass ich mir die Argumente und Gegenargumente genau durchlese und ansehe. Absolut unproduktiv finde ich: voreilige Unterstellungen, Ignoranz und fehlende Ernsthaftigkeit (Steinlaus).
So, jetzt schreibe und recherchiere ich erstmal für meinen nächsten Kommentar. Bis später.
Hier noch ein Video, vielleicht geht euch jetzt schon ein Licht auf. Ich glaube kaum, dass die Nachrichten in diesem Video gefälscht sind: Mass Animal Deaths Since The Start of 2011 https://www.youtube.com/watch?v=9SSsL2K4H54
@Frauke Schlau: „Was mich auch wundert, wenn ich hier einen Kommentar posten will, dann wird das angefügte Video oft nur als URL im Text angezeigt. Außerdem steht da immer “Ihr Kommentar wird moderiert”. Heißt das, dass meine Kommentare bevor sie hier dauerhaft erscheinen“
Ja. Das passiert mit jedem Kommentar der einen Link zu einem YouTube-Video enthält. Es gibt viel zu viele Spammer die diese Maßnahme leider notwendig machen. Lass die YouTube-Links weg, dann wird dein Kommentar auch nicht mehr moderiert.
„An Florian Freistetter (#745): Ich denke, wenn man dem Phänomen Chemtrails auf die Spur kommen will, dann helfen Meteorologiebücher allein nicht weiter. „
Bitte, erklär mir das genauer. Ernsthaft, erkläre es mir. Du behauptest, dass es da draußen am Himmel jede Menge seltsame, mysteriöse und unnatürliche Phänomene zu beobachten gibt. Du sagst aber gleichzeitig, dass es nicht nötig ist, Ahnung von Meteorologie zu haben. Erkläre mir: Woher willst du wissen, ob es da überhaupt irgendein erklärungsbedürftiges Phänomen gibt, wenn du dich weigerst, die Grundlagen zu verstehen?
Sorry, ich kann dich nicht mehr ernst nehmen. Du ignorierst alles, was man dir sagt; willst nur das hören, was dir in den Kram passt; hast keine Lust irgendwas neues zu lernen sondern glaubst unbesehen jeden Mist den dir irgendwer in nem Internetvideo erklärt. Du bist völlig unkritisch und dogmatisch; du suchst nur nach Informationen die dein Weltbild und deine Vorurteile bestätigen und blendest alles andere aus. Es macht keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Du scheinst nicht das geringste Interesse daran zu haben, selbst zu denken. Ich sehe keinen Grund, warum ich weiterhin meine Zeit mit einer Diskussion verschwenden soll. Du hast deine Wahrheit ja schon gefunden und bist offensichtlich nicht bereit, davon abzurücken. Also wünsche ich dir viel Spaß in deiner Verschwörerwelt. Warum du unbedingt vor dem Himmel Angst haben willst verstehe ich zwar nicht, aber offensichtlich ist dir das ein Bedürfnis. Viel Glück bei der Aufdeckung der großen Verschwörung…
@ Frauke Schlau
Wie sind den die Bedingungen unter denen die Kondensstreifen nicht entstehen dürfen. Leider wird das in den Videos nie gesagt, da die Chemies so gut wie nie das Wetter beobachten und Messungen machen.
Und Du glaubst ernsthaft, Florian hätte nichts bessere zu tun als ein dummes Video von Mr. Schämtrail Altnickel zu besprechen. Zu Herrn Altnickel und seinen Fantasien wurde ja schon einiges gesagt.
@Frauke Schlau
„Und genau deshalb ist es ja so seltsam, dass es “Kondensstreifen” gibt, die sich unter den gegebenen Bedingungen eigentlich nicht bilden könnten, wenn es sich um normale Kerosinverbrennung handelt.“
Woher weißt du denn, welche Bedingungen rund um das jeweilige Flugzeug herrschen?
Zum Thema Youtube:
Es ist nun mal so, dass Videos ein sehr ineffizientes Medium für Diskussionen darstellen.
Habt ihr euch meinen letzten Kommentar genau durchgelesen? Habt ihr euch das Video angesehen? Dieses Video ist nicht von Herrn Altnickel! Mass Animal Deaths Since The Start of 2011 https://www.youtube.com/watch?v=9SSsL2K4H54
@Frauke
Oh, man denke sich das kursive normal und umgekehrt 😉
@ FS
Antworte bitte auf meine Fragen in #765
Das ist ein seltsames Verständnis von Expertise. Ja, du als Designerin hast nichts zu melden, es sei denn du betreibst jahrelang Forschung und deine Ergebnisse sind nachprüfbar. Du brauchst keinen Dr. in Physik, um etwas zu melden zu haben, aber wenn du glaubst auf Bücher verzichten zu können, weil YT so schön demokratisch ist, dann bist nicht nur naiv, sondern sträflich ignorant.
@Frauke Schlau
Das Problem ist dabei nur, dass es drei Arten von Argumenten gegen Chemtrails gibt:
Einmal diejenigen, die zeigen, dass die Flugzeugkondensstreifen, die die Chemtrailer von bösen Mächten ausgebrachten Chemiesprühfahnen zuschreiben, durch andere und altbekannte Phänomene erklärbar sind. Um diese zu verstehen, muss man ein bestimmtes Grundwissen zu Physik und zu Meteorologie mitbringen. Und nein, die Youtube-Uni in Gestalt von Dozenten (oder sollte ich eher Doofzenten sagen) wie Werner Altnickel stellt keinen angemessenen Ersatz zu einem ordentlichen Meteorologiebuch dar.
Zweitens gibts die Argumente, die aktiv gegen Chemtrails sprechen. Solche zum Beispiel wie die Tatsache, dass das Ausbringen von Chemie über Beimengungen im Flugzeugtreibstoff, welche durch die heißen Flugzeugtriebwerke müssen, hirnverbrannter und von jeglicher Ahnung unbeleckter Schwachsinn ist. Oder – falls man mit gesonderten Tanks und Sprühdüsen argumentieren wollte – dass es so viele Mitwisser gäbe, dass eine solche Verschwörung unmöglich geheimzuhalten wäre. Jeder Flugzeugmechaniker, jede Cockpitbesatzung, jeder Prüfer bei den Flugsicherheitsbehörden, ganz zu schweigen von den für die Betankung zuständigen Personen wüßte Bescheid. Aber wenn von den Chemtrailern angebliche Whistleblower zitiert werden, dann immer nur mit dem Zusatz „will seinen Namen nicht nennen“. Und es findet sich komischerweise auch niemand, der aufgrund Verrentung keine beruflichen Nachteile mehr zu befürchten hätte und deswegen mit vollem Namen auftreten könnte. Anders gesagt: Diese sogenannten Whistleblowings sind alle erstunken und erlogen.
Und drittens gibt es die Sinn-Argumente. Welchen Sinn sollen Chemtrails haben? Wetterbeeinflussung? Wozu, wenn doch schon bei normalen Kondensstreifen der Abschirmungseffekt gegen die Sonneneinstrahlung geringer ist als der gleichzeitig verursachte Treibhauseffekt? Wieviel Chemie müsste man ausbringen, um einen Effekt zu erzielen und wer wollte das bezahlen? Und was hätten die von dir genannten reichen Privatpersonen davon und warum sollten sie dafür zahlen, Chemikalien in riesigem Maßstab über der Welt zu versprühen? Was man da von den Chemtrailern hört, ist nichts weiter als unausgegorener Quatsch, der in vielen Fällen mit anderen Verschwörungstheorien (NWO, Bilderberger) vermengt wird.
Du gehst leider nur auf Argumente des ersten Typs ein (und das noch nicht mal sonderlich fundiert). Die anderen, die den Chemtrail-Blödsinn wirksam aus den Angeln heben, ignorierst du und postest stattdessen weitere Deppenvideos wie dieses:
Schon die Überschrift enthält eine fette Lüge und du bist – entgegen dem, was dein Nick suggeriert – leider nicht in der Lage, diese aufzudecken. Sie müßte viel eher heißen „Mass Animal Deaths IN January 2011″ und wenn du wirklich Interesse daran gehabt hättest, ob dahinter Chemtrails stecken oder vielleicht nicht doch eine andere Ursache, dann hättest du zum Beispiel diesen Artikel gefunden, der erklärt, dass die Vögel an Schlagverletzungen starben (evtl. verursacht durch den Zusammenstoß zweier Vogelschwärme im Zwielicht):
https://www.popsci.com/science/article/2011-01/what-killed-birds-arkansas-and-louisiana-and-sweden-you-did
Aber so ist das mit den Verschwörungsgläubigen. Sie lassen sich von Youtube-Videos einlullen, die ihre kruden Weltbilder bedienen, anstatt sich selber mal auf ihren faulen Hintern zu setzen und nachzurecherchieren, was an dem strunzdämlichen Geblöke von Typen wie Altnickel, Storr oder Jo Conrad dran ist. Dir sind Argumente über Argumente geliefert worden und Links, die dir ausführliche Informationen zum Thema Chemtrails und/oder Kondensstreifen vermitteln könnten. Was machst du? Kommst mit dem nächsten Schmarrnvideo und zu allem Überfluss mit einem, welches nicht von einem Chemtrailer, sondern von einem religiösen Spinner mit Endzeitfantasien gemacht wurde.
@Spritkop: Die „geheimnisvollen“ Tiersterben hab ich im Blog auch schon behandelt:
1) https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/01/das-vogelsterben-ein-vorbote-des-weltuntergangs-2012.php
2) https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/01/die-aufklarung-des-mysteriosen-vogelsterbens.php
3) https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/08/11/medienhype-und-selektive-wahrnehmung-was-wurde-aus-dem-vogelsterben/
@ Frauke Schlau
Ja und ja. Und, was hat jetzt rätselhaftes Massensterben mit angeblichen Chemtrails zu tun? Nur weil in einem YT-Video dies nahegelegt wird, ist es nicht automatisch wahr.
Da ist doch der springende Punkt: Youtube ist eben keine Universität! Um Fragen nach Chemtrails beantworten zu können muss man aber wissenschaftlich vorgehen. Und dann hilft es eben nicht wenn ein Solaranlageninstallateur ein Filmchen voll wilder Behauptungen dreht und es auf Youtube hochlädt.
Auch in der Wissenschaft kann jeder gesammelte Informationen kombinieren, interpretieren und zur Diskussion stellen. Und sie ist nicht nur Internetnutzern, sondern wirklich allen Menschen zugänglich. Nur muß man normalerweise hart arbeiten um Informationen richtig interpretieren zu können und man muß sauber argumentieren um ernst genommen zu werden. Das ist natürlich wesentlich anstrengender als unbeschwert Phantasien auf YouTube abzuladen.
Es mag dich schockieren, aber der Weg zu wissenschaftlicher Erkenntnis (d.h. abgesichertem Wissen) ist nicht demokratisch! Es setzt sich das Wissen durch für welches es die besten Belege gibt, egal wieviele Personen es für richtig oder falsch halten. Über wissenschaftliche Hypothesen und Theorien wird nicht abgestimmt (auch nicht in geheimen Gewölben der Freimaurer unterm Uni-Campus).
YouTube ist großartig. Ich schaue fast täglich Youtube-Videos. Aber wenn ich dabei auf Informationen stosse die ich nicht kenne, die mir aber wichtig erscheinen dann schaue ich wo ich zuverlässige Quellen bzgl. dieser Informationen finde. Und enthält dein Filmchen aus #740 vielleicht Fehlinterpretationen, Manipulation und Polemik?
@FF
Hatte nach englischen Stichwörtern gegoogelt, deswegen habe ich deine Artikel nicht gesehen. Aber interessant, dass es zum Blogpost, in dem du das Vogelsterben vermeldetest, über 700 Kommentare gab (unter anderem solche Perlen wie diese hier: „Hier kann man gut erkennen, dass das wissenschaflich-materialistische Weltbild gescheitert ist. Vögel, die zu Boden fallen, sind als Warnung zu verstehen.“), aber in dem Blogpost, welches die Aufklärung enthielt, nur noch 65. Was mich vermuten lässt, dass viele Zeitgenossen gar nicht die echten Ursachen wissen WOLLEN.
@Frauke:
„An Florian Freistetter (#745): Ich denke, wenn man dem Phänomen Chemtrails auf die Spur kommen will, dann helfen Meteorologiebücher allein nicht weiter.“
Doch täten sie.
Deine Ignoranz gegenüber jeder Beschäftigung mit Naturwissenschaften oder Technologie ist ziemlich traurig, sehr bezeichnend und nicht weiter überaschend.
Aber da du oben schon klar gestellt hast, wie toll du die YT-University findest (der Begriff ist übrigens sarkastisch gemeint) wundert mich das nicht weiter.
Mir fällt zu dir eigentlich nichts mehr ein, ausser dir ein Motto für deinen weiteren Lebensweg ans Herz zu legen:
YO! Ignorance is bliss!
@Spritkopf:
„Aber interessant, dass es zum Blogpost, in dem du das Vogelsterben vermeldetest, über 700 Kommentare gab […] aber in dem Blogpost, welches die Aufklärung enthielt, nur noch 65.“
Tja, Aufklärung ist halt ein mühsames und undankbares Geschäft.
Kant hat selbige nicht umsonst definiert als „Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit“
@Frauke Schlau
du hast Geo-Engineering erwähnt (oder besser, einfach nur das Wort wiederholt?). Sag doch mal was damit gemeint sein soll. Ich habe ein paar solcher Geo-Engineering Vorschläge vom BMU hier (in einer ganz geheimen Info-Broschüre)- lassen wir es doch mal auf einen Vergleich ankommen.
@Frauke Schlau
Massensterben sind und waren in der Tierwelt alles andere als seltene Ereignisse.
Soweit zur selektiven Wahrnehmung aufgrund von DuDoof-Filmchen, wie dem Verlinkten.
Mass Bird, Fish Deaths Occur Regularly.
https://www.huffingtonpost.com/2011/01/07/mass-bird-fish-deaths-occur-regularly_n_805637.html
Du würdest Manipulation selbst dann nicht erkennen, wenn Du an Strippen hängen würdest.
@Spritkopf
Und ich sage voraus, du hast Recht, sie wird da kommen mit dem nächsten Schmarrnvideo, das ist so sicher wie das die Vögel zu Boden fallen (wenn sie tot sind oder schlafen 😉 , Armen!
@Frauke Schlau
Wenn Grundkenntnisse in Physik und Mathematik fehlen, wenn man absolut keine Vorstellungen von der Luftfahrt hat und wenn Bezüge zur Realität fehlen, glaubt man, was in dem Video dargestellt wird – man weiß es ja nicht besser. Sieht man aber mal genauer hin, erkennt man, dass das Video einfach nur eine Spielerei ist, mehr nicht.
Siehe „Chemtrails – neuartige Beweise!“ – Warum ist der Film nur eine Spielerei? und Können Streifen bei 70 % Feuchtigkeit entstehen?
Diese Beispiele sind auch generell wichtig zu der Aussage, dass die Bedingungen für Streifenbildung nicht vorliegen würden. Oder kurz: Einfach nochmal Mathe nachholen und sich ansehen, was der Unterschied zwischen „relativ“ und „absolut“ ist.
Hallo Jörg, danke für den Link. Ich wollte schon selbst eine ausführliche Entgegnung zu dem Video schreiben, aber das kann ich mir ja jetzt sparen.
Nochmal @ F. „Schlau“:
Tja, da steht aber nix von „kompetent“. Völlig zurecht übrigens. Wenn es dir wichtiger ist, daß eine „Lehranstalt“ „demokratisch“ und „dynamisch“* ist anstatt eine Anzahl kompetenter Lehrer unter ihrem Dach zu haben, dann ist das bestenfalls peinlich. Merkst du immer noch nicht, wie wertlos deine „Argumente“ sind?
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* „dynamisch“ heißt übrigens auch „schnell da, schnell weg“, was bedeutet, daß man Inhalte, die es irgendwie geschafft haben, gekickt zu werden, nicht wieder herbeizaubern kann. Nachvollziehbarkeit von Inhalten ist also auch nicht gegeben. Wirklich eine gute Voraussetzung. Kumuliert dann mit der Kommentarsperrung in den Videos.
@ Frauke:
Wenn nun also jemand in einem YouTube-Video behauptet, 1+1 sei 3, und die Mehrheit der Nutzer findet das gut, dann muss also auf einmal die Mathematik geändert werden? Wäre doch immerhin ein ganz demokratischer Mehrheitsentscheid.
@nFlo
Also ich als Matheanalphabet würde bei so einem Video sofort Like It anklicken. Wenn dann noch behauptet wird 2 + 2 = 6 würde ich es zweimal anklicken.
„Was machst du? Kommst mit dem nächsten Schmarrnvideo „
Schon wieder ein bezeichnender Verleser meinerseits.
Ich hatte „Schamvideo“ gelesen ….
(Nein, nicht was ihr jetzt denkt! Ferkel!)
@PDP10
Ich konnte jetzt nicht widerstehen und habe den Begriff Google übergeben – war sehr erhellend.
Also ich behaupte jetzt einfach mal, dass 1+1=10 ist!
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Wenn man jetzt noch berücksichtigt, das ich binäre Zahlen meine, dann hab ich recht. – Aber auch nur dann!
an Florian Freistetter, deine Kommentare zum massiven weltweiten Tiersterben (#776)
Es geht mir nicht darum ob eine Erklärung langweilig oder spektakulär und geheimnisvoll ist. An den Weltuntergang aufgrund des Maya-Kalenders habe ich noch nie geglaubt, auch nicht an UFO’s oder eine gottgewollte Apokalypse. Es geht mir tatsächlich darum, eine plausible Erklärung für Dinge zu finden, die auf den ersten und den zweiten Blick nicht einfach so zu erklären sind. Und es geht mir darum Lügen aufzudecken!
Außerdem denke ich, das aktuelle militärische Forschung und Projekte wie HAARP sich herzlich wenig darum kümmern, wie stark sie die Natur zerstören (bestes Beispiel aus der Vergangenheit dafür sind Atombombentests).
Florian, deine Aussagen in deinen Artikeln zu dem massiven weltweiten Tiersterben seit 2011 sind absolut flapsig und verharmlosend! Sätze wie „Es gibt jede Menge Ereignisse die nichts mit einandern zu tun haben und die auch nicht außergewöhnlich sind. An der ganzen Geschichte ist nichts dran, dass “aufgeklärt” werden muss.“ solche Sätze sind in Anbetracht der enormen Menge der verendeten Tiere absolut daneben! Das ist absolut unglaubwürdig! Willst du die Leute für dumm verkaufen? Wenn du meinst, dass dieses Tiersterben nicht mysteriös sei und dass das normal sei – das ist eine Lüge!
Sicher, Tiere sind immer schon gestorben, durch menschgemachte Umwelteinflüsse und Naturkatastrophen auch in großer Zahl, aber nie in so großer Zahl wie heute! Sicher sind die Ursachen für das massive weltweite Tiersterben verschieden (Fukuschima, Ölkatastrophen, Geo-Engineering, Klimaveränderung, verschmutzte Meere, Insektizide …)
um nur einige Zahlen zu nennen:
2011:
• 5000 tote Amseln fallen in Arkansas, USA vom Himmel
• 100 000 tote Drumfish im Arkansas-River
• 1 Million tote Fische in Südkalifornien
• 40 000 tote Krabben an der Küste von England
• 2 Millionen tote Fische werden in Maryland, USA an die Küste gespült
• 1 Millionen tote Fische im Rio Grande, Brasilien
2012
• 58 000 tote Fische im Moines River in Iowa, USA (Quelle: Newton Daily News)
2013
• geschätzte 52 000 Tonnen Heringe in Island verendet!!! Zum Vergleich: Islands Fangquote für Hering beläuft sich auf 62.234 Tonnen und ist damit gerade einmal 10.000 Tonnen höher als die verlorene Menge. (https://www.fischmagazin.de/newsartikel-seriennummer-2591.htm)
• Unmengen toter Garnelen an der Küste von Chile (euronews.com)
• mehr als 3000 tote Delphine an der Küste Perus (Focus)
• 404 tote Delphine an der Ostküste der USA angeschwemmt, 15 mal mehr als normal (Spiegel)
• massives Fischsterben in Australien
Es gibt unzählige erschreckende Aufnahmen bei YouTube über das weltweite massive Tiersterben seit 2011. Wenn ich diese Bilder sehe, da brauche ich keine verharmlosenden Erklärungen von Wissenschaftlern, die mir erzählen wollen das sei normal und das war schon immer so.
YouTube Suche: mass animal dead.
Übrigens: Wer auf der Seite von Greenpeace oder National Geographic.de nach Infos zu dem massiven Tiersterben sucht, wird nichts finden.
@Frauke Schlau: “ Das ist absolut unglaubwürdig! Willst du die Leute für dumm verkaufen? Wenn du meinst, dass dieses Tiersterben nicht mysteriös sei und dass das normal sei – das ist eine Lüge!“
Ich habs dir schon mal gesagt und ich sags dir jetzt ein letztes Mal: Informier dich! Hör auf jeden Scheiß zu glauben, den dir irgendwer bei YouTube vorbetet. Du bist anscheinend nicht fähig, selbst zu denken; du bist nicht fähig irgendeinem Gedanken offen gegenüber zu treten. Du glaubst einfach blind alles, was in dein Weltbild zu passen scheint. Es gibt die Möglichkeit, zu überprüfen ob derzeit mehr Tiere als sonst sterben. Das ist auch gar nicht schwer. Ich habe es gemacht und du kannst es auch tun. Aber du hast ja schon mehrmals deutlich demonstriert das du nicht das geringste Interesse an der Realität hast sondern nur das Weltbild bestätigt haben möchtest, das in deinem Kopf existiert. Du hast mehrmals deutlich demonstriert, dass du nicht das geringste Interesse hast, dich tatsächlich zu informieren oder tatsächlich etwas neues zu lernen oder gar etwas zu verstehen. Es macht nicht den geringsten Sinn mit jemandem zu diskutieren der so dogmatisch und so wenig offen für neues ist wie du. Sei daher nicht verwundert, wenn du von mir in Zukunft keine Antworten mehr bekommst.
Dann rechnen wir mal mit JavaScript nach: alert(‚1+1=‘ + 1+1);
Ergibt 11. 😉
Klar, das geht mit jeder Sprache, wenn man die Ziffern als Strings verwendet.
@Frauke Schlau
Das National Wildlife Health Center berichtet aus den USA, dass allein große Vogelsterben nicht selten sind:
https://www.nwhc.usgs.gov/mortality_events/high_profile_events/black_bird_dieoff.jsp
D.h. Allein was ’nur‘ tote Vögel angeht, finden durchschnittlich pro Jahr 17 solcher Ereignisse statt.
Bezugnehmend auf Florians berechtigterweise ziemlich verärgerte Antwort (#794) nochmal an F. „Schlau“:
ich will von dir lesen, woher du zu wissen glaubst, daß deine Behauptung stimmt:
Daneben find ich so Dinge wie:
Dein Problem dabei ist, daß eine Lüge (also die dem Verbreiter einer Aussage als unwahr bekannt ist) erst einmal eine von der Aussage abweichende Realität benötigt. Und mit der hast du es ja nicht so.
Was hast du an der Aussage „massenweise Tiersterben finden immer wieder statt und sind nichts außergewöhnliches“ nicht verstanden? Nirgendwo steht da „find ich gut“ oder „selber schuld, die blöden Kackviecher“. die Realität zeigt, daß solche Ereignisse normal sind. Aber mit der Realität hast du es ja nicht so.
Super. Beide vorigen Zitate quasi nochmal zusammen: du, die mit der Realität auf Kriegsfuß steht, behauptet, eine Lüge erkennen zu können. Lacher 1. Lacher 2 dann gleich dabei: wenn Florian also lügt, wäre die Wahrheit also die, daß solch Massentiersterben eben doch mysteriös ist. so richtig mysteriös.
Jut. Wikipedia sagt zu diesem Wort:
Soll also wiederum heißen, daß du weißt, daß es für massenhaftes Verenden von Tieren wie bei den von dir genannten Fällen keine rationale Erklärung egal welcher Art gibt und auch nicht geben kann. Findest du das nicht selbst ein wenig lächerlich? Also ich schon.
Warum sind solche Erklärungen „verharmlosend“? Vulkanausbrüche sind auf einem tektonisch aktiven Planeten wie der Erde absolut normal und kamen schon immer vor und werden noch einige Milliarden Jahre normal bleiben. Werden deswegen Vulkanausbrüche verharmlost?
Massenhaftes Tiersterben ist normal, und auch du verdankst deine Existenz einem solchen. „normal“ und „toll“ sind zwei grundsätzlich verschiedene Aussagen, was jeder merkt, der ein wenig mit Realität zu tun hat.
Du also nicht.
BTW: machst du deinen Youtube-VoS dieses Jahr noch oder erst nächstes Jahr? (Du erinnerst dich bestimmt: Vollhonk of Science)
Dafür müsste man sich aber mit den Grundlagen beschäftigen, statt sie abzulehnen …
@Frauke Schlau
Das meinst du doch jetzt nicht ernst, oder? Sag bitte, dass du das nicht ernst meinst!
Du hast gleich mehrere Links gepostet bekommen, in denen die unmittelbare Ursache für genau dieses Vogelsterben angegeben wurde, nämlich Verletzungen durch Schlag mit stumpfem Gegenstand, wie er entweder durch den Flug gegen Hindernisse oder die Kollision von zwei Vogelschwärmen verursacht wird.
Woraus, frage ich dich, bestanden die Chemtrails, die diese Vögel getötet haben? Aus kiloschweren Alupellets?
So merkbefreit kann doch einer allein gar nicht sein. *facepalm*
Hallo,
@Frauke Schlau
Vergiss erstmal alles was du meinst über HAARP zu wissen es ist bis auf die geographische Position wahrscheinlich falsch und dann mach dir klar, dass HAARP seit einiger Zeit abgeschaltet ist.
Einer der Gründe sind die Betriebskosten der Stromaggregate, deren Dieselmotore zudem nachgerüstet werden müssten, da sie die US Abgasnormen nicht mehr einhalten.
Von hier: https://www.arrl.org/news/haarp-facility-shuts-down
Was Umweltprobleme angeht, da sind nicht nur die Industrie oder das Militär ziemliche „Schweine“. Es ist den meisten Menschen auch heute noch reichlich egal was passiert solang sies nicht sehen müssen. Generell dürfen Umweltverbesserungen nichts kosten und keine Einschränkung oder Veränderung des persönlichen Lebens sein, und wenn es nur eine gefühlte ist, sonst finden sich ganz schnell genug Wutbürger um jedes Projekt innert Tagen/ wenigen Wochen zu kippen, diesbezüglich solltest du dich mal mit dem Begriff NIMBY auseinandersetzen.
@Frauke Schlau
„Übrigens: Wer auf der Seite von Greenpeace oder National Geographic.de nach Infos zu dem massiven Tiersterben sucht, wird nichts finden.“
Was man vielleicht auch als Hinweis nehmen könnte, dass an diesen Ereignissen nichts wirklich ungewöhnlich ist. Greenpeace ist sonst ja immer schnell dabei auf mögliche Schädigungen durch den Menschen hinzuweisen.
Da hat wohl einer nicht aufgepasst und eine Route zweimal abgeflogen. Prompt war die Luft mit Alu übersättigt, das kondensierte und dann zerlegte es einen Vogelschwarm. Kommt so etwa 17 mal im Jahr vor.
Die Überschrift des Artikels, zu dem diese Diskussion stattfindet, lautet:
Beweisführungen in der Chemtrail-Szene
Diese Diskussion zeigt eine Methodik der Chemtrail-Gläubigen, die sehr gut dazu passt.
Die Basis der Chemtrail-Märchen ist doch, dass am Himmel etwas wäre, was nicht hingehört, was bewusst für irgendwelche Ziele ausgebracht wird. Nun haben wir hier aber ein paar Fakten:
A) Es werden permanent nahezu weltweit Proben am Ort des Geschehens, also in der Höhe der Streifen, genommen, so zum Beispiel durch das DLR, durch das CARIBIC-Projekt und durch die Goethe-Uni Frankfurt. Es gab nie einen Anhaltspunkt dafür, dass dort etwas wäre, was nicht durch natürliche Zusammenhänge oder die reine Luftfahrt entsteht.
B) Da das die Verschwörungstheoretiker natürlich nicht anerkennen, können sie selbst Proben dort nehmen und diese analysieren lassen. Wir haben immer wieder gezeigt, wie dies auf verschiedenen Wegen recht einfach möglich ist. Die Verschwörungstheoretiker weigern sich jedoch, Proben zu nehmen und unterdrücken strikt jeden Versuch dazu. Das heißt, dass es auch hier keine Auffälligkeiten gibt.
Da so die Basis für die Behauptungen aber schon fehlt, kann man davon ausgehen, dass die Chemtrails widerlegt sind. Aus, fertig, erledigt.
Nicht so aber für die Chemtrail-Gläubigen, die aus verschiedenen Gründen die Märchen am Laufen erhalten müssen. Da es aber keine Belege für die Existenz der Chemtrails gibt, müssen sie auf alles Mögliche ausweichen, was dazu passen könnte. Ob das die Diskussion über Geo-Engineering ist, ob das tote Tiere sind, ob das Spinnweben sind, usw., spielt dabei keine Rolle. Irgendjemand wird es schon glauben und die Märchen weiterhin verbreiten – und versuchen, etwas zu beweisen, das es gar nicht gibt.
Beweisführungen in der Chemtrail-Szene halt.
#793 Jörg Lorenz
10. Oktober 2013
*gg* Stimmt. 😀
Hab ich früher auch schon mit Basic gemacht…
@Frauke
…und seit wann sind das Quellen die man bei Informationen über Tiersterben aufsucht ? Seit wann ist YouTube ein seriöses Nachrichtenportal ?
Die von dir genannten Zahlen sind nun wirklich keine „enormen Mengen“ – zudem auch nur Schätzungen, oder meinst du jemand hat die alle gezählt und kam auf gerade Zahlen ?
@Frauke:
Kommen wir doch mal wieder auf dein ursprüngliches Thema – Chemtrails – zurück:
„Es geht mir tatsächlich darum, eine plausible Erklärung für Dinge zu finden, die auf den ersten und den zweiten Blick nicht einfach so zu erklären sind.“
Nein. Darum geht es dir nicht.
Dann hättest du längst den hier oft geposteten guten Rat angenommen und dich ein wenig mit Meteorologie, elementarer Physik der Atmosphäre und ähnlichem beschäftigt.
Es gibt da jede menge Populärwissenschaftliche Darstellungen dieser Themen – Auch für Umsonst im Internet.
Aber Beschäftigung mit Naturwisschenschaft und Technik scheint für dich generell bäh zu sein.
Ist das einer Designerin nicht würdig? Zu profan?
Dumm das. Damit fehlt dir nämlich komplett die Kometenz um über so etwas wie Kondensstreifen / Chemtrails überhaupt zu reden.
Hmmmpf .. ich kaufe ein ‚p‘ …
@Frauke,
ich habe die Diskussion gelesen. Bislang hast du leider nicht überzeugen können.
Du nennst einige Beispiele, wo eine große Anzahl von Tieren verendet ist, das ist nicht schön, keine Frage. Aber was hälst du für die wahrscheinlichste Ursache? Warum sehen wir kein massenhafts sterben von Haustieren (im weitesten Sinne)? Wenn irgendetwas in der Luft die Tiere vergiften würde, dann sollte doch auch andere Tiere, die mit der Luft draußen in Kontakt kommen versterben. Warum liegen Pferde und Kühe nicht in großen Zahlen tot auf der Weide? Warum kippen Hunde beim Spaziergang nicht plötzlich um? Warum liegen Stadttauben, Eichhörnchen und Ratten nicht überall tot herum? Was ist mit Zootieren, die in Außengehegen gehalten werden?
Das spricht doch dagegen, dass irgendwo in der Luft irgendetwas giftiges versprüht wurde (hast du nicht explizit gesagt, aber impliziert).
Ja, wenn es sie GÄBE, dann ja. Aber wenn etwas toxisches gesprüht werden würde, dann müssten Lebewesen, die oft und/oder lange im freien sind, bereits reagieren. Aber weder liegen massenhafte tote Schafe auf norddeutschen Deichen (und das obwohl es dort große Flughäfen wie Amsterdam oder Hamburg gibt und norddeutschland auch von Flugzeugen aus GB oder Skandinavien überflogen wird, wenn diese nach Süden fliegen) noch sind Pferde oder Hunde, Eichhörnchen, stadttauben etc. massenhaft verstorben.
wenn es Chemtrails GÄBE, dann müsste man nicht diskutieren, ob es sie gäbe. Aber du springst hier eilig zu einer Schlussfolgerung.
Überleg mal: wenn jemand tatsächlich giftige Substanzen versprühen wollte, dann würde er/sie es am ehesten über ihrem Gegner tun. In der Praxis hieße das, dass bsplw. Pakistan am liebsten Chemtrails über Indien fliegen würde, der Iran am liebsten über Israel fliegen würde, eritrea am liebsten über Äthipien fliegen würde.
Allerdings hat sich noch niemand Offizielles aus einem der Länder mit dem Verdacht geäußert, dass der Gegner Chemtrails einsetzen würde. Warum also sollten die beroffenen Länder still schweigen? Das macht doch keinen Sinn. – Für Überlegungen dieser Art brauchst du keine speziellen naturwissenschaftlichen Kenntnisse.
Moment, auf der einen seite bist du dir nahezu sicher, dass chemtrails real sind, auf der anderen Seite streitest du ab, dass Länder wie Saudi-Arabien, DVR Korea, Iran, VR China, Vietnam oder Bahrain Internetzensur betreiben und dass von dort Seiten nicht frei zugänglich sind?
zu deinem Kommentar 741.
Welches Interesse hat die UN daran, die genannten Länder zu vergiften? Ihr Hauptsitz ist immerhin in den USA. Wenn sie die USA vergiften, dann vergiften sie sich doch selber.
Es werden mehrere Länder genannt, die Opfer von Chemtrails geworden sein sollen und es wird erwähnt, dass Chemtrails Mord sein sollen. Warum also ist kein drastischer Bevölkerungsrückgang in den betroffenen Ländern verzeichnet worden?
Wenn in England die Luft so verpestet sein soll, warum haben die Teilnehmer der olympischen Spiele das unbeschadet überstanden, obwohl sie in der angeblich durch Chemtrails vergifteten Luft Höchstleistungen vollbracht haben? Meinst du nicht, dass geschädigte Sportler groß in der Presse gewesen wären? Noch dazu weil Journalsiten aus nahezu allen Nationen während der olympischen Spiele vor Ort waren.
Warum werden Touristen, die bsplw London, Dublin oder Edinburgh (alles sehr beliebte Reiseziele) bereisen, aber selber aus Ländern kommen, wo keine Chemtrails gesprüht werden, nicht krank? Zumal die Touristen wie auch die Athleten der olympsichen Spiele nicht nur die Luft einatmen, sondern sehr wahrscheinlich auch einige Lebensmittel konsumieren, die in den betreffenden Ländern produziert worden sind und so durch die Chemtrails vergiftet worden sein müssten. Diese Lebensmittel müssten auch wenn die in andere Länder exportiert werden, dort Vergiftungen auslösen. Zumal der Skandal um das als Rindfleisch deklarierte Pferdefleisch gezeigt hat, dass die britischen und irischen Behörden aktiv werden, wenn sie etwas finden. Warum also sollten sie bei durch chemtrails vergiftete Nahrung nichts machen?
Zudem müssten die Lebensqualität in Wales spürbar besser sein als in England oder Schottland, die angeblich unter Chemtrails leiden. Davon ist allerdings nichts spürbar.
Du siehst also, dass selbst ohne Physik oder Meterologie-Kenntnisse, möglich ist zu der begründeten schlussfolgerung zu kommen, dass Chemtrails nicht real sind.
Der Kommentar ist jetzt etwas länger geworden, aber das musste sein.
an PDP10:
Wer bist du überhaupt, dass du hier so dreist rumtextest?
@Frauke:
Wer bist Du, dass Du hier außer sinnfreien YT-Videos, schwurbeligem Geraune und der Weigerung, sich auch einmal mit der MÖGLICHKEIT, dass Dein Fachwissen zu diesen Din-gen einfach nicht zur Beurteilung der Vorgänge ausreicht, zu beschäftigen aufschlägst und dann auch noch herumprollst?
@all
Ich entschuldige mich ehrlich dafür, dass so etwas wie die Frau Doof, hups, freudscher Verschreiber, ich meine natürlich Frau Schlau, hier in meiner Nähe wohnt.
Sorry…
@Ralf
Entschuldigung angenommen, niemand kann etwas für seine „Nachbarn“.
Der Nick Frauke Schlau ist in Bezug auf ihre vor Intelligenz strotzenden Posts das größmögliche Oxymoron.
@Bullet
Ich denke den Titel VoS hat sie schon längst erworben.
Selbstverständlich wäre das der beste Weg, etwas über die Zusammenhänge am Himmel zu erfahren. Aber selbst wenn man dazu nicht bereit oder in der Lage ist, was man bei den Chemtrail-Gläubigen ja immer wieder beobachten kann, gibt es einen anderen Weg. Man braucht sich nur zu den Planespottern zu gesellen. Die knipsen nicht nur die Flugzeuge, sondern die beschäftigen sich auch mit Abläufen in der Luftfahrt. Allein dadurch kriegt man schon mit, was am Himmel los ist – ganz ohne Kenntnisse in den genannten Bereichen. Aber da steckt man bekanntermaßen in der Realität und die müssen die Chemtrail-Gläubigen meiden.
@Kim
Danke!
Ich lese hier seit ca. 1 Jahr mit und lerne aus den Artikeln und Diskussionen sehr viel. Leider fehlen mir die naturwissenschaftlichen Kenntnisse, aber man kann doch wirklich auch mal über Zusammenhänge nachdenken, die weit vorher liegen.
@Frauke Schlau
Kleiner Tipp:
Es reicht schon, einfach mal sich im Freien zu bewegen. Dann merkt man unter anderem, wie stark die Luft sich auf kleinen Strecken verändern kann. Zum Beispiel, wenn Nebel aus dem Wald kommt oder sonstwo entsteht. Dann lernt man mehr über Wetter und Wolken als wenn man auf Youtube irgendwelche merkwürdigen Videos anschaut und es ist gesund.
Zum Beispiel ist laut Wetterdaten Taupunkt niedriger als die Temperatur, naiv sollte ich draußen also keinen Nebel sehen. Trotzdem sehe ich Nebelschwaden die in der Luft hängen oder aus dem Wald aufsteigen.
Dabei wurden Chemtrails vor genau einem Jahr noch dafür benutzt, Nibiru zu verstecken. Hach, das waren noch Zeiten…
@Frauke Schlau
Vergiss mal ruhig den Chemtrail-Quatsch und verwende Deine Zeit und Energie für die WIRKLICH gefährlichen Dinge, die wir Menschen diesem Planeten und seinem Ökosystem zumuten: Deepwater Horizon, Fukushima, Asse, Fracking usw…
Solange Du Dich mit fiktiven Problemen befasst, läuft die Wirklichkeit irgendwie an Dir vorbei.
@Frauke Schlau
Intressant ist auch, das Nebel und Wolken ja die gleiche Vorraussetzung haben: Das Wassertröpfchen eine gewisse Zeit stabil sind. Wenn man ausatmet gibt man erwärmte, mit $latex CO_2$ und Wasserdampf angereicherte Luft ab. Und auch da variiert die Zeit, die der Nebel sichtbar ist (sofern er überhaupt entsteht) mit den Umgebungsbedingungen.
Mal so als kleine Beobachtungen zu angeblich „merkwürdigen“ Kondensstreifen.
Das funktioniert sogar bei Autos, wenn die Bedingungen passen.
https://contrailscience.com/ground-level-contrails/
Da gibt es ein paar interessante Sachen dazu. Zum Beispiel: Warum gibt es im Flugzeug Wolken, wenn da doch trockene Luft einströmt?
https://www.youtube.com/watch?v=UPvWiaRNm-U
https://www.youtube.com/watch?v=I4ZxBVuWFNw
Es ist eigentlich gar keine Wolke, sondern die Kondensation findet an der Grenzfläche zur feuchten warmen Innenluft statt. Mit der Durchmischung ist auch der Nebel weg.
@Mafl,
freut mich, dass dir meine Ausführungne gefallen haben.
Die einzige Meldung, die bislang an von Frauke kam, war an jemanden anderes gerichtet.
Andere Beispiele sind natürlich Flugzeugabsüruze insbesondere Zusammenstöße. Da sollten die Chemtrailsubstanzen in sehr hoher Konezntration freigesetzt werden.
Aber „komischerweise“ geht keine Welle merkwürdiger Vergiftungserscheinung in den Regionen umher, wo vor kurzem ein Flugzeug abgestürzt ist.
Bsplw das Lockerbie-Desaster.
@johnny:
Ich denke eher dass unsere „schlaue“ Frauke das als Hinweis sieht, dass Greenpeace und National Geographic ein Teil der großen Weltverschwörung sind!
Sie hatte diese Bemerkung ja gepostet nachdem ich kurz vorher darauf hinwies, dass der Herr Altnickel wegen seiner Chemtrail-Spinnereien von Greenpeace gefeuert wurde.
Ich bin daher sicher dass es niemand hier schaffen wird mit der Frauke ein vernünftiges Gespräch zu führen.
@stillerleser
Wie auch? Sie kennt ja noch nicht mal ihre eigenen Quellen wie z. B. das von ihr gepostete Video zum Vogelmassensterben. Wer will unter diesen Umständen erwarten, dass sie auch nur ein halbwegs konsistentes Argument zusammenbringt?
Als Nick hätte sie besser „Frauke Ich-habe-recht-und-ausserdem-einen-Hörsturz“ gewählt.
@Spritkopf
Eine inhaltliche Auseinandersetzung oder gar ein tieferes Verständnis der Quellen scheint bei den Chemmies überhaupt nicht üblich zu sein. Es wird maximal die Überschrift rezipiert und dann in einen von anderen Leuten vorgegebenen Zusammenhang eingepasst.
Wichtig ist vielleicht noch, wer etwas sagt oder schreibt und was die Person in der Chemmie-Szene für einen Street-Cred hat.
Das fällt mir immer bei den Allmy-Diskussionen auf. Da kannst du Quellen verlinken wie du willst, die werden überhaupt nicht gelesen.
Uns Frauke hat sich ja auch nicht mal die Mühe gemacht, sich mit der großartigen Faktensammlung von Jörg Lorenz zu beschäftigen, nicht mal oberflächlich.
Der Vorgang läuft eher so ab:
– Bekannter Chemmie postet Link auf Video/Foto (selten Text) mit Chemtrail/Haarp/Geoengineering/Vogelsterben/Kartoffel im Titel
– Der Rest der Meute schreit Einself!!1!
Mehr ist da nicht. Ich sag nur Spinnonium-Oxydul und Cäsiumtuberkulit 😉
@celsus
Nanu, jetzt auch schon Kartoffelsterben durch Chemtrails, das scheint mir das neueste Gerücht 😉
@Adent
Gerücht? Nee, nee, alles dokumentiert 😉
https://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Waffe#Deutschland
(3. Absatz)
Genausowenig wie ein Geoengineering-Sterben, Adent.
Wohl eher in Richtung Börsenkontrolle durch Wetterkontrolle – denn bei der kleinen Routine-Kontrolle eben (nein, habe nichts titelig Passendes bei YT gefunden) gelangte ich zu dem Beweiß: Der Preiß ist
Heiß(ge)wichtig:So nicht, celsus, die Argumentation ist schlampig: Diese propagandistische Sündenbock-Hypothese zielte nicht auf Chemtrails, sondern Biotrails.
@Frauke:
„an PDP10:
Wer bist du überhaupt, dass du hier so dreist rumtextest?
„
Jemand der auf Youtube vorwiegend Musikviedeos guckt und auch und gerne den Channel von Minutephysics oder ähnliches.
Und wenn ich etwas über die Welt lernen will, dann lese ich vor allem. ZB. Sachen, die mir von Leuten empfohlen wurden, die „davon was verstehen“.
Du dagegen scheinst vollkommen unwillig zu sein, neues zu lernen und dich zu informieren – ausser bei Youtube.
So wie es aussieht, reicht deine Aufmerksamkeitsspanne offenbar nur dafür.
Den mehrfach empfohlenen Link mit Fakten zu Chemtrails hast du jedenfalls keines Blickes gewürdigt, oder?
Das ist ziemlich einfältig wenn du micht fragst.
@PDP10,
jetzt könntest du dir passenderweise die Mission Impossible Melodie auf youtube anhören. Passend wäre es auf jeden Fall.
Aber ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Frauke genug von der Diskussion hier hat. Niemand glaubt ihren Videos.
Das is aber auch ärgerlich. 🙂
@Kim:
„jetzt könntest du dir passenderweise die Mission Impossible Melodie auf youtube anhören. „
Passen täts schon …. aber mir fällt da eher Denis Leary ein …
Life’s Gonna Suck (When You Grow Up)
„Santa Clause does not exist, and there is no Easter Bunny.“
😉
Sind Chemtrails und Biotrails legal?
Das US Gesetz Public LAW 105-85 vom 18. November 1997, Seite 287!
https://www.dod.gov/dodgc/olc/docs/1998NDAA.pdf
Wenn jemand das Interesse daran hat, Chemtrails (also langanhaltende Kondensstreifen) zu fabrizieren, oder chemische und biologische Wirkstoffe auch in friedlichen Zeiten über Flugzeuge oder anderweitig in großem Maßstab in der Luft, im Wasser oder im Boden auszubringen, dann müssen die gesetzlichen Voraussetzungen dafür geschaffen sein.
Das US Public LAW 105-85 vom 18. November 1997 besagt auf Seite 287 im Abschnitt 1078: (Wörtliche Übersetzung)
Beschränkungen für die Anwendung von Probanten für Tests von chemischen oder biologischen Wirkstoffen:
(a) VERBOTENE AKTIVITÄTEN: Das Sekretariat für Verteidigung darf nicht durchführen (direkt oder durch Vertrag)
(1) einen Test oder ein Experiment einschließlich des Gebrauchs eines chemischen oder biologischen Wirkstoffs an einer Zivilbevölkerung, oder
(2) jeglichen anderen Test eines chemischen oder biologischen Wirkstoffs an Probanten (menschlichen Subjekten)
(b) AUSNAHMEN:
… das Verbot in Absatz (a) gilt nicht für einen Test oder ein Experiment welches zu einem, der folgenden Zwecke durchgeführt wird:
(1) Jeder friedliche Zweck der verknüpft ist mit einer therapeutischen, pharmazeutischen, landwirtschaftlichen oder industriellen Maßnahme sowie zu Forschungsaktivitäten
(2) Jeder Zweck zur Strafverfolgung, einschließlich jedem Zweck in Zusammenhang mit Aufständen.
…
(c) EINVERSTÄNDNISERKLÄRUNG VERLANGT: Das Sekretariat für Verteidigung darf einen Test oder ein Experiment beschrieben in Abschnitt (b) nur durchführen, wenn eine Einverständniserklärung zu diesen Tests von jedem Probanten im Vorfeld des Tests zu diesem Thema erworben wurde.*
———————–
* Anmerkung: Wenn die Bevölkerung ein Gesetz nicht kennt und keine Einsprüche gegen das Gesetz erhebt, gilt das als Zustimmung bzw. Einwilligung in die Gesetzgebung.
———————–
…
(e) Definierung biologischer Wirkstoffe: In diesem Abschnitt meint der Begriff „biological agent“ jeden Micro-organismus (einschließlich Bakterien, Viren, Pilze, Zeckenbissfieber, tierische Einzeller) Keime, oder infektiöse Sbstanzen, und jede natürlich vorkommenden, oder synthetischen Komponenten solcher Mikroorganismen, Keime, oder infektiösen Substanzen, ungeachtet ihrer Herkunft oder Herstellungsverfahren, die folgendes verursachen können:
(1) Tod, Krankheit, oder andere biologische Fehlfunktionen beim Menschen, bei Tieren, bei Pflanzen, oder anderen lebenden Organismen
(2) Verschlechterung von Nahrung, Wasser, Ausrüstung, Versorgung oder Materialien jeglicher Art
(3) schädliche Umweltveränderung
…
Originaltext Public LAW 105-85 vom 18. November 1997, Seite 287, englisch:
SEC. 1078. RESTRICTIONS ON THE USE OF HUMAN SUBJECTS FOR
TESTING OF CHEMICAL OR BIOLOGICAL AGENTS.
(a) PROHIBITED ACTIVITIES.—The Secretary of Defense may not
conduct (directly or by contract)—
(1) any test or experiment involving the use of a chemical
agent or biological agent on a civilian population; or
(2) any other testing of a chemical agent or biological
agent on human subjects.
(b) EXCEPTIONS.—Subject to subsections (c), (d), and (e), the
prohibition in subsection (a) does not apply to a test or experiment
carried out for any of the following purposes:
(1) Any peaceful purpose that is related to a medical,
therapeutic, pharmaceutical, agricultural, industrial, or
research activity.
(2) Any purpose that is directly related to protection against
toxic chemicals or biological weapons and agents.
(3) Any law enforcement purpose, including any purpose
related to riot control.
(c) INFORMED CONSENT REQUIRED.—The Secretary of Defense
may conduct a test or experiment described in subsection (b) only
if informed consent to the testing was obtained from each human
subject in advance of the testing on that subject.
…
(e) BIOLOGICAL AGENT DEFINED.—In this section, the term
‘‘biological agent’’ means any micro-organism (including bacteria,
viruses, fungi, rickettsiac, or protozoa), pathogen, or infectious substance,
and any naturally occurring, bioengineered, or synthesized
component of any such micro-organism, pathogen, or infectious substance,
whatever its origin or method of production, that is capable
of causing—
(1) death, disease, or other biological malfunction in a
human, an animal, a plant, or another living organism;
(2) deterioration of food, water, equipment, supplies, or
materials of any kind; or
(3) deleterious alteration of the environment.
…
Wenn ich mir dieses US Gesetz (Public LAW 105-85 vom 18. November 1997) ansehe, dann muss ich sagen, dass Ted Gunderson (ehemaliger Chef des FBI) Recht hat, wenn er sagt, dass Satanische Gruppen auf die US-Regierung Einfluss haben.
Liebe Frauke Schlau: Bitte höre auf mir mein Blog mit deiner Propaganda voll zu spammen. Du willst anscheinend keine Diskussion führen; du willst nichts neues lernen; du ignorierst alles was deine Gesprächspartner sagen und postest stattdessen einen YouTube-Link nach dem anderen. Wir haben ja mittlerweile einwandfrei festgestellt dass du nicht bereit bist, irgendwas über Meteorologie oder Physik zu lernen sondern lieber einfach alles blind glaubst, was dir jemand bei YouTube vorbetet. Ich sehe keinen Grund, die Diskussion weiterzuführen. Und wenn du mein Blog weiterhin als Medium für deinen Linkspam benutzt, fliegst du hier ganz raus (die ganzen Kommentare die jetzt schon in der Moderationsschleife sind werden bis auf weiteres auch dort bleiben).
Ich weiß, ich weiß – du wirst dich jetzt gleich schrecklich über die böse „Zensur“ aufregen (dann frag dich aber bitte auch, wieso ich bis jetzt alle deine Kommentare zugelassen und freigeschaltet habe und frag dich, warum man bei Vereinen wie „Sauberer Himmel“ et al überhaupt nicht kommentieren darf…) und die große Verschwörung an die du anscheinend glaubst wieder mal bestätigt sehen. Aber da kann ich dir leider auch nicht helfen. Du hast dich entschieden in deiner privaten Realität zu leben und dagegen kann ich leider nichts tun.
@Frauke Schlau
Und nicht nur das. Mittlerweile werden diabolischerweise für den Chemtrail-Wahnsinn sogar Tiere abgerichtet.
Was ich viel erschreckender finde:
In China werden auch andere Transportmittel zum Einbringen von Chemtrails genutzt:
YT-Beweise hier:
https://www.youtube.com/watch?v=yosMw4lwU9o
https://www.youtube.com/watch?v=ToHwxmeVV54
Und sogar bei UNS!!!:
https://www.youtube.com/watch?v=xLO34zdW4k0
Man achte im letzten Video besonders auf die unterschiedlichen Farben in den Kondeswolken, die sich deutlich dunkler färben, wenn die Chemikalien versprüht werden.
@Frauke Vollhonk:
Alleine das solte schon reichen, um jemandem, der nicht die Energie hat, sich dein komplettes Gesülze durchzulesen, zu zeigen, daß jenes Gesülze komplett für die Tonne ist.
„Chemtrails“ sollen eine bestimmte Art von Umweltverschmutzung sein, die durch das Ausbringen gewisser Substanzen erzeugt werden – und die sichtbaren Streifen sind nur ein Nebeneffekt.
Hier aber erklärst du kurzerhand alles, was deiner Meinung nach „langanhaltend“ am Himmel streifenweise zu sehen ist, zu einem Chemtrail.
Zieh Leine mit deinem Dummsinn.
@Frauke Schlau
Wenn es eine Verschwörung ist, die im geheimen abläuft stellt sich eine Frage: Warum sollte man das im Gesetz auch nur erwähnen? Das ist so, als ob ich einen Bankraub 2 Wochen vorher per Zeitungsartikel ankündige. Zumal das Gesetz festlegt, das die Testpersonen informiert werden müssen. Damit währe die Folge, das jeder Bürger der USA darüber informiert worden währe.
Außerdem unterliegen die USA sowohl https://de.wikipedia.org/wiki/Biowaffenkonvention als auch https://de.wikipedia.org/wiki/Chemiewaffenkonvention
Und das Kondensstreifen auch ohne zusätzliche Chemie, nur mit der Verbrennung von Kohlenwasserstoffen und anderen üblichen Brennstoffen (Kerosin, Zucker, Wasserstoff) entstehen und lange anhalten können.
Wie leichtgläubig muss man sein, um auf so einen Unsinn wie „Chemtrails“ reinzufallen?
Wow. Das muss man erst einmal bringen: die eigene Verschwörungstheorie nicht zu verstehen!
(Wobei: die hier aufschlagenden Homöopathen, Religiösen und Gestaltwandler verstehen ihren Kram ja auch meistens nicht selbst.)
Und was gern ausgeblendet wird: Oftmals besteht ein Großteil eines Streifens nicht mal nur aus der Feuchtigkeit von der Verbrennung, sondern aus der Umgebung. In vielen Fällen ist die bereits vorhanden, aber noch nicht sichtbar. Der Ausstoß eines Triebwerks stellt die erforderlichen Bedingungen für Nukleation/Kondensation/Resublimation zur Verfügung, also die Kondensationskerne. Dadurch sieht man eben nicht nur das Weiße vom Ausstoß, sondern plötzlich und sich immer weiter ausbreitend auch die Feuchtigkeit, die vorher schon vorhanden war.
@Frauke Schlau
Ich habe mir mal spaßeshalber den von dir verlinkten Chemtrail-Report der Belfort Group (die belgischen Chemtrailer) heruntergeladen. Leider hast du in deinen bisherigen Kommentaren zu Genüge gezeigt, dass du weder fähig bist, ein über Youtube-Links hinausgehendes Argument zu formulieren noch die dir entgegengebrachten Argumente intellektuell zu erfassen und darauf angemessen einzugehen. Ansonsten würde ich dir nämlich die Dummheiten, auf die ich schon beim kurzen Überfliegen gestoßen bin, links und rechts um die Ohren schlagen.
So allerdings erspare ich mir die Arbeit für etwas, was du sowieso nicht kapieren würdest und schlage stattdessen vor, dir für deine Verdienste um gelebte Ignoranz im Alltag den goldenen Gehörschutzstöpsel am Bande zu verleihen.
@ Frauke:
Was denn? Nicht die Bilderberger? Und auch nicht die Freimaurer?
Nebenbei: ich nehme mal an, dass Du Dich mit Satanismus, was er wirklich ist, wofür er steht und was er letztlich für eine Bedeutung hat, auch nicht wirklich beschäftigt hast (ausser auf der YT-Uni)?
YTU – In dubio semper conspiratio. 😉
@Spritkopf
Ich schliesse mich an und plädiere zusätzlich noch für die Verleihung des Chamäleon-Ordens am silbernen Band für den schlecht gewähltesten Nickname in Bezug auf den Inhalt der Posts dieser Person.
@Adent
was stört dich denn an Frauke?
@Liebenswürdiges Scheusal
Vielleicht stört Adent, das diese Frauke „Schlau“ offensichtlich nicht den blassesten Schimmer einer Ahnung hat, was das Wort schlau eigentlich bedeutet.
@Adent:
Dieser Aussage möchte ich – als Chamälionfreund – doch widersprechen.
Chamälions können schließlich ihre Farbe frei wählen… 😉
@Frauke:
„Wenn jemand das Interesse daran hat, Chemtrails (also langanhaltende Kondensstreifen) zu fabrizieren, „
Dazu kann ich nur nochmal den schönen Dialog aus dem von mir weiter oben verlinkten „What-IF“ von xkcd zitieren:
„Check out these Chemtrails!“
„What are Chemtrails?“
„Contrails, described on a website with a black background and source code in all caps.“
Aber da dein Kopf offensichtlich ziemlich übersichtlich verdrahtet ist … wirst du wohl nichtmal den Witz verstehen …
Schade eigentlich …
Da mein letzter Kommentar in der Moderation ist, möchte ich den letzten Beitrag von Frauke nur noch mal kondensiert zusammenfassen:
„also langanhaltende Kondensstreifen“
Ja was denn sonst?
Hhhssnnnmpff ….
Liebe @Frauke: Um es in den Worte des grössten Detektivs aller Zeiten zu sagen:
„Watson: Wenn es mehrere mögliche Erklärunge für ein und dieselbe Sache gibt, muss man immer die wählen, welche die wahrscheinlichste ist!“
(Sinngemäss zitiert nach A. C. Doyle)
@Andreas:
„Was ich viel erschreckender finde:“
Tolle Videos!
Hach je!
Mögen CTails auch noch so böse sein …
Das ist doch mal eine echt schöne Art die zu verbreiten! … 🙂
Wer seid ihr eigentlich?
Ich würde gerne wissen, wer hier so alles mitliest und seine Kommentare abgibt. Ich finde es ist an der Zeit, dass ihr Euch mal bei mir vorstellt! Ich habe mich schließlich auch vorgestellt. Was macht ihr so beruflich, für wen oder an was arbeitet ihr? Und welchen Bildungshintergrund ihr habt?
Also, wer seid ihr? PDP10, Gelmir, Adent, noch’n Flo, Spritkopf, Jörg Lorenz, Dietmar, JaJoHa, Bullet, Andreas, Kim, stillerleser, rolak, celsus und all die anderen.
Dann bin ich auch gerne bereit, demnächst auf einige Kommentare genauer einzugehen.
@frauke schlau: „Dann bin ich auch gerne bereit, demnächst auf einige Kommentare genauer einzugehen.“
Du machst den gleichen Fehler wie bei deinen Videos und beurteilst die Leute nach Schein und Äußerlichkeiten und nicht nach Inhalten. Es ist völlig schnurz WER ein ein Argument äußert. Es wird nicht besser, wenn die Person ein Doktor ist und nicht schlechter, wenns keiner ist. Genauso wenig wie ein Argument für die große Chemtrailverschwörung besser wird, wenns von einem „FBI-Direktor“ kommt…
@Frauke Schlau
Neben einer Reihe von Leuten, die sich sehr intensiv mit Naturwissenschaft beschäftigt haben, findest Du hier auch eine ganze Reihe von Leuten, die eine Naturwissenschaft erfolgreich studiert haben.
Ich persönlich bin ja schon etwas beleidigt, dass ich nicht namentlcih erwähnt wurde.
Zu meiner Person:
Ich bin Mitte Zwanzig, äußerst wohlhabend und sehe unverschämt gut aus. Geregelte Arbeit habe ich nicht nötig, aber ich schaue ne Menge youtube-vids.
Ich sage: Chemtrails sind die unplausibelste Verschwörungstheorie überhaupt.
Und nun?
P.S.: Die Frage nach Jörg Lorenz würde sich erübrigen, würdest du dich nur mal 5 Sekunden mit dem Thema beschäftigen.
P.P.S: Nachdem ich hier jahrelang mitlese kann ich dir versichern, dass die Meisten hier einen wissenschaftlichen Background haben.
Ich allerdings nicht. Ich bin nur ein Doofie, der lediglich nach Plausibilitäten fragt. Fern jeglicher Grundkenntnisse von Meteorologie.
Die du aber nicht liefern kannst oder willst…
@frauke
Und was spielt das für eine Rolle? Ich meine mal davon abgesehen, daß man die Grundlagen des logischen Denkens und der Einschätzung von Wahrscheinlichkeiten beherrscht spielt doch der Bildungshintergrund keinerlei Rolle bei der Beurteilung von Verschwörungstheorien oder siehst du das anders?
Gut, wenn ich tagtäglich nichts anderes lese als Bild/Mopo oder Abendblatt (Spiegel und Focus gehören mittlerweile auch schon zu dieser Reihe dazu) dann glaube ich wahrscheinlicher auch alles was auf YouTube und RTL gezeigt wird. Das würde ich aber nicht als Bildungs- sondern Unbildungshintergrund bezeichnen.
Wie ich schon weiter oben sagte, oder es war bei einem der 9/11 Threads, jeder der halbwegs geradeaus denken kann, soltle sich mal überlegen ob es wahrscheinlicher ist, daß Xtausende von Leuten, die üblicherweise in eine VT a la Chemtrail, 9/11 oder Mondlandungsfake involviert sein müssen ein Geheimnis bewahren können und ob diese VT nicht deutlich komplizierter ist als die Realität, oder ob es diese VT eben gar nicht gibt.
Zu meinem „Bildungshintergrund“, Abi, Studium der Biologie bis zum Dr. rer nat, seit 20 Jahren aktiv in der naturwissenschaftlichen Forschung tätig.
Macht mich das jetzt irgendwie kompetent für Chemtrails? Ich würde sagen nein, wie ich oben anführte ist das aber auch wurscht, diese VT ist so mies da braucht man kein Spezialwissen für, es reicht ein bischen Logik sowie Grundkenntnisse der Physik.
Es ist wieder kennzeichnend. Statt sich mit den Inhalten auseinanderzusetzen brauchen die Chemtrail-Gläubigen immer irgendwelche Namen. Spielen Namen bei den Fakten, die man sogar selbst prüfen kann eine Rolle?
Ich kann nur davor warnen, irgendetwas Persönliches von sich zu erzählen, denn die Chemtrail-Gläubigen arbeiten mit den typischen Nazu-Methoden des Prangers und lügen dabei.
@Frauke Schlau
Aber bitte, hier findest du mich:
https://chemtrail-fragen.de/chemtrailhandbuch.php
https://www.youtube.com/watch?v=ihTJFwrbEHA
Du kannst dir auch gern bei Amazon die Rezensionen und Kommentare zum Buch ansehen, denn es wurde (mit einer Einschränkung) immer wieder sehr empfohlen. Dass die Chemtrail-Gläubigen es nicht mögen und es verreißen, dürfte allerdings klar sein; von denen geht auch niemand auf den Inhalt ein.
Du kannst davon ausgehen, dass die Mehrheit hier, mehr als ein DesignStudium hinter sich hat.
Du erfüllst vor mich alle (ich gebs ja zu) klischeehaften Vorurteile, die ich über Designer habe. Wobei ich auch zugebe, ein paar wenige zu kennen, die wirklich was in der Birne haben. Aber dem Rest muss man meistens wirklich jede banale Sache haarklein erklären, sonst designen die einen derartigen Mist …
Dafuq?
Du hast dich was? Wo denn? Das einzige, was ich finde, ist eine Referenz auf ein Design-Studium (#739) – dummerweise behauptest du in jenem Kommentar aber auch, du wärst kein Esoteriker und hättest mit der Chemtrail-Szene nix am Hut. (Warum dann aber das wortgetreue Nachplappern der Chemtrail-Schwachfugsphrasen?)
Nur am Rande: dein Bildungshintergrund interessiert mich frühestens dann, wenn du hier mit Erkenntnissen auftrumpfst, die gut und nicht alltäglich sind. Ich habe einen Freund, der bei der Post Säcke buckelt, einen miesen Schulabschluß hat und als sog. „ungelernte Kraft“ durchs Leben kurvt. Aber wenn er mich über physikalische Effekte ausquetscht, dann zeigen seine Fragen durchaus, daß er sich Gedanken gemacht hat und ihm lediglich das Vokabular und der Katalog an bekannten Mechanismen fehlt. Wir Stammkommentatoren wissen auch nicht voneinander, was wer wie gelernt/studiert/erchannelt hat (wenns dann nicht irgendwann mal aus irgendeinem Grund explizit erwähnt wurde). Aber wer hier mitliest und auch häufiger was schreibt, bekommt schnell mit, wer weiß, was er tut und wer nicht. Und ich kann dir versichern: die von dir aufgezählten Leute sind (mich mal ausgenommen) hier mit klaren und vernünftigen Statements schon deutlicher positiv aufgefallen als du mit deinem Unfug negativ. Und das ist nicht so einfach, weil in absolut jedem deiner Kommentare Grütze drin ist.
Zusätzlich hält sich keiner von den von dir Aufgelisteten (jetzt mit mir) für den absolut geilsten Oberchecker, der es nötig hätte, in seinen Nickname den offensichtlichsten Quark ever reinzuschreiben. Das machen bevorzugt Dunning-Kruger-Opfer.
@ Frauke Schlau
Und was soll das bringen, wenn sich jetzt jeder hier vorstellt? Stellst Du dann keine YT-Videos mehr rein? Oder gehst Du mal auf das ein was hier geschrieben wird? Oder ist das jetzt nur wieder eine Nebelkerze?
Wenn Du mal die ganzen Kommentare der hier schreibenden richtig lesen und verstehen würdest, wüßtest Du, dass hier Leute schreiben die von den Dingen über die sie schreiben einiges mehr wissen als Du und die nicht einfach irgendwas nachplappern. Wir könnten ja hier einfach das wiederholen, was unser großer Meister Dr. Florian Freistetter von sich gibt (hier handelt es sich ja um einen Gastbeitrag). Das machen wir aber nicht, wir denken drüber nach was hier geschrieben wird und prüfen es auf Plausibilität. Wenn Du das bei den von dir geposteten Beiträgen, Videos etc. auch mal machen würdest, wärest Du schon ein großes Stück weiter. Und nein, Du mußt weder Physik, noch Chemie, noch Meteorologie oder Astronomie studiert haben (hatte ich alles in meinem Studium, protz) um zu erkennen dass Chemtrails nichts mit der Realität zu tun haben.
Allerdings: es würde helfen.
Ok, muss jetzt nicht ein Uni-Studium sein. Selbststudium durch Lesen von einigen Grundlagenbüchern würde auch schon helfen.
Speziell Physik: hat man einen einigermassen guten Überblick über die klassische Physik (also nicht RT, nicht QT), dann kommt man schon sehr sehr weit. Klassische Mechanik, Bewegungsgesetze, Gase und Gasgleichung, Bernoulli, ein bischen Elektrotchnik um wenigstens die Begriffe Spannung und Strom korrekt auseinanderhalten zu können, Satz von der Erhaltung der Energie … und ich denke, das ist dann auch schon das Wichtigste um damit zu mehr als 80% in der Praxis zurecht zu kommen und nicht sofort bei jedem wie auch immer gearteten Problem sofort WO geben zu müssen.
@Frauke,
als zumeist stiller Mitleser muss ich mich hier jetzt doch einmal äußern. Ich bin selbst Designer und habe keine naturwissenschaftliche Ausbildung genossen, aber das hält mich nicht davon ab, mich zu informieren – und zwar über die Realität.
Ich finde es zwar schade, dass viele Menschen vor lauter Langeweile im Hirn irgendwelche Verschwörungen nachbeten und damit einem als religiös einzustufenden Kult hinterherrennen – das ist menschheitsgeschichtlich allerdings nichts Neues und muss wohl als Teil der individuellen Freiheit betrachtet werden.
Ich meine aber auch, dass die ganz echte, wirklich vorhandene Realität allen unseren Handlungen zugrunde liegen sollte. Das gilt nicht nur für Wissenschaftler (wo das ziemlich leicht einzusehen ist), sondern auch für – beispielsweise – Designer: Viele Kollegen schlagen sich mit Wunschvorstellungen durch ihr berufliches Leben und haben nicht die Fähigkeit zu erkennen, wie abgehoben sie eigentlich agieren. Und damit schaden sie letztlich ihren Kunden ebenso wie sich selbst, entsprechen aber immerhin dem kallewirsch’schen Klischee.
Im Design geht es ebenso wie in der Wissenschaft immer um ganz konkrete (reale!) Problemstellungen, für die man eine adäquate Lösung finden muss. Diese Lösung findet man nicht auf Youtube, sondern nur durch Wissen und Experiment (funktioniert vs. funktioniert nicht).
Weswegen du dich so auf Chemtrails eingeschossen hast weiß ich nicht, aber selbst ich mit meinem nichtwissenschaftlichen Zugang kann diese Verschwörungstheorie problemlos als kompletten Unsinn identifizieren. Wenn du Belege zu Chemtrails sammeln willst, musst du zwei Dinge anwenden: Wissen und Experiment. Alles andere ist ebenso abgehoben und damit wertlos wie die Designerkollegen, die ich oben beschrieben habe.
@Frauke,
und das bringt dir was, weil…?
hatten irgendwer darum gebeten? Ich nehme mal an, dass die Mehrheit sich hier mehr für Argumente interssiert.
Lass mich raten: du hoffst darauf, dass sich hier Soldaten, vorzugsweise der Luftwaffe, melden oder Wissenschaftler, die für große indutrielle Konzerne arbeiten. (Du weißt schon, dass es Mitarbeitern der meisten Geheimdienste nicht gestattet ist, anzugeben, wer ihr Arbeitgeber ist)
ist das jetzt die Frage, um sich besser wegen eines Diploms zu fühlen oder wie?
Also wer nicht über sich Auskunft gibt, der wird ignoriert? Und warum ist die Vorstellung jetzt notwendig? Vorher hast du doch auch irgendwie auf Kommentare reagiert (gut, auf keinen von meinen Kommentaren).
Ich bin Kim und studiere. Ich arbeite für niemanden. Bekomme ich jetzt eine Antwort?
@Frauke Schlau
Auch ich bin nur ein stiller Mitleser, der nur selten Kommentare abgibt. Ich bin immer wieder „begeistert“, wie du mit so vielen Beiträgen genau KEIN ernsthaftes Argument oder Beleg bringst, um deine These, „böse Menschen verstreuen geheimnisvolle Chemikalien“, zu untermauern.
Zu deinem Post #847:
Das ist hier ein Wissenschaftsblog, in dem hin und wieder auch mal ein solches Thema auftaucht. Meistens geht es um wissenschaftliche Themen. Klicke dich doch mal durch die verschiedenen Blogs und lese dir mal durch, wer hier so bloggt. Du darfst mit Recht annehmen, dass ein Großteil der Stammposter einen ähnlichen beruflichen Background hat – und nicht nur ein Design – oder BWL – Studium vorweisen kann.
Zu mir (da du es wünschst): Ich bin vermutlich einer der weniger gebildeten hier, da ich nicht studiert habe. Ich habe zwei Berufe erlernt, einen technischen (Elektronik) und einen kaufmännischen. By the way, ich war der einzige Absolvent meines Jahrgangs, der seine Prüfungen mit dem Notendurchschnitt von 1,0 abgelegt hat. Das macht mich aber nicht zu einem besseren oder schlechteren Diskussionspartner. Ich vermute, du hast es schon gelesen, ich wiederhole es trotzdem nochmal. Entscheidend ist nicht die Autorität sondern das Argument und die Belege.
@FF Bitte Frauke nicht sperren (solange alles halbwegs im Rahmen bleibt). Ich habe mir gerade Popcorn geholt. 🙂
Im Ernst. Frauke ist doch das Superklassebeispiel, wie blöd man dasteht, wenn man für seine Behauptung weder vernünftige Argumente noch irgendeinen Beleg vorbringen kann.
@Nordlicht: “ Bitte Frauke nicht sperren (solange alles halbwegs im Rahmen bleibt). Ich habe mir gerade Popcorn geholt“
Nur sollten die Kommentare hier eigentlich dazu dienen, um sinnvoll über den Artikel zu diskutieren und sind nicht zur reinen Unterhaltung da…
@Frauke Schlau: Wer ich bin, ist lächerlich einfach herauszufinden. Viel zu einfach. Hinter einem Pseudonym zu bleiben wäre tatsächlich angenehmer. Aber jetzt, wo die Katze aus dem Sack ist, ist es eben so.
Also bemüh Dich mal ein bisschen!
@Frauke Schlau
Wenn man die falschen Fragen stellt, so bekommt man niemals die wichtigen und intressanten Antworten. Oder die Antworten sind in einer Form, die korrekt und völlig nutzlos ist.
Ich arbeite nicht für eine geheime, böse Verschwörung, und wenn würde ich es nie zugeben.
Ich bin ca $latex 2,1*10^{-16}$ Lichtjahre groß und lebe auf dem 3 Planeten eines Systems, das einen gelben Stern umkreist. Ich kann mit LaTeX schreiben und bin nicht der Meinung, das du meinen Namen oder andere Informationen über mich braucht. Außerdem gebe ich gerne auf unnötige Fragen nutzlose Antworten, mit abstrusen Einheiten oder Informationen, die nicht weiterhelfen. So wie diese Antwort 😈
@Florian
Ich finde Frauke unterstreicht nochmal alles, was genau dieser Artikel kritisiert, man könnte sie also als Fallbeispiel ansehen, was ich glaube ich weiter oben auch schon schrieb. Also Beweisführung a la Frauke Schlau…
@Frauke Schlau
Erzähl doch keinen Stuss! Du gehst auf unsere Kommentare nicht ein, weil du sie anscheinend nicht begreifst. Und nicht etwa, weil wir einander noch nicht vorgestellt worden wären.
Merkwürdigerweise folgerst du nicht daraus, dass du dir vielleicht ein bißchen Grundlagenwissen aneignen solltest, bevor du dir den Luxus leistest, eine Meinung zu Chemtrails zu haben und diese lautstark in die Gegend zu posaunen. Nein, lieber forderst du, dass dir deine Gegenüber ihre persönlichen Daten zu übermitteln hätten, damit du ihnen die Gnade einer Antwort erweist. Und das lässt mich fast vermuten, dass du paranoide Spinnereien wälzt, nach denen sämtliche Kommentare – außer deinen eigenen natürlich – entweder direkt aus der Zentrale der CIA oder aus der Tastatur von nach der Weltherrschaft strebenden Satanisten kämen.
Wenn es dir nicht gelingt, die scheunentorgroßen Löcher in der Argumentation von wirren Schwaflern wie Altnickel und Konsorten auszumachen, dann kann es schließlich auch anderen nicht gelingen, stimmts?
@Frauke:
„Dann bin ich auch gerne bereit, demnächst auf einige Kommentare genauer einzugehen.“
Und „demnächst“ ist dann bitte wann?
Am 29.02.2014 um 4:15 Uhr?
Oder so?
@Frauke:
Ich habe mich schließlich auch vorgestellt.“
Nein, hast du nicht.
Du hast behauptet Designerin zu sein.
Und eine E-Mail Adresse beweist genau gar nichts.
Du könntest ein adipöser Mittfünfziger sein, der mal aufm Bau gearbeitet hat und acht Katzen hat.
You know? „On the internet nobody knows your a dog!“
Wenn du auf die hier vorgebrachten Argumente eingehst, werden dich alle hier ernst nehmen.
Versprochen!
Beruf und Status interessieren hier keinen.
PS: Ich entschuldige mich hiermit bei allen Bauarbeitern und Katzenbesitzern für oben genannte Vermutung …
@Spritkopf
Das ist ja ein wesentlicher Teil der „Beweisführung in der Chemtrail-Szene“. Eine sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema ist aus naheliegenden Gründen nicht möglich, also muss der Gegner irgendwie mit Regierung/CIA/NWO/Illuminaten/Schlümpfen in Verbindung gebracht werden. Und dann ist ja klar, dass alles nur Regierungspropaganda und total gelogen ist und man muss sich mit den Argumenten nicht mehr beschäftigen.
Florian <a href="https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/06/22/informiert-euch-uber-chemtrails/#comment-158606"kennt das Problem 😉
Was ich so mache steht schon in meinem Nick: Ich lese still bei Wissenschaftsblogs mit und sobald ein(e) Erleuchtete(r) kommt und die Wahrheit hinter all den Lügen dieser Welt erzählt dann betreibe ich mittles meiner Kommentare gezielte Desinformation um die Wahrheit ins Lächerliche zu ziehen und zu unterdrücken. Einen richtigen Beruf hab ich leider nie gelernt und mittels der Entlohnung für meine Kommentartätigkeit hier komme ich so gerade über die Runden.
Link versemmelt …
… kennt das Problem.
„also muss der Gegner irgendwie mit Regierung/CIA/NWO/Illuminaten/Schlümpfen „
Die Schlümpfe?!?
Die hängen da auch mit drin?
Hab‘ ichs doch gewusst!
#862 JaJoHa
@Frauke
Ich lese mit.
Ich warte auf den Tag an dem ein „Gläubiger“ hier schreibt, er/sie hätte sich die Mühe gemacht und alles was gesagt und geschrieben wurde, selbst nachgeprüft. Jetzt möchte er/sie sich entschuldigen und könnte es kaum mehr glauben, wie naiv er/sie doch gewesen sei.
An diesem schönen Tag werde ich mich, sogar in Kursivschrift, bei dem/der SchreiberIn bedanken, weil er/sie mir ein kleines bißchen Glaube an die Menschheit zurückgegeben hat.
Märchenstunde: Ach wie gut, dass niemand weiß…
Das gibt es durchaus: https://chemtrail-fragen.de/index.php?frage=erfahrungsbericht
Es ist auch gar nicht mal so selten und man kann auch nicht eingrenzen, wer von den Märchen abspringt. Es gab schon die ruhigen Gläubigen, die nachgedacht haben, aber es gab auch die, von denen man es niemals erwartet hätte – die vorher lautstark die Märchen verbreitet und das typische Verhalten gezeigt hatten, wie wir es aus Foren kennen.
Unterschiedlich ist auch, wie sie sich verabschieden. Von manchen Leuten liest man dann einfach nichts mehr, andere schicken noch eine Mail und bedanken sich für die Hilfe. Andere wiederum werden zu den aktivsten „Aufklärern“. Hier spielen in der Folge auch oft Emotionen eine Rolle, weil sie gemerkt haben, wie sie durch die Chemtrail-Gläubigen belogen worden sind.
Kennzeichnend ist aber immer wieder eins. Sie erzählen, wie ihr Leben durch die Ängste extrem eingeschränkt war. Deshalb: Oft wird über die Chemtrail-Gläubigen gelacht, sie werden zu „Spinnern“ erklärt. Tatsächlich steckt dahinter aber eine zutiefst verabscheuungswürdige Verschwörungstheorie, weil sie das Leben von Menschen beeinträchtigt. Dazu kann man nur empfehlen, das Verhalten der Chemtrail-Gläubigen genauer zu beobachten und sich zusätzlich mit den ehemaligen Gläubigen zu unterhalten.
Saurer ..immel liest hier mit und meint hiesige Kommentare kommentieren zu müssen:
https://www.sauberer-himmel.de/
Das in diesem Beitrag @ Jörg Lorenz als
bezeichnet wird, überrascht nicht wirklich, genauso wenig wie die Lüge:
Da hätten sie mal besser das Bundesumweltamt gefragt, das bereits 2006(!) einen ausführlichen Text zur Messung von Nanopartikeln in der Atmosphäre veröffentlicht hat:
https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/publikation/long/3114.pdf
Aber wahrscheinlich ist es so, wie schon seit langem befürchtet, dass das Umweltbundesamt mit den Schlümpfen und anderen Illuminaten unter einer Decke steckt.
@ Frauke:
Also ich bin Multimilliardär, habe 5 Doktortitel und 10 Nobelpreise, davon auch ein paar in Meteorologie und Klimatologie, schippere mit meiner Mega-Jacht ständig um die Welt, und wenn ich zwischendurch mal Langeweile habe, mache ich ein paar Leute gesund. Eins davon ist wahr, kannst Dir aussuchen, was.
Schon jemand den neuesten Dummquatsch auf Saurer P*mmel gelesen? Computergesteuerte Nanopartikel, die per Chemtrails ausgebracht werden und auf Funkbefehl Elektronen absondern und so die Atmosphäre in einen Brei aus Plasma verwandeln.
Viel verblödeter gehts schon fast nicht mehr.
@sst
Die Schlümpfe? Ich habe es gewußt, die waren mir schon immer verdächtig mit ihrer blauen Haut …
Ja, dazu gehört noch mehr, was auch kennzeichnend für die Chemtrail-Gläubigen ist. Wenn Florian dieses Posting löschen möchte – kein Problem, denn es ist wirklich etwas OT und Kleinkrieg, aber es gibt einen kleinen Einblick:
Die Chemtrail-Gläubigen nutzen gern den Pranger und sie bauen auch in Verbindung damit Feindbilder auf, weil sie ja zu den eigentlichen Inhalten keine Argumente haben. Darum geht es auch hier.
Dominik Storr wollte das mit mir machen und fragte auf der SH-Website, ob ich zu einem öffentlichen Gespräch bereit wäre. Ich sagte sofort zu. Dann wollte er es erschweren und fragte, ob ich auch vor laufender Kamera bereit wäre. Auch da sagte ich sofort zu. Mit diesen Zusagen hatte er nicht gerechnet, so dass er selbst mit fadenscheinigen Begründungen abgesagt hat. Wer es suchen möchte – es war am 01.05.2013, verlinken möchte ich diese Seite hier nicht.
Und so bastelt er halt weiter am Feindbild, der aktuelle Artikel ist hier kommentiert:
https://chemtrail-fragen.de/index.php?frage=luftprobendenunzianten
Es war auch zu dieser Chemtrail-Demo in Berlin kennzeichnend. Chemtrail-Gläubige hatten uns aufgefordert, zu kommen, damit sie uns kennenlernen können. Wer nicht kam, dürfte klar sein. Unterhalten haben wir uns eher mal mit dem einfachen Fußvolk. Die, die vorher große Töne spuckten, kamen nicht auf uns zu. Es war auch hier wieder so, dass wir an den Pranger gestellt werden sollten – wären wir nicht bei der Demo gewesen, hätten sie das gut ausschlachten können. Aber sie bekommen nicht mit, dass sie selbst mit ihren Nazi-Methoden scheitern.
@noch’n Flo
Langeweile in Schoggiland – der war gut 😆
@Spritkopf
Das mit dem Plasma meinen die doch hoffentlich nicht ernst?
Wenn das tatsächlich ernst gemeint sein sollte, dann ist die Verschwörungstheorie nur für Leute ohne jegliche Bildung in den Naturwissenschaften „glaubwürdig“. Ich meine, Plasma neigt dazu sichtbar zu sein (Rekombination, in Polarlichtern etc), Funkwellen zu stören (da elektrisch leitend) und damit Handy und Funker zu stören. Abgesehen davon natürlich noch die Frage „Warum?“.
@Adent
Natürlich die Schlümpfe. Da siehst du mal wie blind und gleichgeschaltet viele Menschen sind, eine derartige Verschwörung nicht zu erkennen 😉 Außerdem sind die süßen, knuddeligen immer die mit der dunklen Seite, siehe auch Gremlins 🙂
Die Schlümpfe sind bloss Gremlins in blauer Verkleidung 😉 .
Das sind keine Schlümpfe – das ist Florian nach dem Neujahrsschwimmen in der Saale.
*enteundeinband*
@ Spritkopf:
Sind das dieselben Partikel, die laut Hamer auch im Grippeimpfstoff enthalten sind und mit denen die zionistische Weltverschwörung jeden beliebigen Menschen einfach so per Fernsteuerung „ausknipsen“ kann?
@JaJoHa
Naja, der Typ, der das schreibt, hat laut eigener Aussage ein paar Semester Physik studiert (keine Ahnung, ob mit Abschluß), gehört aber auch zu den Freie-Energie-Trotteln. Kannst dir also selber an zehn Fingern abzählen, wo der ungefähr stehen wird.
@noch’n Flo
Weiß ich nicht. Aber Zeolithzottel Werner Altnickel hat ein Video bei der Tube, wo er diesen Partikeln Wundereigenschaften zuweist. Sie können angeblich entweder untereinander kommunizieren oder mit einer übergeordneten Intelligenz, sie können sich in allen drei Dimensionen im Raum bewegen und sie können sich sogar vermehren. Und sie werden mittlerweile nicht mehr nur zur Wetterveränderung ausgebracht, sondern für Transhumanismuszwecke (also zur Veränderung des Menschen).
Meiner Ansicht nach kann man diesen Schwachsinn höchstens dann für voll nehmen, wenn man ungefähr so intelligent ist wie fünf Quadratmeter Aldiparkplatz. Aber wie man den YT-Kommentaren entnehmen kann, gibt es leider genügend Menschen, auf die das zutrifft.
@Spritkopf
Sehr schöne Phrase, damit beleidigst du weder eine Scheibe Brot noch die schon erwähnte Mikrofauna von 2m Feldweg noch sonst irgendjemanden, so kann ich das stehenlassen 😉
Ha, ich habe schließlich kein Wörtchen gesagt, ob der Feldweg nicht in Hinterschwurbelhausen zu finden ist. Oder in Oldenburg.
„Computergesteuerte Nanopartikel, die per Chemtrails ausgebracht werden und auf Funkbefehl Elektronen absondern und so die Atmosphäre in einen Brei aus Plasma verwandeln.“
Ach du je … die Idee ging vor ein paar Jahren mal durch die Medien.
Stichwort „Smart Dust“.
Gemeint sind damit Sensor-Netze, bei denen die einzelnen Sensoren per Nanotechnologie auf Staubkorngrösse gebracht werden … Was für einige Anwendungen ziemlich cool wäre, allerdings auch ziemlich gruselige Möglichkeiten für Missbrauch hat.
Allerdings liegt die Technologie noch ein paar Jahrzehnte in der Zukunft.
Michael Crichton hat da – ich glaube 2002, oder so – mal einen Thriller draus gemacht in dem Leute von Smart-Dust gezielt ausgeknipst werden.
Den haben wohl ein paar von den CTlern in die Finger gekriegt ….
Es ist immer wieder interessant, zu sehen, wie Leute die zu VTs neigen, auch jede Art von Fiktion irgendwann anfangen weiter zu spinnen und in die Realität zu transportieren.
@Spritkopf
Egal wo der Feldweg liegt, für die dortige Mikrofauna war es in jedem Fall eine Beleidigung, auf 5qm2 Aldiparkplatz hingegen ….
Zur Lesart von Verschwörungen:
In der Mediathek der ARD gibt es (noch bis morgen, 20. Oktober 2013) eine Sendung vom 13.10.2013 „Über den Wolken – Die Zukunft des Fliegens“ unter folgendem Link: https://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/427262_w-wie-wissen/17563976_alle-beitraege-die-sendung-vom-13-10-2013-
Wenn es sich bei 9/11 um eine geheime Verschwörung einer sehr einflussreichen Elite handelt (eine Elite, die auch die Zensur der Medien bestimmt) und wenn es sich bei Wettermanupulation mit Chemtrails um ein Staatsgeheimnis handelt, dann gibt es im öffentlich-rechtlichen TV oft nur kleine versteckte Hinweise, von Leuten, die um diese Verschwörung wissen. Hinweise, die erst bei genauerer Betrachtung auffallen. Die Sendung „Über den Wolken – Die Zukunft des Fliegens“ enthält solche Hinweise. In der Sendung geht es darum, wie perfekt und automatisiert heutzutage ein Passagierflug geplant wird und abläuft. In Bezug auf 9/11 und Chemtrails finde ich folgende Bemerkungen und Zeichen in der Sendung interessant:
Zu Beginn der Sendung sagt der Moderator: „Hallo, wilkommen liebe Mitwisser …“
Am Ende der Sendung (mit verspiegelter Sonnenbrille): „So liebe Mitwisser …“
bei 2:04 min: die Betankung des Flugzeuges, warum gibt es ZWEI Tankstränge?
bei 17:30 min: Es wird ein vereinfachendes Diagramm (Handzeichnung) zur Steigenden Anzahl der Flüge gezeigt: Im Hintergrund fliegt ein Flugzeug, 9/11 wird in der Grafik markiert.
Frage
bei 20:06 min: Was ist das für ein großes weißes Ding links im Bild, auf das der Mathematiker: Ariel Beresniak (Kopf der schweizer Raitingagentur Atra) gleich nach dem kurzen Interview schaut? Warum dreht er sich nach dem Interview um und schaut auf dieses Ding? Vielleicht schaut er auch nur nach den Flugzeugen am Himmel?
Genau. Diese Verschwörung ist so supergeheim, dass nicht nur Flugzeugkonstrukteure, Piloten und Copiloten, Flugzeugmechaniker und Wartungspersonal am Boden davon wissen, sondern auch Journalisten.
DA! DA! Er hat einen Hinweis auf die Verschwörung geliefert!!!EINS!!!ELF
Diese Wiederholung kann kein Zufall sein!!!!!
Warum wohl wird ein Flugzeug, dessen Tanks bis zu 325.000 Liter Sprit fassen, mit zwei Tanksträngen betankt? Hmmmm, groooßes Rätsel.
Und warum wird in einer Grafik, in der man die Todesfälle bei Flugzeugunfällen zeigt, der 11. September speziell markiert? Noch größeres Rätsel…
Ganz klar! DAS MUSS WAS ZU BEDEUTEN HABEN!!! *hysterisch kreisch*
Mann, was ist dieses immergleiche Geseier der Chemmies öde.
@Pandora Box:
„In Bezug auf 9/11 und Chemtrails finde ich folgende Bemerkungen und Zeichen in der Sendung interessant:
Ich gehe mal davon aus, dass du wiederum vergessen hast die geheimen Zeichen für Sarkasmus in deinem Posting zu benutzen …
@Spritkopf:
„Warum wohl wird ein Flugzeug, dessen Tanks bis zu 325.000 Liter Sprit fassen, mit zwei Tanksträngen betankt? Hmmmm, groooßes Rätsel.“
Ich weiss es, ich weiss es!!!EinsELF!!!
Aber ich verrats nicht 🙂
@PDP10
Das Traurige ist ja, dass sich die Behauptungen und Fragen der Chemmies alle auf diesem Niveau bewegen.
Hat man ja schon oben bei Frauke mit dem schlauen Namen gesehen. Keine Ahnung von Ackerbau und Viehzucht und zu stinkfaul, um sich wenigstens ein bißchen Grundlagenwissen anzueignen. Aber groß den Hals aufreißen (und nicht merken, wie es reinregnet).
@Spritkopf:
Ich denke, dass sind vor allem die Mitläufer die Jörg Lorenz oben erwähnt hat.
Die eigentlich gar nicht wissen, wieso sie vor etwas Angst haben.
Und das auch nicht schlüssig begrüden können, ausser aus einem allgemeinen Gefühl des „da muss doch was dran sein“ heraus.
Um sich gegen letzteres zu Schützen, ist ja eigentlich nicht mal eine gute Grundlage in Naturwissenschaften nötig.
Sich die Sherlock Holmes Frage zu stellen: „Was ist wahrschenlicher“ reicht da oft.
Komischerweise scheinen die zielsicher immer zum Schluss zu kommen, das „der grösste Stuss von allen“ (TM) am wahrscheinlichsten ist.
Ich frage mich echt: Warum eigentlich?
Fehlt denen im normalen Leben die Faszination? Das Staunen? Die Spannung? Oder was?
Oder haben die generell eine milde Form einer Angststörung?
Also bitte, PDP10, ‚!!1!elf‘ ist seit eh und je das internationale Symbol für ansteigende Panik auf schon hohem Niveau. Gelöstes Frohlocken wird mindestens ebensolange mittels ‚!3.14‘ oder dem mnemotechnisch günstigeren ‚*freu*‘.
Soviel Zeit muß sein.
Warum wurde mein letzter Kommentar gelöscht, in dem ich auf PDP10s Frage: „Oder haben die generell eine milde Form einer Angststörung?“ reagiert habe? Ich denke, es war deutlich, dass ich diese Form der Reaktion nicht für sinnvoll halte, weil das Bedürfnis nach Irrationalität eben in den meisten Fällen nicht pathologisch ist.
@T: Das hier ist keine Arztpraxis. Und es gehört zu den unhöflichsten und unangenehmsten Dingen die man bei einer Diskussion tun kann, wenn man ungefragt andere Leute diagnostiziert. (und nein, das müssen wir jetzt nicht ausdiskutieren – hier ist eh schon viel zu viel offtopic)
@rolak:
Also bitte, PDP10, ‘!!1!elf’ ist seit eh und je das internationale Symbol für ansteigende Panik auf schon hohem Niveau.
Ich habe ja auch Panik auf hohem Niveau!
Nämlich vor Leuten, die zu faul sind die grundlegensten, einfachsten Dinge mal nachzuschlagen.
Oder die es nicht auf die Reihe kriegen, sich auch nur mal einen allerkleinsten, logischen Gedanken zu machen …
Seid ihr wirklich so blöde, oder tut ihr nur so??
Die Frage nach der Beweisführung in der „Chemtrail-Szene“ ist wirklich steinzeitlich.
Die Frage, ob es Chemtrails gibt, ist in etwa so wie „Ist die Erde eine Scheibe?“
Oi, Emotions-Camouflage-Sarkasmus – dann nehm ich alles zurück, PDP10.
Es gibt ja einen Atemreflex, sonst wäre es schon erstaunlich, wie wenige an ‚Was kam nochmal nach Ausatmen?‘ scheitern.
„Die Frage, ob es Chemtrails gibt, ist in etwa so wie “Ist die Erde eine Scheibe?”“
Ich schmeiss mich weg … ! 🙂
@Pandora Box
Da wenigstens könntest du recht haben. Auf beide Fragen lautet die Antwort Nein.
@Pandora Box
Exakt. Beide Aussagen sind mit „nein“ sehr gut zu beantworten.
Da ich nicht weiß, wie weit du die Kommentare weiter oben gelesen hast, hier eine Kurzfassung:
Man kann Kondensstreifen nur mit Abgasen aus der Verbrennung von Kohlenwasserstoffen (Kerosin, Benzin) erklären, in manchen Fällen spielen Druckänderungen die entscheidende Rolle.
Und das verwenden von mehr als 1 Schlauch zum Betanken ist dadurch zu erklären, das Menschen ungeduldig sind. Oder nimmst du auch an, das wenn jemand einen Teich mit 2 Schläuchen füllt nur einer Wasser transportiert und der andere „böse, geheime Chemie“? Zwei Schläuche=doppelte Transportleistung=halbe Zeit=schneller voll.
Reicht das als Erklärung, warum die meisten hier „Chemtrails“ für Quatsch mit Soße halten?
@T:
“ weil das Bedürfnis nach Irrationalität eben in den meisten Fällen nicht pathologisch ist.“
Das habe ich auch nicht behauptet.
Deshalb habe ich die Form der Frage gewählt und auch noch das Wort „milde“ benutzt.
Ich glaube nämlich nicht, dass Abweichung von der Norm gleichbedeutend mit „krank“ ist.
(Dann wäre ich ganz schön krank … aber sowas von ..)
Aber irgendetwas treibt offensichtlich jede Menge Leute um offensichtliches zu ignorieren. Also nicht zweimal hinzuschauen und zu fragen, sondern lieber eine vollkommen abwegige und unwahrscheinliche Erklärung zu akzeptieren.
Und ich frage mich, was?
Selbst als Nichtgläubiger (ich habe stets alle meine Schulden beglichen), erbitte ich doch von den himmlischen Mächten et. al. irgendein Argument, das für Chemtrails spricht, irgendeines. Vielleicht sogar eines, das meine Ausbildung und mein Wissen nicht einfach nur beleidigt, sondern eines, das eine gewisse Herausforderung darstellt.
@s.s.t:
„irgendeines. Vielleicht sogar eines, das meine Ausbildung und mein Wissen nicht einfach nur beleidigt, sondern eines, das eine gewisse Herausforderung darstellt.“
OK. Wie wärs damit:
Gäbe es keine CTs, wie erklärst du dir dann, dass es offenbar so entsetzlich viele intellektuell sommerbereifte gibt die nicht nur das, sondern auch sonst jeden Sch… glauben, den man ihnen erzählt.
Das muss doch irgendeine Ursache haben!
Ich sage nur: Ruhigstellung des Neokortex mittels Kontrolle durch irgendwas was SIE machen!
Sachen versprühen zB.
Und jetzt widerleg das mal!
@s.s.t:
P.S.:
Du bist übrigens kein „Nichtgläubiger“ sondern ein „Nichtschuldner“.
Wenn du ein „Nichtgläubiger“ wärst, hätten andere Leute keine Schulden bei dir … 🙂
Also sind Pilze, Bäume, Klamotten, Wind, Wale u.v.a.m. auch Teil der großen Verschwörung! Denn das sind Themen anderer Folgen von „W wie Wissen“, wo die Zuschauer i.d.R. immer als Mitwisser angesprochen werden.
Echt ein Paradebeispiel für Beweisführung von Verschwörungsphantasten…
@Frauke Schlau: Ich hab dich gewarnt und dich gebeten, den Linkspam zu unterlassen. Schade das du trotzdem weiter gemacht hast. Jetzt gehts dir so wie jedem anderen Spammer und du fliegst hier raus.
@ Florian Freistetter
Was sind für dich Spam-Links? Sind Verweise auf Internetseiten zum Umweltbundesamt, zur Bundeswehr, zu abgeordnetenwatch.de, zu globalresearch.ca, und zu Firmen die mit Wettermodifikation Geschäfte machen, ist das etwa Spam?
Florian, dieser Blog ist hochgradig unglaubwürdig und verlogen!
@Pandoras Box: „Was sind für dich Spam-Links? Sind Verweise auf Internetseiten zum Umweltbundesamt, zur Bundeswehr, zu abgeordnetenwatch.de, zu globalresearch.ca, und zu Firmen die mit Wettermodifikation Geschäfte machen, ist das etwa Spam?“
Spam hat nichts mit der Quelle zu tun. Ich hab Frauke Schlau rausgeworfen, weil sie offensichtlich völlig unwillig ist zu diskutieren. Sie ignoriert alles, was andere Leute sagen; sie ignoriert alles was nicht in ihr Konzept passt und ihr einziger Beitrag zu diesem Kommentarbereich besteht darin, hier einen Link und ein YouTube-Video nach dem anderen zu posten. Das IST Spam und das brauche ich hier nicht.
„Florian, dieser Blog ist hochgradig unglaubwürdig und verlogen!“
Darfst du gerne finden.
@Pandora Box:
<
Bitte sehr …
Oh, das kommentarfressende Internetmonster hat wieder Appetit.
Naja, ist ja auch alles gesagt.
@ Florian Freistetter
Eine fiese Bande hier! Frauke Schlau hat in ihren letzten Kommentaren nicht einen einzigen YouTube-Link gepostet. Und sie hat geantwortet auf vorherige Kommentare.
@Pandora Box: „Eine fiese Bande hier! Frauke Schlau hat in ihren letzten Kommentaren nicht einen einzigen YouTube-Link gepostet. „
Abgesehen davon das Spam nicht nur aus YouTube-Links besteht landen alle Kommentare mit YouTube-Links sowieso immer zuerst in der Moderation. Den ganzen Stapel Kommentare mit YouTube-Videos von Frauke habt ihr also gar nicht erst zu Gesicht bekommen.
Ansonsten darfst du gerne die Diskussion nochmal nachlesen. Ich hab mehr als nur einmal probiert, mit Frauke Schlau vernünftig zu diskutieren. Sie wollte halt leider nur nicht; sie wollte nur immer ihre Propaganda los werden.
Und wenn du hier ebenfalls nicht mehr beizutragen hast als Beleidigungen, dann fliegst du gleich mit raus…
@ Florian Freistetter
Aha, Verweise auf Internetseiten zum Umweltbundesamt, zur Bundeswehr, zu abgeordnetenwatch.de, zu globalresearch.ca, und zu Firmen die mit Wettermodifikation durch Chemtrails Geschäfte machen, das ist also deiner Meinung nach Spam.
Abgesehen davon verstehe ich überhaupt nicht, was du gegen YouTube-Videos hast. Es gibt da zum Beispiel auch viele interessante Vorträge von intelligenten und verantwortungsbewussten Wissenschaftlern zur Aufklärung der Bevölkerung. Die YouTube-University ist sehr wichtig, gerade wenn die Mainstream-Medien in Sachen Aufklärung versagen.
Laut eigener Angabe auf dieser Seite, bist du promovierter Astronom: Dann hast du doch bestimmt schon mal was von Albert Einstein gehört. Deshalb erlaube ich mir hier ein paar kluge Aussagen von diesem Mann zu zitieren:
„Probleme kann man nie mit der selben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind.“
„Die Welt wird nicht bedroht von Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.“
„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“
Albert Einstein
@Pandora Box: „Aha, Verweise auf Internetseiten zum Umweltbundesamt, zur Bundeswehr, zu abgeordnetenwatch.de, zu globalresearch.ca, und zu Firmen die mit Wettermodifikation durch Chemtrails Geschäfte machen, das ist also deiner Meinung nach Spam.“
Ich habe dir erklärt was Spam ist und was nicht. Aber es wundert mich nicht, dass du das unbedingt falsch verstehen willst.
@ Pandora Box:
Wo war denn dann beispielsweise die Antwort auf Kommentar #661 – nach Durchlesen der dort verlinkten Seite hätte sich der grösste Teil der danach noch von Frauke verlinkten Seiten nämlich bereits erübrigt…
Wenn du erlaubst, darf ich da noch mal ein wenig nachhaken.
Was ist für eine Fluglinie das wichtigste? Dass ihre Flugzeuge fliegen!
Was ist für eine Fluglinie das teuerste? Die Standzeit am Boden.
Fluglinien haben daher enoremes Interesse daran, ihre Flieger so schnell wie möglich wieder in die Luft zu bekommen. Denn nur dann verdienen sie Geld damit.
Was könntest da jetzt wohl 2 Schläuche zum Betanken für einen Sinn haben? Zumal ja ein Flugzeug nicht nur 1 Tank hat, sondern deren mehrere. Meistens in den Tragflächen.
Hmm. Also ich komm nicht drauf. Pandora – du vielleicht?
@ noch’n Floh
Möchtest Du von mir eine aufrichtige Antwort zu dieser Webseite haben? Ich muss dann natürlich befürchten, dass dann all meine Kommentare hier gelöscht werden.
@ Kallewirsch
Die Chemtrail-Wissenden sagen ja auch nicht, dass alle Lienienflüge Chemtrails versprühen. Die Flüge, die Chemtrails ausbringen sind entweder Militärmaschinen, Flugzeuge ohne Markierung oder Flugzeuge die im Auftrag von Wettermanipulations-Firmen fliegen.
Langsam Pandora
Niemand hier streitet ab, dass aus Flugzeugen Chemikalien versprüht werden. Zum Zwecke des Impfens von Wolken bzw. zum Zwecke der Landwirtschaft wird das gemacht.
Aber
Du solltest dich vielleicht mal ein wenig schlau machen, worum es bei Chemtrails eigentlich geht. Denn diese 2 genannten Bereiche gehören NICHT zu dem Themenkreisen, über die Chemtrail-Gläubige sprechen, wenn sie von Chemtrails reden.
PS:
das „große weiße Ding“ ist ein Demonstrationsmodell einer Ariane Rakete.
@ Pandora:
Ja.
Das spricht dann nicht gerade für Dich.
Aha. Und deswegen finden sich die Hinweise da drauf dann auch in einer Sendung in der es im wesentlichen um den kommerziellen Flugverkehr geht.
Ja, doch. Macht Sinn.
So viele Facepalms gibt es gar nicht in den weiten des Web, wie ich jetzt gerne anbringen würde.
So, jetzt nochmal zu dem Video und der Frage nach den 2 Tankstutzen:
im Video ist unschwer (sogar ohne Ton, wie an meinem Arbeitsplatz) erkennbar, dass es sich bei dem Flieger um einen A380 handelt. Dazu folgendes:
(Hervorhebung von mir)
Quelle: https://www.tempelblog.de/tag/a380/
Das hat mich nun ganze 5 Minuten Recherche gekostet – warum können die Chemmies das nicht?
Wenn man sich die Tonspur anhört, ist unschwer zu erkennen, dass es sich dabei um einen Düsenjet handelt, der gerade lautstark abgehoben hat. So etwas ist in einem Interview recht störend, so dass es nur normal ist, in die Richtung zu schauen, aus der der Lärm kommt.
Mannomannomann – dafür brauchte es jetzt nicht einmal eine Recherche, nur hingucken (und vor allem -hören) muss man halt.
Es geht ja hier um die weißen Streifen, die immer wieder mal zu sehen sind. Und in dieser Hnsicht warten wir schon seit Ewigkeiten auf Beispiele für die genannten Flugzeuge. Planespotter sehen tagtäglich massig Flugzeuge am Himmel und am Boden. Bei der Suche nach „Contrail Spotting“ findet man auch im Internet genug Beispiele.
Aber sprühende Militärmaschinen oder unbekannte Flugzeuge ohne Markierung werden einfach nicht gesehen – obwohl man ganz genau hinsieht.
Es ist eben wie bei den Bestandteilen: Die, die genau beobachten, sehen nichts Auffälliges. Die, die behaupten, sind nicht in der Lage, Belege für ihre Behauptungen zu bringen.
@ Jörg Lorenz:
Und was beweist das nun (zumindest nach Chemmie-Logik)? Naaa???
Selbstverständlich, dass sämtliche Planespotter weltweit entweder von IHNEN unterdrückt und kontrolliert werden, oder dass sie schon längst bei IHNEN auf der Gehaltsliste stehen.
Chemmies kannst Du mit sowas profanem wie Argumenten nicht kommen, das Ganze ist ein geschlossenes Wahnsystem. Und eines der wichtigsten Merkmale solcher Systeme ist, dass sie redundant sind. So wird jeder Widerlegung sofort zu einem weiteren Beweis der eigenen Wahnvorstellung umgedeutet.
@noch’n Flo
Wenn man damit nicht weiterkommt, wie sollte man dann vorgehen?
Ja, und da macht es auch nichts, dass jeder mitmachen kann. Wie wäre es denn, wenn ein Chemmie zu den Spottern gehen würde? Auch er würde dann zum System gehören. Also geht das schon mal nicht.
Aber man sieht es ja auch: Die Chemtrail-Gläubigen haben nur Aufnahmen, die die ganzen Geschichten aus der Ferne zeigen. „Beweisfotos“ klauen sie sich und wenn jemand dann doch mal ein Foto hat, auf dem man ein Flugzeug erkennt, brüstet er sich – es wäre ein „hochauflösendes Foto“ zugespielt worden. Dabei gibt es davon Millionen im Internet.
@JaJoHa
Wie bisher weitermachen. Die Chemtrail-Gläubigen, die sich still und heimlich damit beschäftigen, zeigen es nicht bei den Diskussionen. Aber sie lesen mit. So sind schon manche vom Glauben weggekommen und präventiv wirkt es auch.
@ JaJoHa:
Die echten Hardcore-Chemmies, die schon tief in diesem Sumpf drinstecken, kannst Du kaum noch erreichen. Wohl aber die „Neulinge“, die sich erst kurz mit dem Thema befassen und von dem Wust der Pseudoargumente der Chemmies erst einmal völlig erschlagen sind. Einfach immer wieder auf die Ungereimtheiten hinweisen, den wirklich offensichtlichen Müll. Zumindest manche von diesen Leuten kommen dann irgendwann ins Grübeln.
@noch’n Flo
Das dachte ich auch mal, in der Mehrzahl der Fälle wird das sicher auch so sein. Allerdings musste ich mich mehrfach belehren lassen. Einige von denen, die uns früher ganz schlimm „bekriegt“ haben, sind nun die, die am meisten das Chemtrailhandbuch empfehlen. Deshalb rede ich immer von denen, die sich still und heimlich damit genauer beschäftigen – weil das auch Hardcorler einschließt.
Wie gesagt, meist ist es, wie Du schreibst, aber halt nicht generell.
Ja klar. Dieses hier zum Beispiel.
Is‘ scho‘ toll, wie die immer wieder auffe Fresse fliegen, wenn sie auch nur ein einziges Mal im Jahe was substanzielles bekommen. Der Ersteller dieses Bildes muß sich doch jedesmal, wenn er dieses Machwerk in irgendeinem Spinnerforum sieht, einen feuchten Fleck in die Hose machen … (und ich schäme mich nicht, ein wenig Neid zu verspüren, wäre ich doch selbst gern derjenige gewesen, der es fabriziert hat).
„Jahe“ -> „Jahr“.
@ Bullet:
Schon vergessen? Links ins Forum der geistig Befreiten funzen doch nicht…
*facepalm*
Hier gibt es das frei:
https://www.chemtrail-fragen.de/index.php?frage=faelschungen#faelschung3 😉
Und so?
https://www.freigeistforum.com/forum/index.php/topic,26739.msg782892.html#msg782892
Hm… komisch. In meinen Bookmarks gehts. Na gut. Dann eben so:
https://www.bilder-hochladen.net/files/g6po-9-45c4-png.html
lol … @Jörg: genau das meinte ich. Danke.
@ Bullet:
War schon klar, welches Bild Du meintest… so unter uns „Wissenden“… 😉
Die Webseite: Chemtrails – Märchen für Erwachsene
@ celsus, dein Kommentar (#661) vom 4. Oktober 2013
„Vorher lies dir bitte unbedingt diese Seite durch:
https://www.chemtrail-fragen.de/index.php?kat=cf
Danach sollten eigentlich keine Fragen mehr offen sein.“
Was mich doch sehr wundert, dass angebliche Wissenschaftler in Sachen Chemtrails oder Kondensstreifen auf die Webseite „Chemtrails – Märchen für Erwachsene“ verweisen. Und dass angebliche Wissenschaftler auf ein Buch verweisen, dass von einem Nichtwissenschaftler verfasst wurde. Herr Jörg Lorenz ist ein Planespotter (also ein Flugzeugnarr) und kein Meteorologe, Klimaforscher oder sonst ein Wissenschaftler.
@Pandora Box: „Herr Jörg Lorenz ist ein Planespotter (also ein Flugzeugnarr) und kein Meteorologe, Klimaforscher oder sonst ein Wissenschaftler.“
Man muss kein Wissenschaftler sein, um rational denken zu können. Man muss kein Wissenschaftler sein um zu erkennen, das der Chemtrailkram Unsinn ist. Dazu reicht ein bisschen Grundlagenwissen über Meteorologie und Aeronautik.
Du bist ja auch kein Wissenschaftler, oder? Und hast trotzdem ne Meinung zum Thema…
Ja, diese Bild war damals einfach nur der Brüller! Wie der Conrad darauf reingefallen ist und somit sich und alle Chemtrail-Gläubigen damit für alle Zeiten als die Oberdeppen gebrandmarkt hat, die sie mit Fug und Recht auch sind.
Das liegt oft daran, dass WIssenschaftler die Dinge oft nicht so gut erklären können, weil sie ein gewisses Grundwissen als gegeben voraussetzen.
Aber: Viele kennen auch Bücher, die von interssierten Laien geschrieben wurden und von denen sie wissen, dass dort die Thematik dem Inhalt nach korrekt, wenn auch oft ein wenig vereinfacht dargestellt wird.
@Pandora Box
Damit seid ihr Chemtrail-Gläubigen natürlich aus dem Schneider – weil solche Leute gibt es schlicht und ergreifend bei euch nicht.
Der Jörg Lorenz hat lediglich seinen Verstand benutzt – und dazu braucht man kein Wissenschaftler zu sein. Aber damit seid ihr Chemtrail-Gläubigen ja auch schon heillos überfordert.
Ne, so wird das nix mit euch…
@Pandora Box
Du musst dich nicht wundern. Zähle einfach auf, was du auf der genannten Seite inhaltlich falsch findest. Mit Belegen bitte. Sollte doch kein Problem sein, wenn du besser informiert bist, oder?
Wilhelm Herschel hat Musik(-theorie) studiert. Astronomie hat er sich selber beigebracht. Seine Symphonien sind in Vergessenheit geraten, seine astronomischen Leistungen nicht.
Nicht ob und was man studiert hat ist wirklich sooo wichtig, sondern das was man leistet.
@Pandora Box
Aha. Jemand, der sich ziemlich gut mit Flugzeugen auskennt, darf also nicht gegen den Chemtrail-Blödsinn zu Felde ziehen, weil er kein Wissenschaftler ist.
Und diese Meinung wird vertreten von einem, der es nicht schafft, den naheliegenden Schluß zu ziehen, dass ein Flieger, der für einen Langstreckenflug mindestens 190.000 Liter Sprit fassen muss, dafür nicht nur durch eine einzige Leitung betankt wird. Von jemandem, der zwar behauptet, Chemtrails würden nur von Militärflugzeugen oder unmarkierten Zivilflugzeugen ausgebracht, aber der sich ungeachtet seiner Behauptungen nicht entblödet, einen normalen Lufthansa-Flieger als Beispiel zu nennen und damit zeigt, dass es ihm auf eine dreiste Lüge mehr oder weniger nicht ankommt.
Im übrigen gibt es außer Kachelmann noch genügend andere Meteorologen, die Chemtrails für paranoiden Unsinn halten. Welche Meteorologen halten Chemtrails für glaubhaft? Ich kenne keine. Und nein, Scott Stevens, der beim Sauren Pimmel seine Rübe in die Kamera hält und als solcher bezeichnet wird, ist keiner, sondern Weatherman (auf deutsch: Fernsehansager für den Wetterbericht).
Also, ich mag Chemtrails, ich finde sogar, dass man sie noch viel stärker einsetzen sollte.
Unser Himmel ist doch langweilig. Blau, nichts als blau, wenns hoch her geht rundum bis ans Ende des Horizonts.
Chemtrails bringen wenigstens etwas Bunt in die Einfärbigkeit. Also mehr Chemtrails, damit der Himmel bunter wird!
@Pandora Box
Nun gut, mein Dipl. habe ich mit „2“ verteidigt und auch wenn das nichts mit Physik zu tun hatte (war Pädagogik), musste man doch eine gewisse Methodik zeigen. Die kann man auch in anderen Bereichen anwenden.
Aber wie wäre es denn, einfach mal auf die Inhalte einzugehen? Wenn du Fehler aufzeigst, spielen die Personen dahinter überhaupt keine Rolle. Leider konnte bisher niemand inhaltliche Fehler aufzeigen – weder beim Buch noch bei der Site. Und auch Meteorologen sowie Piloten empfehlen dieses Buch, also werden sie die Inhalte sicher auch kennen.
Zur Erinnerung: Im Buch sind Beiträge von Fachleuten enthalten, zum Beispiel von einem sehr erfahrenen Meteorologen und einem ebenfalls erfahrenen Piloten.
Dazu kommt, dass ehemalige Chemtrail-Gläubige diese Quellen ebenfalls empfehlen, weil die ihnen geholfen haben, weil sie die Inhalte nachvollziehen konnten. Eine Dame ist aufgewacht und hat sich von den Chemtrail-Märchen getrennt, weil sie die Inhalte widerlegen wollte.
Im Übrigen bin ich nicht nur Planespotter, sondern ich ich beschäftige mich auch mit Wetterphänomenen, knipse und dokumentiere sie. Da muss man sich auf Zusammenhänge verlassen können, sie also kennen, weil es sonst mit den Motiven nichts wird. Auch als Planespotter geht es nicht nur um Fotos, sondern um wesentlich mehr – um Zusammenhänge in der Luftfahrt. Da hängt schon etwas mehr dran.
All das könnt ihr Chemtrail-Gläubigen aber nicht wissen, weil ihr zur Realität Abstand haltet.
@ Jörg Lorenz
„All das könnt ihr Chemtrail-Gläubigen aber nicht wissen, weil ihr zur Realität Abstand haltet.“
Falsch – das ist eine Unterstellung! Ich habe mich in den letzten Wochen sehr intensiv mit der Realität beschäftigt.
Die Webseite: Chemtrails – Märchen für Erwachsene (das kann man ruhig wörtlich nehmen)
Meines Erachtens erzählt diese Seite, wie der Name schon sagt Märchen über Chemtrails für Erwachsene. Für Erwachsene, die sich nicht für die Wahrheit interessieren und die keine Wahrheiten vertragen. Also alles was dort steht, sind Geschichten vom Weihnachtsmann. Alles sehr naive, schlecht formulierte und bemühte Erklärungen um die Wahrheit über laufende Geo-Engineering Projekte, zu verschleiern, die Leute für dumm zu verkaufen und um die Leute zu beruhigen. Ziemlich billig! Diese Webseite ist eine Farce.
@Pandoras Box: „Diese Webseite ist eine Farce.“
Das du das alles ziemlich blöd findest hast du ja jetzt schon oft genug gesagt. Wenn du willst das man dich ernst nimmt, dann solltest du aber KONKRET sagen, WAS GENAU an den dort aufgeführten Argumenten falsch ist; WARUM es falsch ist und welche BELEGE es für deine Argumente gibt (und nein, einfach nur wieder irgendeine Seite verlinken ist kein Argument für irgendwas). DU bist die Person mit den außergewöhnlichen Behauptungen („Irgendeine geheime Organisation versprüht überall auf der Welt aus dunklen und mysteriösen Gründen Gift in der Atmosphäre!“) und es ist an DIR, diese Behauptung auch zu belegen. „Ihr seid alle doof“ ist kein Argument…
@Pandora Box
Von welchen „angeblichen Wissenschaftlern“ redest du eigentlich? Wer genau hat hier von sich behauptet Wissenschaftler zu sein? Und woher weisst du dass diese(r) in Wirklichkeit keine(r) ist/sind?
Und jetzt gehe bitte endlich auf die Argumente z. B. dieser Webseite ein. Namen und Titel sind dabei völlig bedeutungslos.
Nein, dann würde dort stehen:
Märchen – Chemtrails für Erwachsene.
Da es aber anders steht, wird ausgedrückt, dass die Chemtrails Märchen sind – für Erwachsene.
Wie Florian schreibt: Du bleibst allgemein, bist aber nicht in der Lage, einen konkreten Inhalt zu widerlegen. Nehmen wir doch einfach mal ein Beispiel von der Website:
Die Wolken, die wir – mit Ausnahme frischer Streifen – heute sehen, sind von Goethe um 1820 dokumentiert worden, wie auch im Wolkenatlas von 1896, wie auch im Buch „Cloud Studies“ von 1905. Da gab es also auch Cirren, Cirrostratus (euer „milchiger“ Himmel), Wellenwolken usw., alles das von heute auch. Goethe schrieb sogar von gitterartigen Streifen. Damals gab es aber weder Flugzeuge noch HAARP.
So steht es also sinngemäß auf der Website, belegt mit Quellen. Wenn das eine Farce sein soll, steht es dir nun frei, das zu widerlegen. Bitteschön, ich warte.
…da habt ihrs, „Bullet“, „stillerleser“, leute die ein Chemtrailhandbuch schreiben – Alles AGENTEN!!!!
https://www.sauberer-himmel.de/2013/10/21/chemtrails-und-die-umfangreiche-agenten-szene/
Nun beschwert man sich beim Chef:
sauberer-himmel.de/2013/10/21/chemtrails-und-die-umfangreiche-agenten-szene/
😀
@Informer, Jörg Lorenz
Ist doch eine tolle Werbung. Dann finden vielleicht auch ein paar Unbedarfte Chemmies diese Seite hier. Was will man mehr 🙂
Pandora Box
Welchen Teil des Wortes „Belege“ hast du nicht verstanden?
@Jörg
Zitat von deinem Link
Hmm. Das kann sich nicht auf hier beziehen. Wo waren denn die „stichhaltigen Argumente“? Ich hab keine gesehen.
Echt?
Und dann bringst du nichts besseres als dass die A380 mit 2 Tankschläuchen betankt wird?
Soooo intensiv kann das dann ja wohl nicht gewesen sein!
@Jörg Lorenz
Wie, Goethe ist auch in der Verschwörung verwickelt gewesen? Das spricht für eine sehr ausgiebige Planung, Vorbereitungen schon vor etwa 200 Jahren zu starten 😉
Aber was ist mit den hohen Konzentrationen an https://de.wikipedia.org/wiki/Dihydrogenmonoxid im Regen? Das kann doch nicht gesund sein, Säure und Lauge die vom Himmel fällt 😀
@Pandora Box
Mal eine intressante Frage ist folgendes: Wie viel Ahnung haben die Leute, die behaupten das es Chemtrails gibt? Es ist irgendwo ziemlich wiedersprüchlich (oder ein Beispiel für Dunning-Kruger), wenn man ohne selbst Ahnung zu haben jemanden vorwirft, keine Ahnung zu haben.
Ach ja, was bin ich heute wieder böse 😈
Ahnung haben die jede Menge. „Einsichten in Sachverhalte, Sichtweisen, Gesetzmäßigkeiten oder die subjektive Stimmigkeit von Entscheidungen zu erlangen, ohne diskursiven Gebrauch des Verstandes, also etwa ohne bewusste Schlussfolgerungen“. Sagt die Wikipedia. https://de.wikipedia.org/wiki/Ahnung . Hm. ohne… Gebrauch des Verstandes… schön formuliert 🙂
Eine Ahnung? Vielleicht.
Belege? Nada, Null, Nichts.
Pandora’s leere Kiste war ja nicht mal im Stande, auf die Video-Antworten etwas zu entgegnen.
Ich bleibe dabei, Chemtrails ist die DAV, dümmste anzunehmende Verschwärungstheorie.
Ihre Proponenten sind zumeist auch naja, „kognitiv eingeschränkt“…
@ Informer
Hier sind hauptsächlich Agenten unterwegs.
Schon dass allein, ist Beweis genug, das das mit den Chemtrails ein böses Geheimnis ist, das nicht auffliegen darf. Wer würde sonst so einen großen Überwachungsaufwand betreiben, wenn er nichts zu verbergen hätte.
Da ich nicht, wie so viele andere hier, ein Vollzeit-Internet-Blogger bin, und da ich bevor ich etwas schreibe auch recherchiere und nachdenke, werdet ihr auf meine nächste Antwort noch etwas warten müssen.
@Pandora Box: „Hier sind hauptsächlich Agenten unterwegs.“
Als Inhaber dieses Blogs interessiert mich das natürlich. Wer sind die Agenten? In wessen Auftrag sind sie unterwegs? Und ist jeder sofort ein Agent der nicht deiner Meinung ist? Und glaubst du immer sofort alles was du bei Sauberer-Himmel liest, selbst wenn dort nicht mal der Ansatz eines Beleges gebracht wird? Was sagst du eigentlich zu der Tatsache, dass Sauberer-Himmel keine Kritik zulässt und es dort keine Möglichkeit gibt, zu den Vorwürfen Stellung zu nehmen (hier bei mir aber schon…)?
an den Agenten „stillerleser“, dein Kommentar vom 15. Oktober 2013 (#868)
„Was ich so mache steht schon in meinem Nick: Ich lese still bei Wissenschaftsblogs mit und sobald ein(e) Erleuchtete(r) kommt und die Wahrheit hinter all den Lügen dieser Welt erzählt dann betreibe ich mittles meiner Kommentare gezielte Desinformation um die Wahrheit ins Lächerliche zu ziehen und zu unterdrücken. Einen richtigen Beruf hab ich leider nie gelernt und mittels der Entlohnung für meine Kommentartätigkeit hier komme ich so gerade über die Runden.“
Danke für deine ehrliche Antwort.
„In einer Zeit universeller Täuschung ist das Aussprechen der Wahrheit ein revolutionärer Akt.“
George Orwell
Belege?
Hahaha! Nice joke!
Hahaha, köstlich! Weißt du was, mein Freund? Du bist originell!
Jedenfalls halbwegs. Sicherlich aber nicht der erste User, dem sämtlicher Sinn für Humor abhanden gekommen ist.
Eigentlich habt ihr ja nie irgendwelche Argumente gebracht, die jenseits schnell widerlegter YT-Videos waren.
Wenn’s eng wurde habt ihr euch immer verzogen.
Wieso erwartet dann eigentlich irgendein CT’er ernst genommen zu werden?
Über euch kann man doch nur Witze reißen (und ja, @stillerleser machte einen Witz…).
@Anton „Dunkelblick“
Du scheinst auch noch nicht gemerkt zu haben dass das, was stillerleser in Kommentar #868 geschrieben hat, reine Ironie war, oder? – Aber das kann man auch nur merken, wenn man seine vorherigen Kommentare auch liest…
Was manche Leute hier für Phantasien haben ist wirklich sehr unterhaltsam.
Und eins ist sowieso der Hammer: Hier regt man sich auf, wenn ein zwei Kommentare wegen Spam nicht erscheinen. Auf fast allen Schämtrailsseiten kann man nichtmal kommentieren und wenn doch, fliegt man spätestens nach dem ersten kritischen Kommentar raus und wid dazu noch mit Beleidigungen und Verleumdung überhäuft.
So viel zur Thema Offenheit…
@Hans
EIgentlich halte ich Kommentar #968 für Ironie, aber vielleicht habe ich das auch falsch verstanden, im Internet ist das ja so eine Sache mit der Ironie.
@Alderamin
Ja, das ist immer so ein guter Nebeneffekt, wenn die Chemmies über uns herziehen. Da bleiben dann immer ein paar Leute hängen und lesen sich zielgerichtet Beiträge durch. Ich sehe das immer am Log von chemtrail-fragen.de.
@Kallewirsch
Das darf man nicht so eng sehen. Für die Chemmies sind es stichhaltige Argumente, wenn sie etwas so zurechtbiegen können, dass es in ihr Weltbild passt. Mit Beweisen, Belegen & Co. haben sie es ja nicht so. Um nur mal das Beispiel Bundeswehrdokument zu nennen: Das ist eigentlich ein Beleg, dass es noch kein Geo-Engineering (gemeint ist SRM) gibt. Dazu muss man aber bis Seite 12 lesen. Die Überschrift passt den Chemmies jedoch gut, so nehmen sie wenigstens die.
@JaJoHa
Das war nur der Anfang. Im nächsten Schritt werden Dokumentation von ca. 1500 genannt, Halos über Wien und so. Bis weit vor Beginn unserer Zeitrechnung können wir gehen.
@all
Man sollte den Beitrag bei SH vielleicht auch unter dem Gesichtspunkt sehen, dass die Chemmies (und auch wir Spotter) ein schlechtes Jahr hatten. Es gab sehr wenige Tage mit Wetterlagen, bei denen sich Streifen halten konnten. Selbst die Chemtrail-Demo in Berlin fand unter blauem Himmel statt, es gab nur einen einzigen Streifen und der löste sich auch recht schnell wieder auf. Die Chemmies hatten also in diesem Jahr Pech mit ihren Aufrufen, zum Himmel zu sehen; sie hatten wenig Material.
Dazu kommt noch, dass einer nach dem anderen von den Chemtrail-Märchen abspringt, es scheinen also gefühlt weniger Chemtrail-Gläubige zu werden. Auf der anderen Seite kriegen immer mehr Leute mit, welche Märchen mit den Chemtrails verbreitet werden und sie reden auch mit, meist lachen sie natürlich über die Chemtrail-Gläubigen. Das zeigt sich vor allem bei facebook, bei Twitter und in Foren.
Und so strampelt man sich u. a. bei „Sauberer Himmel“ ab und versucht zu retten, was zu retten ist. Solche Beiträge werden derzeit auch Verzweiflungsaktionen sein. Als die Trennung zwischen Altnickel und „Sauberer Himmel“ vollzogen wurde, schrieb Altnickel ja auch, dass Storr jeden Müll auf „Sauberer Himmel“ aufnimmt, nur um Visits zu kriegen und so Leute zu fangen. Ob nun Altnickels Aussagen zu den Streifen besser sind, sei mal dahingestellt.
@Pandora Box
Kompliment. Dieser Zirkelschluß könnte in jedem Buch über die Psychologie von Verschwörungstheoretikern als Paradebeispiel für Immunisierungsstrategien genannt werden.
@Pyrex
Das ist genau der Punkt. Die Chemmies wollen doch gar keinen Austausch von Argumenten. Sie wollen ihren Verschwörungsblubber ablassen, aber es soll bitte niemand darauf eingehen und die klaffenden Löcher darin aufzeigen.
Wenn ihre Argumente wirklich so stichhaltig wären, bräuchten sie keine Angst davor zu haben, dass – wie der Mailschreiber beim Sauren Pimmel suggerierte – böse Geheimdienstagenten mit katalogisierten Gegenargumenten darauf losgehen. Aber wer nur dümmliche und leicht zu widerlegende Youtubevideos aufzubieten hat, der muß natürlich die Auseinandersetzung fürchten.
@ Pandora:
Nein, das nennt man „paranoiden Schub“. Führt zu folgendem:
Schon klar. SIE sind überall.
@ alle:
Ich gebe ’ne Runde Aluhütchen aus, wer möchte?
@noch’n Flo
Moment mal, du gehörst auch dazu? https://abstrusegoose.com/427
@Hans
Nee, die sind so merkbefreit, dass sie nicht mitbekommen, wenn sie veräppelt werden. Hast Du ja auch an dem Video in #634 gesehen, wo die Piloten darüber witzeln, dass da ein Chemtrail-sprühendes Flugzeug vor ihnen flöge und man das auf Youtube setzen müsste. Oder an dem Foto mit dem „Spinnonium-Oxydul“ in Nr. 939. Die glauben alles, was man ihnen erzählt, wenn es nur ins verquere Weltbild passt. Auch, dass wir hier alle „Agenten“ sind. Dass sie sich selbst irren könnten, ist ja völlig ausgeschlossen.
@noch’n Flo
Danke, aber das ist sicherer: Vollschutz.
Eines würde mich ja noch am neuesten Agenten-Blödsinn interessieren:
Mag sein, dass ich die feine Subtilität einfach nicht bemerke – aber wo bitteschön ist die Drohung im Namen „stillerleser“? Oder beim „Findelkind“?
Tja so langsam verlieren sie wirklich den Verstand….
@ Unwissend:
Hör bitte auf, mit Deinem Namen zu drohen, Du Agent!
Einerseits fehlen die Belege, andererseits werden aber auch Aussagen inhaltlich verdreht. Ein gutes Beispiel war, dass der Hannoverschen Zeitung eine völlig falsche Aussage untergejubelt wurde. Und solche Beispiele findet man bei „Sauberer Himmel“ immer wieder.
Recht bekannt ist sicher auch, wie man eine Aktion des WWF falsch interpretierte, weil die Chemtrail-Gläubigen mit der Rechtschreibung nichts mehr anfangen können.
@Pandora Box:
Jörg Lorenz hatte weiter oben den Screenshot aus dem freigeist-Forum parat, den ich hier vergeblich anbringen wollte.
Den hier:
https://www.chemtrail-fragen.de/index.php?frage=faelschungen#faelschung3
So. Da du dich ja mit der Realität auskennst und fleißig recherchierst, bitte ich dich, zu jeder in dieser geilen Infografik genannten Substanz ein paar Worte zu deren Eigenschaften zu verlieren. Immerhin hat Jo Conrad persönlich bestätigt, daß dieses Foto echt ist. (Zumindest hat er keinerlei Kommentar abgegeben, daß die Quelle evtl. unsicher ist.)
Wenn also dieses Foto keine Verarsche ist, dann sollte es ein Leichtes für dich sein, Informationen über Spinnoinium-Oxydul, Aluminium-Terraformit und die anderen genannten Giftstoffe oder das Verfahren der „Telegas-Chromatographie“ zu bekommen. (Es hülfe auch hier, ein wenig seine Kenntnisse in Deutsch zu perfektionieren: was soll ein „Telegas“ sein?)
Es stellt sich jetzt aber die Frage:
wenn das Foto DOCH eine Verarsche ist – warum hat das in Chemtrailgläubigenhausen niemand bemerkt? Ich wiederhole: NIEMAND!
Die Antwort ist offensichtlich, aber ich möchte sie von dir hören. Und wenn du diese Antwort gegeben hast, dann unterhalten wir uns darüber, warum bei den Chemmies es niemand für nötig hält, eine Qualitätskontrolle einzurichten.
(btw: wie geiloooooo. Ich bin jetzt offiziell ein Agent. Gnjaharrrharrrharr. Jetzt bekomme ich eindlich meine Nikon D800E.)
@ Jörg:
Herrlich, die Geschichte mit dem WWF!
Kleine Ergänzung zum Artikel:
Oder er leidet an Flugangst. 😉
@ Bullet:
Für wen arbeitest Du denn genau? NSA? FBI? CIA? CDU? ZDF? THW? Oder doch für KFC?
Fürs Zentralkomitee der EHs
Was für ein Glück, dass ich diesen umwerfend logischen Agentenvorwurf zuhause gelesen habe, und in ganzer Schönheit lautstark lachend genießen konnte. Wie hätte das ausgesehen, unterwegs, Lachtränen liefen über mein Gesicht – und diese indirekten Drohungen, ich muss wohl meinen Nick wechseln … Muhaha … Muss schlimm stehen, um diese Szene 😀
@ Theres:
Ich stelle mir gerade unseren lieben Bulli im Trenchcoat, mit Schlapphut und dunkler Sonnenbrille vor.
ROFL!
@noch’n Flo
Danke für den Hinweis.
[X] Ist aufgenommen. 😉
@nnF:
Das darf ich dir natürlich nicht sagen, sonst müßte ich dich töten. Aber an diesen Job bin ich gekommen, soviel geht, weil ich vorher als Freelancer bisweilen für Saeder-Krupp (leider – ich kann dieses Schuppenvieh eigentlich nicht ausstehen), Ares, einen ziemlich nervenden , aber hochbegabten Spinner namens Caimbeul Har Lea Quinn, den Prinzenrat von Tir Tairngire oder irgendwelche Subfirmen genannter Instanzen gearbeitet hab. Und in einer Sache hab ich mir nichts vorzuweisen: ich hab in meinem ganzen Leben nicht einen Scheck von Aztech angenommen.
Viel Spaß beim Recherchieren. 🙂
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… und hallo, Theres. Long Teim no ßieh. 🙂
@Bullet
Hmmm, ich habe jetzt nicht explizit beim sauberen Schimmel mitgelesen, aber bin ich etwa kein Agent? So ein Schiet, da bemüht man sich es den Leuten einfach zu machen und tauscht nur einen Buchstaben und dann merken die das nicht einmal, ja wie damisch san die denn beim sauren Fimmel?
Ich beantrage hiermit offiziell Adentenstatus beim Oberagenten Bullet, darfst du den verleihen oder muß das LS oder Findelkind machen?
Har har har, also das glaube ich sofort:
Mannomann, die Seite ist ja schon fast so gut wie der Postillon, nur anders gemeint….
Da ich als Agent nicht genannt wurde *heul*, sage ich es offen, ich arbeite für die AGO, SuW, VdS, GSD, SFIS, SFCD, ESA, DGSA, SFZDHZ, MLW, UsW….
@bullet
… long summer 😀
Wie wäre es mit der Umbenennung in Softbullet? Is doch übel, Kommentatoren immer gleich so zu erschrecken, hm?
@noch’n Flo
In Beige, wenigstens der Trenchcoat und Schlapphut so ihttps://www.yatego.com/q,schlapphut …? Au ja au ja aua ….
@Adent: du gehst erstmal ein wenig bei mir in die Lehre. Kostet dich auch nur 1500,- € im Monat . Und du mußt mir eine Sicherungskopie aller deiner FSK-18-Filme überlassen.
Nach zwei oder drei Monaten und wenn mir die Filme gefallen, wirst du Assistenzadent a.P.
🙂
Ach, und Theres will wieder Haue. Soso.
Agent? Ich? Was habe ich verpasst?
Ich bin doch nur ein Illustrator und Autor, der niemandem etwas tun will..
@ Theres:
Wie wäre es mit diesem Modell: https://www.yatego.com/horror-shop/p,5229595ee20c9,4c2a02f8bdf709_2,toni-schlapphut ?
@ Bullet:
Im umgekehrten Falle sollte er wohl zunächst auf Logistik-Spezialist umschulen…
*enteundeinband*
Berechtigte Anmerkung. Allerdings wäre die Stromrechnung, die durch das Kopieren zusammenkommt, mein kompletter Ruin.
@Bullet
Da! Hat er wieder gedroht! Der Agent!
Das sag‘ ich Frauke!
@Bullet
Wer solche Schlapphüte anempfohlen bekommt, kann ja nur nett sein 🙂
Hm, mit dem Nick Soft Bullet hätten wir dann auch nen Bezug auf die Börse? Oh weh … ich glaub, ich muss mal wieder was arbeiten …. 😀
@ noch’n Flo
Jo, der Toni- Schlapphut wäre ideal, noch’n Flo 😀
*aufntischklopf*
Back to topic, back to topic ….
@Bullet
Aha, da haben wir es ja sauber rausgekriegt, du arbeitest also für die FSK!
Leider habe ich von dieser ominösen „Firma“ gar keine Filme, nein wirklich nicht, isch schwör.
Ich bin ja auch ein Agent (hihihi, wenn die wüsste für wen ich im Echtleben arbeite, hihihi)
Aber was ist bitte an meinem Namen bedrohlich?
Und, Bullet, du hast offensichtlich die neue Preisliste für Kandidatenagenten nicht beachtet. Auf Grund der steigenden Nachfrage mussten wir, der Qualitätssicherung wegen, die Preise drastisch erhöhen. Also halte dich dran und spiel hier nicht den Dumpingagentenlehrmeister sonst wird der geheime Agentenrat entsprechende Massnahmen setzen.
@Florian Freistetter
Ach übrigens, ich möchte mich mal beschweren, du schreibst hier viel zu viel über Astronomie, gefühlt sind das 99% und kaum was über Esoterik, HP oder anderen Unfug, dann kannst du ja gleich ein Astronomie-Blog hieraus machen 😉
Aber im Ernst, war nicht mal so vor einem Monat schon angedacht einen neuen Plauderthread aufzumachen? Da könnten die Agenten sich dann austauschen, aber bitte den dann für Chemtrail-Wissende und andere Erleuchtete sperren, so wie bei sauberer Himmel.
@Adent: „Aber im Ernst, war nicht mal so vor einem Monat schon angedacht einen neuen Plauderthread aufzumachen? Da könnten die Agenten sich dann austauschen, aber bitte den dann für Chemtrail-Wissende und andere Erleuchtete sperren, so wie bei sauberer Himmel.“
https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2013/10/22/verschworungsgeplauder-x-geoengineering-in-norwegen/
Ich habe zum Thema Chemtrails nichts mehr beizutragen, außer vielleicht, daß ich Müllstrudel (selber googeln bildet auch manchmal) viel bedrohlicher finde, die gibt es nämlich wirklich.
@Findelkind: Das gilt nicht! Wirkliche Probleme in der wirklichen Wirklichkeit sind einfach zu langweilig, zu schwierig zu lösen und zu bedrohlich.
Alles gleichzeitig.
@ Scheusal:
Die Frage ist jetzt hoffentlich nicht ernst gemeint?
@ Bulli:
Frag doch mal bei Vattenfall. Oder bei EnBW. Oder bei EOn. Die haben – glaube ich – gerade AKW-Räumungsverkauf.
Wenn die Agenten doch endlich mal in die Gänge kämen, und anstatt sinnloserweise ihre Desinformation zu verbreiten, die erleuchteten, heldenhaften Aufdecker verunfallen… hat die jüdisch repilioid illuminierte NWO beiHaider (lt. den Spinnern) doch auch geschafft…
An all die anderen Agenten.
Habt ihr eigentlich eure Silberlinge für diesen Monat schon erhalten? Nachdem mit das Agenten-Salär der Nasa für diesen Monat noch fehlt (ich sach nur: Tea Party), fehlt mir jetzt das Geld für den 3-ten Ferrari! Und der Pool bezahlt sich ja schliesslich auch nicht von selber!
Aber irgendwie überweisen auch die anderen Agenten-Organisationen nix auf die Schweizer Nummernkonten.
@ Kallewirsch:
Hier gibt es keine Konten. Hat nie welche gegeben. Wir sind alle nur hier, weil wir die gute Bergluft schätzen. Von Schwarzgeld wissen wir nichts. Wir wissen nicht einmal, was das ist. Wir wissen nicht einmal, wer wir selber sind. Wer seid Ihr eigentlich alle? Und wie kommt Ihr in meinen Computer?
Ts ts. noch’n Flo.
Du musst bei bullet noch mal in die Agentenschule, auch wenn da schon sehr schöne Ansätze in dem sind, was du da sagst.
Der Begriff „schweizer Nummerkonto“ ist natürlich ein agentmässiger Deckmantel für das, was nicht an die Öffentlichkeit kommen soll. In Wirklichkeit erfolgt die Geldübergabe natürlich agentenmässig im Schutze des Nebels auf der Karlsbrücke in Prag, mit einem schwarzen Köfferchen, geheimen Erkennungswörtern („Ene mene miste, es rappelt in der Kiste“) und roter Nelke im Knopfloch als Erkennungszeichen.
Und dann kommt das Geld auf mein Konto bei der Sparkasse.
@Anton Lichtblick
Sorry dass ich mich erst jetzt melde, aber ich habe noch andere Projekte zu betreuen. Astrodicticum Simplex ist da nicht so bedeutend.
Es stimmt jedenfalls, ich war schon immer ein kleiner Revoluzzer. Deswegen habe ich auch öfters Stress mit meinem Führungsoffizier. Aber wer sehnt sich nicht nach ein bisschen Ruhm, vor allem wenn man immer nur hinter den Kulissen arbeiten muss? Aber jetzt habe ich es endlich geschafft namentlich bei der „saublöden Primel“ erwähnt zu werden, was will man mehr? Leider muss ich mich damit auch von meiner Identität als „stillerleser“ trennen und mir neue Nicknames ausdenken um weiterarbeiten zu können. Sollten also ab sofort weitere Beiträge im Internet unter dem Nickname „stillerleser“ auftauchen so sind dies ausschließlich Trittbrettfahrer und Betrüger.
P.S.: Lass dich nicht von den Spassvögeln hier die sich als sog. „Agenten“ ausgeben veräppeln. Die sind ganz harmlos und haben keine Ahnung was wirklich vor sich geht. Aber du lieber Anton bist ganz nah dran. Folge der weißen Maus…
Es ist absolut unheimlich wie paranoid die Gestalten hinterm „Sauren Pimmel“ sind. Die „Agenten“ haben angeblich die „Chemtrail-Bewegung“ in großer Zahl infiltriert um Hass und Angst zu schüren und die Aktiven der Szene zu entmutigen oder zu radikalisieren.
Das klingt (und das meine ich ernst) besorgniserregend. Wie wollen solche Leute ein geordnetes Leben in unserer Gesellschaft führen? Ich kann mir gut vorstellen dass sie bei jedem Blick aus dem Fenster, bei jedem Gang durch die Fußgängerzone Ausschau nach „Agenten“ halten. Zu was ist so ein hassender, radikalisierter Chemtrail-Gläubiger fähig? Laserattacken auf Flugzeuge? Sabotage an Flughäfen? Gegen wen konkret soll sich dieser Hass richten? Gegen Piloten? Gegen den Staat? Gegen alle die mit Flugzeugen fliegen und damit die geheime Weltverschwörung indirekt unterstützen?
Das ganze scheint sich zu einer kleinen Psycho-Sekte zu entwickeln. Im Unterschied zu den ehemaligen Bro.ers-Anhängern könnten aber tatsächlich unbeteiligte Dritte einmal betroffen sein. Andererseits ist das Verhalten dieser Chemmies dermaßen absurd, dass man wirklich denken könnte das MUSS eine Satire sein. Das würde gut zu Hape Kerkeling passen.
@stillerleser
Ich hab‘ gestern mal auf der Seite ein wenig rumgeklickt und den Aufruf eines Serben an seine Armeeangehörigen gefunden, solche Flugzeuge auch ohne Befehl abzuschießen. Ich hoffe mal, der serbische Durchschnittssoldat ist intelligent genug, von solchen Dummheiten abzusehen…
Das ist schon so gar nicht mal selten:
https://www.morgenpost.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/berlinbrandenburg_nt/article119830458/Immer-wieder-Laser-Attacken-an-Berliner-Flughaefen.html
Dazu gibt es immer wieder die Aufrufe und Ankündigungen durch die Chemtrail-Gläubigen. Wenn man deshalb Anzeige erstattet, sind die Polizisten demgegenüber sehr aufgeschlossen.
Es ist schon so oft ein imposanter Anblick, wenn man in der Verlängerung der Piste wohnt und die Flugzeuge in diese Richtung starten. Wenn man sich dann noch vorstellt, dass ein Pilot handlungsunfähig ist, ist das kein gutes Gefühl. Hier starten bei östlichen Windrichtungen täglich ein paar hundert Flugzeuge in unsere Richtung und nach dem Start wird ein großer Teil Berlins überflogen, wo auch wieder andere Flugzeuge unterwegs sein können. Es ist ja nicht so, dass nur die Insassen des betroffenen Flugzeugs dran glauben müssten.
@Jörg Lorenz
Aufrufe zu Laserattacken??
@stillerleser
Ja, die gibt es ab und zu mal. Letztens hat jemand geprahlt, welch gutes Gerät er sich im Internet gekauft hat und dass er es gegen Flugzeuge einsetzen wird.
@ stillerleser:
Man muss sich einfach immer wieder vor Augen führen, dass die Lebenszeitprävalenz für Schizophrenie bei 1% liegt. Das bedeutet, dass jeder Mensch (zumindest in Mitteleuropa) eine einprozentige Chance hat, irgendwann im Laufe seines Lebens an einer schizophrenen Psychose zu erkranken. Daraus kann man ableiten, dass zu jeder Zeit in Deutschland mehrere zehttausend Menschen gerade psychotisch sind. Nur die wenigsten davon landen in einem psychiatrischen Krankenhaus, die meisten haben ihr Leben zumindest soweit im Griff, dass sie als harmlose Spinner ihre Umgebung nerven. Diese armen Teufel bilden das Fundament praktisch jeder Verschwörungsseite im Internet.
Aber selbstverständlich ist nie ganz ausgeschlossen, dass solche Patienten plötzlich auch mal eine Kurzschlusshandlung begehen. Eines der berühmtesten Beispiele war sicherlich das Attentat, dass Wolfgang Schäuble in den Rollstuhl beförderte.
@ Jörg:
Schon mal auf St.Maarten gewesen? Näher kommt man an startende und landende Flugzeuge nicht mehr ran:
https://www.t-online.de/reisen/karibik/id_61850004/st-maarten-kultflughafen-wird-ausgebaut.html
@noch’n Flo
Auf dem linken Sitz: https://www.youtube.com/watch?v=SaPpM9xxkB0 😉
@stiller leser,
im Pilotenforum, was irgendwer sehr viel weiter oben verlinkt hatte (weil sich ein Chemmie zu dne Piloten verirrt hatte und die Piloten ihn so gar nicht für voll genommen haben) hat ein Pilot auch einen Auszug us einem chemmi-forum gebracht, in der ein chemmie schrieb, dass er sich einen Laser bestellt habe, um damit die flugzeuge mal ein wenig zu „ärgern“.
Ich kann dir aber jetzt leider nicht mehr sagen, aus welchem chemmie-forum das kam bzw auf welcher Seite der längeren Diskussion im Pilotenforum das erwähnt wurde.
Ganz zufällig kenne ich sowas: Pilotenboard.de
@ Jörg:
Ich werde es mir nächsten März mal näher anschauen – allerdings von unten…
@noch’n Flo
Da kann man nur viel Spaß wünschen, irgendwann ist sowas sicher auch mal drin …
Im Sim sieht man ja auch nicht so viel. Als Frischling ist man eh beschäftigt und bei der Landung ist die Auflösung auch recht gering. Imposant ist es aber schon, vom Gefühl her besser als an einem PC-Sim. Da merkt man auch mal, dass man eine Landung nicht mal so nebenbei macht.
Im Prinzip wäre SXM auch was für die Chemmies, die meinen, das Zeug käme aus den Triebwerken. Die könnten sich an den Zaun stellen und mal eine Tüte Luft einfangen. Dichter geht es kaum, wie Du schon sagst.
@ Jörg:
Ist aber nicht ganz ungefährlich – da soll es schon unvorsichtige Touristen regelrecht weggeblasen haben. Von der Hitze, die so ein Triebwerksstrahl in unmittelbarer Nähe hat, mal gar nicht zu sprechen.
Mein Neid ist mit Dir – sowas wollte ich auch schon immer mal ausprobieren.
Ist gar nicht so kostspielig. Meine Frau und ich werden im Rahmen einer einwöchigen Kreuzfahrt für einen Tag auf St. Maarten sein – die günstigsten Kabinen gibt es schon ab 400 Euro pro Nase. Und den Flug von Frankfurt nach San Juan bekommst Du bei Condor bei früher Buchung schon für unter 300 Euro für die einfache Strecke. Alles in allem 1000 Euronen für 1 Woche Karibik all inclusive. Damit kommst Du in Europa nicht unbedingt weit.
@noch’n Flo
Ja, Hitze, Sandstrahlen usw. Dort wurde aber auch eine Betonkante an die Straße gebaut. Wenn man den Zaun loslässt, kann man schön mit dem Kopf aufprallen. Es gibt ein Video, in dem zu sehen ist, wie das einer Frau passierte. Zum Glück ist wohl nichts Ernsthaftes passiert.
Oh. Danke für den Hinweis. Da ich von weitaus mehr ausgegangen bin, habe ich mir das noch gar nicht angesehen. So rückt das doch schon in den Bereich der Realität . Und es wären sicher gute Aufnahmen drin, die bei der Chemtrail-Argumentation unterstützen. 😉
@ Jörg:
Unsere Route wird diese sein:
https://www.e-hoi.ch/Kreuzfahrten-karibik/22025/jewel-of-the-seas-royal-caribbean-san-juan-puerto-rico.html
Da gibt es aber noch jede Menge andere Anbieter und Strecken. Wenn Du ausserhalb der Hauptsaison reisen kannst, sind die Touren richtig günstig (solange man kein Problem damit hat, auf einem Ami-Schiff zu fahren). Die günstigsten Kabinen sind natürlich innen im Schiff – wir leisten uns dann aber doch den Luxus einer Aussen-Balkonkabine. Aber wenn man die Kabine sowieso nur zum Schlafen nutzt und viel auf Achse ist (sowohl auf dem Schiff als auch auf Landausflügen), tut’s natürlich die Innenkabine vollkommen.
Und die Antillen sind halt nicht so nachgefragt wie z.B. die Zentralkaribik mit Jamaika, Mexico und Haiti. Das macht die Touren dann noch erschwinglicher.
Was SXM angeht: da steht ja auch ein Surfbrett am Strand, auf das die täglichen Ankünfte und Abflüge gepinselt wurden – damit die Touries wissen, wann sie in Deckung gehen müssen. 😉
Ich bin ja, erhlich gesagt ein bischen angefressen …
Nämlich, dass ich hier nicht aufgeführt bin:
sauberer-himmel.de/2013/10/21/chemtrails-und-die-umfangreiche-dingens
Wie jetzt? Der Name PDP10 ist keine subtile Drohung?
Hallo? Ich bin eine MASCHINE!
Maschinen – Computer noch dazu! – sind BÖSE!
Immer!
Das weiss doch jeder!
@noch’n Flo
Danke für die Hinweise. Da mache ich mir wirklich mal Gedanken. Zuerst müssen allerdings noch ein paar andere Sachen finanziert werden …
Ja, das ist da alles auf die Fliegerei ausgerichtet, die machen auch gut Werbung damit. Selbst die Mode- und die Erotikbranche nutzt das ganz gut und wenn man Glück hat, kann man beobachten, wie die ihre Aufnahmen machen. Hier war so ein Zufall:
https://www.flugzeugbilder.de/show.php?id=795002
Die Bilder findet man mit geeigneten Suchbegriffen zu Stacie, Malibu und Strings. 😉
Tja, PDP10, dein name ist nicht bedrohlich genug.
Drum ist meiner dort, deiner nicht.
Ausserdem, wer von den Chemtrailhuldigern kann sich denn noch an die PDP10 erinnern?
@Liebenswürdiges Scheusal:
Wo bitte ist dein Name „bedrohlich“? 😉
„Ausserdem, wer von den Chemtrailhuldigern kann sich denn noch an die PDP10 erinnern?“
Also wenn mich mein Eindruck nicht täuscht, sind einige der frühen Protagonisten ziemlich alte Säcke … ähm Herren.
Und ich wette zumindest hier in D-Land sind garantiert ein paar (der offenbar immer wieder unvermeidlichen) pensionierten Dipl.-Ings. dabei …
Wenigstens die sollten mich doch kennen! Menno!
@ Jörg:
Stehe gerne zur Verfügung für Reisevermittlung – insbesondere nach unserer eigenen Tour im nächsten Frühjahr.
Einfach Anfrage an den Blogcheffe schicken mit Bitte um freundliche Weiterleitung – das funzt normalerweise (und wenn nicht zu oft genutzt!) ganz gut.
@ PDP10:
Ich gebe zu, dass ich Dich auch erstmal nachschlagen musste. Soso, ich spreche hier also mit einem Taschenrechner im Schrankformat. Wie retro…
Schluß mit der Diskussion. PDP, halt den Rand. Wir haben noch was mit dir vor.
So, es sind jetzt etwas mehr als 55 Kommentare ins Land gezogen, seitdem ich Pandora Box eine Frage gestellt hatte. Ich rechne zwar nicht mehr damit, daß sich der/die Kommentator/in nochmal meldet, aber ich möchte zumindest mein möglichstes getan haben, um diese Frage nicht in Vergessenheit geraten zu lassen. BTW geht diese Frage natürlich nicht nur an Pandora Box selbst, sondern auch an alle anderen hier still und heimlich mitlesenden Leute, die Chemtrails für real halten. Diese Frage finde ich nämlich sehr wichtig, und jeder hier sollte sich das wirklich einmal durch den Kopf gehen lassen:
.
.
@Pandora Box:
Jörg Lorenz hatte weiter oben den Screenshot aus dem freigeist-Forum parat, den ich hier vergeblich anbringen wollte.
Den hier:
https://www.chemtrail-fragen.de/index.php?frage=faelschungen#faelschung3
So. Da du dich ja mit der Realität auskennst und fleißig recherchierst, bitte ich dich, zu jeder in dieser geilen Infografik genannten Substanz ein paar Worte zu deren Eigenschaften zu verlieren. Immerhin hat Jo Conrad persönlich bestätigt, daß dieses Foto echt ist. (Zumindest hat er keinerlei Kommentar abgegeben, daß die Quelle evtl. unsicher ist.)
Wenn also dieses Foto keine Verarsche ist, dann sollte es ein Leichtes für dich sein, Informationen über Spinnoinium-Oxydul, Aluminium-Terraformit und die anderen genannten Giftstoffe oder das Verfahren der “Telegas-Chromatographie” zu bekommen. (Es hülfe auch hier, ein wenig seine Kenntnisse in Deutsch zu perfektionieren: was soll ein “Telegas” sein?)
Es stellt sich jetzt aber die Frage:
wenn das Foto DOCH eine Verarsche ist – warum hat das in Chemtrailgläubigenhausen niemand bemerkt? Ich wiederhole: NIEMAND!
Die Antwort ist offensichtlich, aber ich möchte sie von dir hören. Und wenn du diese Antwort gegeben hast, dann unterhalten wir uns darüber, warum bei den Chemmies es niemand für nötig hält, eine Qualitätskontrolle einzurichten.
@Bullet
Man könnte auch fragen, warum Frauke Schlau glaubt, dass es für die Meinungsbildung bezüglich Chemtrails reicht, Trotteltube-Videos zu gucken. Warum es trotz eines Nicknames, der Intelligenz suggerieren soll, nicht notwendig sei, sich ein paar grundlegende Kenntnisse in Physik, Chemie, Meteorologie und Luftfahrttechnik anzueignen, sondern sich stattdessen in bewußter Ignoranz zu üben. Oder warum die Protagonisten beim Sauren Pimmel sich überall von bezahlten Agenten eingekreist sehen, die nichts Besseres zu tun haben als auf einem Wissenschaftsblog gegen Durchblicker wie Pandora Box und Frauke Schlau anzuschreiben.
Es läuft alles auf die gleiche Antwort hinaus: Weil Fakten bei der Pflege der persönlichen Paranoia nur hinderlich sind.
@ Spritkopf:
Wann immer ich Probleme habe, den beschränkten geistigen Horizont mancher Zeitgenossen zu verstehen, ziehe ich mir ein paar Facebook-Fails rein. Spätestens danach werde ich mir wieder schmerzlich bewusst, dass wir, die wir hier kommentieren, zur intellektuellen Elite des Landes gehören und Dumm- und Unwissenheit leider in der Bevölkerung nicht die Ausnahme, sondern die Regel sind.
Das erdet einen dann wieder und zaubert ein verständnisvolles Lächeln aufs Gesicht.
Wir sind die intellktuelle Elite diese Landes? Ach Du Schreck ist es echt soo bescheiden. 😉
@Bullet
Bei der ersten Verbindung bin ich schon mal fündig geworden:
Spinnoinium-Oxydul leitet sich, wie aus dem Namen leicht ersichtlich, aus (Molekül-)Bestandteilen von Spinnenfäden ab. Es handelt sich hier um langkettige Verknüpfungen der Aminosäuren Alanin und Glycin, wobei je zwei Ketten miteinander über ein Sauerstoff-Atom verbunden sind; eigentlich heißt die Verbindung also Dispinnoinium-Monoxid.
Es werden Gemische von Molekülen unterschiedlicher Kettenlänge verwendet, die aufgrund der damit verbundenen unterschiedlichen Sinkgeschwindigkeit eine möglichst gleichförmige Verteilung in der (Atem-)Luft gewährleisten.
Im menschlichen Körper, und nur in diesem (!), wird die Verbindung in die Radikale der beiden Ketten und des Sauerstoffatoms aufgespalten. Während der Sauerstoff einfach verdampft, können sich die beiden schlanken Ketten leicht durch die Blut-Hirn-Schranke schlängeln. Die bindungsfreudigen Radikale verknüpfen sich im Hirn mit den Hirnzellen und verkleben dieselben netzartig miteinander. Mit der Zeit fällt dadurch eine Hirnwindung nach der anderen aus, die Leute fangen langsam an zu spinnen und drehen am Rad (nicht zu verwechseln mit Tätigkeiten am Spinnrad s.d.). Diese Ausfälle lassen sich in der freien Natur am einfachsten im www beobachten, wo diese Zustände, auch als Trollerei bekannt, beständig zunehmen, was wiederum ein Beweis für die konstante und zunehmende Sprüherei ist. Bedauerlicherweise ist die sog. Hirnzellverspinnung irreversibel, sodass Trolltum grundsätzlich nicht heilbar ist.
Nachzulesen bei Hol. S. der Geyer, Journal of Irreproducible Results (in Vorbereitung).
@PDP-10
Hieß die nicht PDP-11 ?
Die war schon gefährlich. Wenn man die Addieren ließ wurde es im Raum so heiß, dass sich fast das herumliegende Papier entzündete. Ein Spediteur meinte mal bei einem Umzug: Kommt der Heizkörper auch mit ?
@ s.s.t.:
daß DU recherchieren kannst, weiß ich. Aber darum ging es ja nicht.
@s.s.t.
Was dann auch die Fälle von Rinderwahnsinn und die populären Fälle von Alzheimer bei Assauer oder Gunther Sachs erklärt, q.e.d.
@Bullet
Ich denke mal, er hat schon die Stoppuhr laufen, wie lange es dauert, bis seine Erklärung auf den einschlägigen Chemmie-Seiten erscheint, Muahhaha…
@ Bullet
Von der Kiste der P. bekommst Du eh keine Antworten auf Deine Fragen und ‚Dein‘ Fake-Foto wird von den Gläubigen eh totgeschwiegen („Wenn ich es mir nicht ansehe, existiert es auch nicht und hat auch nie existiert.“).
@s.s.t
Moment. Moleküle?
Kann es sein, dass da vielleicht auch noch Atome drinnen sind?
Aaaaaaah. Atome! Wir werden alle sterben!
@s.s.t.
Muß es dann nicht eigentlich vorzulesen heißen, wenn das Paper noch in Vorbereitung ist (unschuldig guck)?
Ich finde ja, es ist wieder mal Zeit, den Chemtrailioten einen Fake unterzuschieben und am besten gleich mit Ankündigung. Nichts entlarvt sie besser als paranoide Deppen, die auf jeden Mumpitz hereinfallen, wenn sie erst lauthals den nächsten „Beweis“ für die große Chemtrailverschwörung in die Welt plärren und anschließend die Hose heruntergezogen bekommen.
Hey, Pandora Box, schreib doch nochmal eine Mail an das Unsaubere Gebimmel, dass sie demnächst wieder einen Beweis für die Machenschaften der Chemtrailmafia erwarten können. Vielleicht nicht sofort in den nächsten Tagen – schließlich müssen wir eine kleine Schamfrist einhalten, nicht wahr? – aber kriegen werden sie was. *harrharrgnngg*
Und weil der erste Marsch so erfolgreich war:
https://picload.org/image/oclcdpl/gmacag_26.01.201.jpg
@Alderamin:
Ich wollts nich sagn… aber gedacht wurde es auch in meinem Schädel, ganz ohne mein Zutun.
@s.s.t.:
Wie könnte es? JO CONRAD himself hat es gesehen und für gut befunden. Ist aber tatsächlich schade, daß Chemtrailer solch eine feige Bagage sind.
Augen auf? AUGEN AUF? MERKT IHR ES NOCH???
>meditative Blutdruckkontrolle<
Diese ganze Chemtrail-K…e hat nur einen einzigen wirklichen Effekt: Die Anhänger dieses Blödsinns werden von den wahren Problemen ferngehalten (z.B. von den Müllstrudeln, die ich weiter oben erwähnt habe).
Wer ist hier wirklich manipuliert?
Wer manipuliert hier wirklich?
Und wer lacht sich wirklich ins Fäustchen…?
Ich mache jetzt Feierabend… viel Spass noch!
@ Findelkind:
Gaaaanz ruhig, tiiiiiieeeeeef durchatmen. Und jetzt nimmst Du erstmal Deine Pillen.
Es ist ganz schön clever, den nächsten Marsch im Januar zu machen. Da besteht die Möglichkeit, dass man Fallout auf den Bildern sieht. Der blaue Himmel beim letzten Marsch war ja nicht so der Bringer für das Thema.
@noch´n Flo
Das kriege ich auch ohne Pillen hin, danke. Wir Agenten sind da speziell trainiert.
Nur, manchmal ist es echt zum Augen verdrehen, was manche Mitmenschen so ablassen…
Nach allem was ich gehört habe, war dieser Marsch aber dann doch nicht wirklich so der große Bringer.
@Kallewirsch
Kommt drauf an, für wen. Mindestens eine junge Dame glaubt seitdem nicht mehr an die Märchen, andere Leute wurden nachdenklich. Bei vielen Passanten haben sich die Chemtrail-Gläubigen lächerlich gemacht. Das Buch war an dem Abend bei Amazon überraschend ausverkauft.
Insofern war es schon ein Erfolg. 😉
@Augen auf und in den Himmel geschaut!
Wurden denn überhöhte Konzentrationen von Dihydrogenmonoxid schon im Regen nachgewiesen? Weil dieser Stoff ist extrem gefährlich und kann unter anderem zum ersticken führen. Und damit wird trotzdem völlig sorglos umgegangen und diese Chemikalie wird dabei in großen Stil freigesetzt, unter anderem durch Flugzeuge und Industriebetriebe!
@JaJoHa
Vertraue mir. Du musst Dir die Dinge nur noch genauer ansehen und den Spuren folgen.
https://pbs.twimg.com/media/BXOOFFTCAAAUYU1.jpg:large
Ich will dir ja nicht zu nahe treten.
Aber euch würde ich nicht mal vertrauen, wenn ihr an Eides statt versichert, ihr könntet euch alleine die Schnürsenkel zubinden.
@JaJoHa
Nahezu alle Menschen, die heute gestorben sind, haben gerade erst gestern Dihydrogenmonoxid zu sich genommen.
Achtung, der folgende Kommentar enhält hohe Mengen Ironie. Bitte Ironie und Sarkasmusdetektoren abschalten, sie könnten beschädigt werden.
@Augen auf und in den Himmel geschaut!
Das ist ja so überzeugend, mir fehlen die Worte. Also werden Behauptungen wahr, wenn ich die Gegenseite als Trolle oder Lügner bezeichne, unabhängig von den Fakten.
Aber jetzt mal ernsthaft.
Die Fehler in den „Belegen“ für Failtrails sind so massiv, das es gar keine Herausforderung ist sie zu finden. Wenn jemand auf die Bilder mit „Bariumterraformit“ reinfällt, dann werde ich hellhörig. Und wenn man nicht erkennt, das ein Nebel/Rauch aus Wasser durch Druckänderungen erzeugt wird (weiter oben war das auch als „Beweis“ gebracht worden, derartige Effekte wurden übrigens in Nebel und Blasenkammern praktisch genutzt), dann stellt sich die Frage nach dessen Kompetenz in diesen Bereich. Kombiniert mit dem „Argumentations“stil erfüllen die „Argumente“ für „Chemtrails“ alle Kriterien für das Einordnen in die Gruppe des totalen Blödsinns, der bestenfalls für Komödien wie Iron Sky oder Spaceballs taugt. Zusammen mit diversen anderen wie Astrollogie, Mondnazis und dem nicht rotierenden Mond.
https://www.richannel.org/the-modern-alchemist-cloud-chamber Um mal zu zeigen, wie wenig es teilweise braucht damit sich Nebel bildet und weil es intressant ist 🙂
Ich sollte vieleicht noch dazu sagen, das die im Video gezeigte Nebelkammer anscheinend nicht über Expansion arbeitet, sondern Temperaturgradienten. Das macht aber keinen so großen Unterschied, weil ein ideales Gas abkühlt wenn der Druck sinkt.
Ist ja jut. Es hat sich mittlerweile herumgesprochen, dass ihr nicht begreift, woher diese komischen weißen Streifen am Himmel kommen. Braucht ihr nicht bei jeder Gelegenheit zu wiederholen.
Erzähl uns mal lieber, warum ihr euch nicht eingestehen wollt, dass ihr etwas nicht wisst. Und – noch wichtiger – warum ihr daraus nicht den Schluss zieht, dass ihr etwas hinzulernen müsst, wenn es euch so wichtig ist, das zu wissen, was ihr jetzt noch nicht wisst. Jeder normale Mensch würde das so halten.
Was macht ihr stattdessen? Ihr lasst eurer Paranoia die Zügel schießen und hängt euch an eine vollkommen beknackte Verschwörungstheorie an, für die es keinen einzigen echten Beleg gibt, sondern nur wachsweiches und leicht auseinanderzunehmendes Geraune von vertrottelten Wichtigtuern. Wozu das? Wollt ihr zeit eures Lebens ignorante Nichtswisser bleiben wie der zottelige Antennenmonteur aus Ostfriesland, der sich jeden Tag zwei Löffel gemahlene Katzenstreu einwirft, weil er meint, dass ihn das vor gefährlichen Strahlen schützt? Oder jener Rechtsanwalt, der neben seiner Chemtrail-Verbaldiarrhöe mit Vorliebe über jüdische Verschwörungen und seine Probleme mit demokratischen Systemen salbadert.
Ihr legt euch da mit Leuten ins Bett, mit denen ich mich noch nicht mal gemeinsam auf einen Friedhof legen würde.
Wo ist denn „Pandora Box“ geblieben? So schöne Fragen, so feiges Pack…
Ich habs heute schon auf einem Forum gepostet. Ich habe endlich die geniale Idee, warum Schul“wissen“schaf(f)tler bisher keinen Fallout von Schämtrails nachweisen konnten: HOMÖOPATHIE!!!
Die gewünschten Geoengineerig-Stoffe werden in hochwirksamen Potenzen (C200 o.Ä.) in Äthanol potenziert bereits in der Raffinerie dem Flugtreibstoff beigemischt. Nur wenige Mitwisser, keine Chemikalientanks, und darum können die blöden Wissis auch nichts finden, da sie Pendel und Wünschelruten als Nachweismethoden ablehnen.
Problem solved, wo kann ich meinen Preis abholen?
@Frank D
Deswegen wurde der Kaffee nicht verteilt:
https://www.spiegel.de/reise/aktuell/germanwings-kerosin-im-kaffeewasser-a-731656.html
@Frank D
W…w…wie???
OMG! Das ist es!!!
😀 Sag mal, ist es in besagtem Forum so langweilig, dass du denen auch noch helfen musst? Die nehmen das doch ernst … lach, ich kann nicht mehr! Made my evening 😆
Hmpf, Moderation … und Florian schläft bestimmt schon. Aber @Frank D – verkauf das doch!
An Justus, Bob und Peter:
Sbytg qrz rvaurvgyvpurz Ormrvpuare süe Erffbhepra haq qrxbqvreg nhpu qra Dhvpx Erfcbafr Pbqr nhf qrz naqrera Orvgent.
Haq ovggr avpug fcbvyrea. Qnaxr.
Gnihihi … äh, tschuldigung, @Augen auf …
Es hätte sicherlich geholfen, wärst du mal auf die Kommentare der anderen eingegangen.
Bezüglich Dihydrogenmonoxid wäre auch noch anzumerken, dass ein zu langer Hautkontakt bewirkt, dass sich die Haut weis verfärbt und schrumpelig wird, wenn man den Stoff nicht entfernt. Dummerweise dauert es nach einem solchen Vorfall auch noch einige Zeit, bis die Haut sich wieder regeneriert hat.
@noch’n Flo:
„Soso, ich spreche hier also mit einem Taschenrechner im Schrankformat. Wie retro…“
Tja, was soll ich sagen … in jedem Nerd steckt halt doch einer der sich nach der guten, alten Zeit zurück sehnt … 🙂
@Franz:
„Hieß die nicht PDP-11 ?“
Das ist das Nachfolgemodell … viel zu modern, zuviel schnickschnack, zuviel Eye-Candy …
@Bullet:
„Schluß mit der Diskussion. PDP, halt den Rand. Wir haben noch was mit dir vor.“
Ähm .. wassollndas heissen?
Muss ich mir jetzt Sorgen machen?
Sollte ich meine Backplane zusammenpacken und mich nach Norwegen verdünnisieren?
Augen auf und in den Himmel geschaut!
23. Oktober 2013
#1073 Augen auf und in den Himmel geschaut!
Ich hoffe, Du hast nichts dagegen, dass ich jetzt den Spielverderber gebe:
Folgt dem einheitlichem Bezeichner für Ressourcen und dekodiert auch den Quick Response Code aus dem anderen Beitrag.
Und bitte nicht spoilern. Danke.
Also demnächst solltest Du vielleicht mal mit rot-14 verschlüsseln, bzw. was besseres als die Cäsar-Chiffre verwenden. Ansonsten ist die Anweisung auch ohne Verschlüsslung kryptisch genug, so dass man sie in jede Verschwörungstheorie einbauen kann.
@PDP10
Hast du tatsächlich mal so einen Rechner gesehen und damit gearbeitet? Oder ist das sogar das System, mit dem du grade im Internet bist 😉
@JaJoHa:
Bin zwar nicht PDP, aber er hat mir vor einiger Zeit mal irgendwo geschrieben, das er damit tatsächlich mal gearbeitet hat.
@Hans
Wenn man Techniker ist und um die 50 (sniff) hat man fast zwangsweise mal damit gearbeitet. Das war damals so ziemlich das einzige was es gab neben dem C64, ZX80 und so seltsamen Intel Kisten namens SME.
@PDP10
Hatte deine Namenskollegin noch Kernspeicher ? Bei der PDP-11 schwärmten die Verkäufer immer von dem neuen ‚Halbleiterspeicher‘. Und gleich 64k !!!!
@JaJoHa
Unterschätze bitte nicht Bariumterraformit*, denn Bariumteraformit* stellt eine extrem gefährliche Verbindung dar. Die grobe Zusammensetzung ergibt sich aus dem Namen: Es handelt sich um einen kompliziert aufgebauten Barium-Ameisensäure-Komplex. Eigentlich werden solche Stoffe als Formiat bezeichnet. Formiate sind generell harmlose, einfach aufgebaute Verbindungen. Die komplexen Komplexe, als Formite bezeichnet, hingegen nicht. Der Name wurde in Anlehnung zu dem verheerenden Sprengstoff Vehemit (bekannt aus dem Anaversum) gewählt. Die Zwischensilbe „tera“* ist ein Hinweis auf die Gefährlichkeit des Stoffes: Er besitzt die 1-Billion-fache Sprengwirkung von ordinärem Vehemit.
Beide Verbindungen können übrigens wegen ihrer Gefährlichkeit noch nicht in ausreichenden Mengen angereichert werden, um eine genaue Strukturaufklärung zu ermöglichen, was insbesondere für Bariumteraformit gilt. Daher wird diese Verbindung in extremer Verdünnung (aber nicht homöopathisch) als Aerosol versprüht, mit dem Ziel, dass sie sich mit der Zeit auf dem Boden soweit anreichert, damit alles, aber auch alles, irgendwann mit einem ganz großen Knall endet.
(Privatmitteilung von meinem hochverehrten Prof. Dr.mult. D.D., Nobelpreisträger i.R.)
*Hinweis: Bei dieser Verbindung sind beide Schreibweisen zulässig: Bariumteraformit (als Hinweis auf die Gefährlichkeit) und Bariumterraformit (als Hinweis auf den Ausbringungsort); der korrekte Name Bariumterrateraformit hat sich nie durchgesetzt. In Insiderkreisen wird übrigens der Stoff gerne auch als Bariumterrorformit bezeichnet.
Damit sollte dann der Kommentar, den ich von PB erwartet hatte, egal sein. Schade. Jetzt muß ja nur noch abgetippt werden.
Wo isser denn, unser Chemmie?
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@Bullet
Wer in den Beschreibungen irgend etwas Sinnvolles findet, der leidet doch eh an Morbus Balsen.
Was hast Du erwartet? Irgendwelche tiefgründigen Erklärungen von Jemanden, der/die 0,0 Ahnung von NaWi hat?
Zu Haus bei Papa Storr natürlich; der kurze Ausflug in die Realität sollte eigentlich eine Weile vorhalten.
@Hans:
„Bin zwar nicht PDP, aber er hat mir vor einiger Zeit mal irgendwo geschrieben, das er damit tatsächlich mal gearbeitet hat.“
Nee, das erinnerst du falsch.
So alt bin ich dann doch nicht 🙂
Ich hatte mal geschrieben, dass der erste Grossrechner mit dem ich gearbeitet habe eine VAX 11 war und ich mich vielleicht meinem Alter entsprechend besser so genannt hätte 🙂
??VAX 11??
Nicht doch eher PDP11?
Vax war dann doch etwas später.
@Liebenswürdiges Scheusal:
„Vax war dann doch etwas später.“
Sag ich doch: Soooo alt bin ich dann doch nicht 🙂
Das mit der VAX (genau gesagt, wars eine VAX 11/780) war 1989. Fortran Programmierkurs.
Pflichtveranstaltung am Anfang des Hauptstudiums damals im Physikstudium …
Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil. Die ersten VAX Systeme waren unmittelbare Nachfolger der PDP11 und es gab tatsächlich eine vollkompatible (zur PDP11) VAX Version.
Was ich in dem Zusammenhang allerdings spannend finde, ist die das Maß der Erinnerungsqualität. Ich beschäftige mich seit über 25 Jahren mit Rechnerarchitekturen und Betriebssystemarchitekturen (nicht wissenschaftlich) und dennoch sind mir Meilensteine der Entwicklung, mit denen ich noch konfrontiert war ( IBM S36/38, Wang, VAX, SGI, NeXt, die Siemens- und Nixdorfunixe, …) völlig aus meiner Erinnerung verschwunden.
Tja, und was fang ich jetzt damit an?
Und dann führt ein Nebensatz vom PDP10 dazu, dass das Vergessene plötzlich in meinem Hirn wieder aufpoppt.
Das mag ich an diesem Blog.
„dass das Vergessene plötzlich in meinem Hirn wieder aufpoppt.
Das mag ich an diesem Blog.“
Unterschreib 🙂
Hach ja, die gute alte Zeit, als Computer noch ganze Zimmer füllten und man saustolz war, mit einem Programm, an dem man stundenlang getüftelt hatte, eine Aufgabe zu lösen, die man ohne Computer in wenigen Minuten bewältigt hätte.
Meine ersten Gehversuche habe ich 1980 auf der Grossrechneranlage der Uni Hamburg gemacht – die boten damals Anfänger-Kurse in Basic (und später auch in Pascal) für Schüler aus HH und Umgebung an. Auf 24 Kursplätze gab es seinerzeit über 1500 Bewerbungen – ich hatte das Glück, zu den Ausgelosten zu gehören.
Und dann natürlich die gute alte Commodore-Ära…
(Wer mal wieder in Erinnerungen an die 1980er schwelgen möchte: http://www.kultboy.com )
@ stillerleser, dein Kommentar (#1018) vom 22. Oktober 2013
„… Sorry dass ich mich erst jetzt melde, aber ich habe noch andere Projekte zu betreuen. Astrodicticum Simplex ist da nicht so bedeutend.“
Welche „betreuten Projekte“ sind denn bedeutend? Bei welchen „betreuten Projekten“ kann ich mich denn als „Erleuchtete“ noch so umsehen, bezüglich Chemtrails, Wettermanipulation und Geo-Engineering? Wo unterhalten sich echte Wissenschaftler, die keine Schafe sind? Ich wäre sehr dankbar für einen Hinweis.
Ich meine, man muss nicht „erleuchtet“ sein um den ganzen Schwindel und die ganze absurde Manipulation hinter den Kulissen in Bezug auf Geo-Engineering und Chemtrails zu erkennen. Ich habe einfach nur einen gesunden Menschenverstand, weiß um die Scheuklappen, das Schubladendenken und die Manipulierbarkeit vieler Leute. Und ich kenne die Prinzipien des Monopolkapitalismus und die Verfahren der Globalisierung. Außerdem komme ich aus einer Chemiker und Ingeneurs-Familie, bin selber aber kein Chemiker oder Ingeneur.
Ich hoffe sehr, dass es unter den Agenten auch welche gibt, die tiefgehenderen Sachverstand in Meteorologie, Physik, Chemie, Biologie und auch Sachverstand in Politik und Geschichte haben. Ich hoffe, es gibt Agenten, die sich auch außerhalb ihrer Agentenschulungen sachkundig machen und nicht nur für die allgemeine Volksverdummung arbeiten. Und ich hoffe sehr, dass es Agenten gibt, die vor allem ein moralisches Gewissen besitzen und die globale Zusammenhänge erkennen können.
Also nicht solche Typen wie Kallewirsch & Co., die nur nach dem nächsten Agenten-Sold von der NASA gieren, damit sie sich ihren dritten Ferrari kaufen können. Solche Typen sind ekelhaft!
zur Erinnerung, Kommentar von Kallewirsch (#1014) vom 22. Oktober 2013
“An all die anderen Agenten.
Habt ihr eigentlich eure Silberlinge für diesen Monat schon erhalten? Nachdem mir das Agenten-Salär der Nasa für diesen Monat noch fehlt (ich sach nur: Tea Party), fehlt mir jetzt das Geld für den 3-ten Ferrari! Und der Pool bezahlt sich ja schliesslich auch nicht von selber! Aber irgendwie überweisen auch die anderen Agenten-Organisationen nix auf die Schweizer Nummernkonten.“
Kommentar von Kallewirsch (#1017) vom 22. Oktober 2013
„Ts ts. noch’n Flo. Du musst bei bullet noch mal in die Agentenschule, auch wenn da schon sehr schöne Ansätze in dem sind, was du da sagst. Der Begriff “schweizer Nummerkonto” ist natürlich ein agentmässiger Deckmantel für das, was nicht an die Öffentlichkeit kommen soll. In Wirklichkeit erfolgt die Geldübergabe natürlich agentenmässig im Schutze des Nebels auf der Karlsbrücke in Prag, mit einem schwarzen Köfferchen, geheimen Erkennungswörtern (“Ene mene miste, es rappelt in der Kiste”) und roter Nelke im Knopfloch als Erkennungszeichen. Und dann kommt das Geld auf mein Konto bei der Sparkasse.“
@ noch’n Flo, dein Kommentar (#839) vom 14. Oktober 2013
„Was denn? Nicht die Bilderberger? Und auch nicht die Freimaurer?
Nebenbei: ich nehme mal an, dass Du Dich mit Satanismus, was er wirklich ist, wofür er steht und was er letztlich für eine Bedeutung hat, auch nicht wirklich beschäftigt hast (ausser auf der YT-Uni)?“
Ich habe mich nicht mit Satanismus beschäftigt. Du scheinst dich damit auszukennen. Also, was bedeutet Satanismus für dich?
@ spritkopf, dein Kommentar (#1065) vom 23. Oktober 2013
“ Ist ja jut. Es hat sich mittlerweile herumgesprochen, dass ihr nicht begreift, woher diese komischen weißen Streifen am Himmel kommen. Braucht ihr nicht bei jeder Gelegenheit zu wiederholen. Erzähl uns mal lieber, warum ihr euch nicht eingestehen wollt, dass ihr etwas nicht wisst. Und – noch wichtiger – warum ihr daraus nicht den Schluss zieht, dass ihr etwas hinzulernen müsst, wenn es euch so wichtig ist, das zu wissen, was ihr jetzt noch nicht wisst. Jeder normale Mensch würde das so halten …“
Dann erkläre DU mir doch bitte, mit DEINEN EIGENEN WORTEN, woher diese komischen weißen Streifen am Himmel kommen und warum sie so lange bestehen bleiben und sich nicht auflösen!
Und erkläre mir bitte außerdem, was der genaue Unterschied ist zwischen einem Kondensstreifen (contrail) und einem Chemiestreifen (chemtrail)!
Meine Güte, muss das mittlerweile schlecht um Pandoras Argumentationsbasis stehen, wenn er/sie schon auf 11 Tage alte Kommentare antwortet (und das nicht einmal befriedigend).
Und mit dem Konzept der Ironie kann er/sie immer noch nicht wirklich etwas anfangen. Dafür aber weiterhin haufenweise Paranoia.
@ Pandoras Witz:
Geh zum Arzt. Ehrlich. Das ist ein gut gemeinter Rat.
Das ist imer so ein Zeichen, dass der Intellekt der Chemtrail-Gläubigen halt doch etwas unter dem Durchschnitt ist. Dokumente, die für alle geschrieben sind, werden nicht verstanden und so braucht jeder von ihnen eine individuelle Erklärung. Hier haben wir auch einen Grund, dass Leute an diese Märchen glauben.
Ich kaufe noch ein „m“.
@Pandora Box
Kauf dir mal einen Sarkasmusdetektor, am besten mit sehr großen Messbereich. Und dann teste den z.B. bei Spritkopfs Kommentar #1018.
Dann besorg dir mal die entsprechenden Bücher. Das sollte dann keine große Aufgabe sein. Und danach solltest du sie auch lesen.
Das fasse ich jetzt als Ironie auf, zu deinem eigenen besten. Die anderen Möglichkeiten das zu interpretieren würden dir noch viel weniger gefallen. Es sei denn, der Kommentar sollte hier hin https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2013/10/22/verschworungsgeplauder-x-geoengineering-in-norwegen/ .
Das wurde mehrfach gemacht, aber gerne. Die Gründe dafür sind in der Thermodynamik zu suchen. Ein Wassertropfen (oder Eiskristall) besitzt eine Grenzfläche zwischen Wasser und Luft. An dieser kann Wasserdampf kondensieren/verdampfen (bei Eis analog, nur heißt das da anders). Abhängig von den Parametern (Temperatur, Druck, Konzentration an Wasser in der Luft) kann nun mehr Wasser kondensieren als verdampft (Tropfen wächst), mehr verdampfen als kondensiert (Tropfen schrumpft bis hin zum „verschwinden“) oder es besteht ein Gleichgewichtszustand. Fall 1 und 3 führen zu länger bestehenden Nebel, da die Tropfen sich nicht auflösen.
Nun ist für das entstehen von neuen Wassertröpfchen (sofern die Bedingungen es überhaupt zulassen) allerdings eine Barriere vorhanden, es braucht Kondensationskeime. Die können sich spontan bilden (braucht aber eine gewisse Übersättigung), oder irgendetwas (Staub/Ruß, Spuren von Radioaktivität und kosmischer Strahlung oder sonstwas) liefert den „Startpunkt“.
Verbrennung von Kohlenwasserstoffen führt oft zu Ruß, also Kondensationskeimen, und außerdem Wasserdampf.
Ohne Kondensationskeime kann Luft auch mit Wasserdampf übersättigt sein, da reicht dann eine kleine Störung um Kondensation auszulösen. Bei heißen Wasser kennt man Siedeverzug, das ist dem sehr ähnlich. Ist allerdings nur wenig Wasserdampf in der Luft, dann stellt sich durch Mischungsvorgänge wieder Fall 2 ein und der Nebel löst sich auf.
Dieser Nebel aus Wasser streut das Licht und wirkt daher weiß. Leuchtet die tiefstehende Sonne da rein, dann wirken die rot oder orange. Das macht auch der Nebel, der am Boden und aus dem Wald kriecht.
Wie zwischen Pferden und rosa Einhörnern: Kondenstreifen (Pferde) existieren, Chemtrails (rosa Einhörner) nicht.
Übrigens solltest du mal die von Bullet in #1041 gestellten Fragen beantworten
@ JaJoHa:
Ich fürchte, diese anderen Interpretationen liegen ziemlich nahe an der Wahrheit.
Wow, das ist echt erstaunlich, ich denke Pandora würde Ironie nicht mal bemerken, wenn sie auf dem 10.000kg Gewicht draufstehen würde, das sie gerade erschlägt.
Erschreckend, ich bin immer wieder überrascht wie absolut unfähig manche Menschen sein können bezüglich Selbstreflektion und sozialer Kompetenz. Das ist echt ein Armutszeugnis, daß so manchen Hardcore-Theisten übertrifft.
Ach übrigens, ich fuhr gestern wie jede Woche über Hannover nach Hamburg, blauer Himmel, einige Flugzeuge am Himmel, Kondensstreifen naja, sehr mau, kurz und schnell wieder weg, gestern (und letzten Donnerstag und davor und ….) wurde also definitiv im Großraum Hannover und Hamburg nachmittags nicht gechemtrailt 😉
Nur eine Bitte: Bei solchen Erklärungen sollte immer betont werden, dass kalte Luft sehr viel weniger Feuchtigkeit aufnehmen kann als warme Luft und dass es einen großen Unterschied zwischen „relativ“ und „absolut“ gibt. Für die Chemtrail-Gläubigen sind nämlich 70 % überall gleich.
Hier ist mal der Versuch einer möglichst einfachen Erklärung: https://chemtrail-fragen.de/index.php?frage=absolut_relativ
Wenn jemand weiß, wie man das noch einfacher erklären kann – bitte her damit.
@Pandora Box
Zu dem, was JaJoHa in #1099 schrieb, noch ein paar konkrete Zahlen:
Ein mittelgroßes Flugzeugtriebwerk für Verkehrsflugzeuge verbrennt pro Sekunde rund 400 Gramm Kerosin. Bei der Verbrennung von 1 kg Kerosin entstehen ungefähr 1,3 kg Wasserdampf, das heißt, das Triebwerk stößt in einer Sekunde rund ein halbes Kilogramm Wasserdampf aus.
Die Lufttemperatur auf Reiseflughöhe ist sehr kalt und kann daher nur wenig Luftfeuchtigkeit aufnehmen. So kann ein Kubikmeter Luft bei 20° C Lufttemperatur ungefähr 17 Gramm Wasser aufnehmen, aber bei -45° C nur noch 0,1 Gramm, um eine relative Luftfeuchtigkeit von 100% zu erreichen. Das heißt, der Unterschied zwischen 50% Luftfeuchtigkeit und 100% beträgt auf Reiseflughöhe für jeden Kubikmeter Luft nur 50 Milligramm Wasserdampf.
Nun stößt aber wie schon geschrieben ein Triebwerk pro Sekunde das 10.000fache dieser Menge aus (und legt in dieser Zeit 240 Meter zurück). Wo soll nun diese Feuchtigkeit hin? Antwort: Sie kondensiert aus – Kondensationskeime sind ja durch den Ruß im Abgasstrahl genügend vorhanden – und gefriert sehr schnell. Die Luft, die vom Triebwerk ausgestoßen wurde, vermischt sich zwar mit der Umgebungsluft, aber wenn diese schon selbst eine hohe Luftfeuchtigkeit aufweist oder gar übersättigt ist, dann können die entstandenen Eiskristalle entweder nur sehr langsam durch Sublimation verschwinden oder sie wachsen bei feuchtigkeitsübersättigter Luft sogar weiter an.
Was ist daran jetzt so schwer zu begreifen?
Achje. Ein Kondensstreifen entsteht wie oben beschrieben und ein Chemtrail entsteht nur in eurer Fantasie.
ich hatte mir ja fest vorgenommen, meine Klappe zu halten und nur still mitzulach-äääähLESEN, aber sorry-es geht nicht!
(auch wenn FF diesen Kommentar wieder mal entfernt, es MUSS einfach sein)
@ Kallewirsch:
bezugnehmend auf den Kommentar #1093.
Darf ich als Nichtwissinschaftler mit durchschnittlicher Schul- und Berufsausbildung nicht auch als Agent arbeiten?
Natürlich nicht in Deiner Gehaltsklasse, ich wäre auch schon zufrieden wenn die NASA einfach meine Hausraten übernimmt.
Gibt es die Möglichkeit, das Du Charlie mal beim nächsten Briefing fragst und für mich ein gutes Wort einlegst?
Wenn FF als Vermittler Dir meine e-mail geben soll (für weitere Bewerbungsdetails)
antworte hier bei den Kommentaren einfach mit X*+er–itzibitz.
(hoffe, die alten Codes gelten noch, der alte Bolden ist ja sowas von paranoid…)
@Pandore
Ne, ne. Pandore. Das mit dem Sarkasmus musst du noch ein wenig üben. Ich will zwar jetzt nicht behaupten, dass ich da jetzt der Schenkel-Klopfer Überflieger bin (pun intended), aber der Teil deines Postings war jetzt eher matt und hat nicht mal für ein Schmunzeln gereicht. Das muss noch besser werden, wenn es wenigstens für einen kleinen Lacher reichen soll.
@noch’n Leser # 1105
Die Zeiten sind auch nicht mehr das was sie im kalten Krieg mal waren. So gut ist die Bezahlung auch wieder nicht. Der Trick ist 4-fach Agent und viele Nebenjobs.
Sicher. Wenn ich mich recht erinnere ist irgendwo auf einer Farm in Kansas eine Stelle frei geworden (Deckname: sede vacante). Das wär doch schon mal ein Anfang.
@Jörg Lorenz
Stimmt, ich wollte eigentlich eher auf die Gleichgewichtsreaktion hinaus. Da steckt das ja in der Konstante, die von T und p abhängig ist. Und weil das üblicherweise mit Konzentrationen gerechnet wird und nicht mit relativen Werten habe ich mir darüber gar keine Gedanken gemacht.
Allerdings habe ich dann vergessen, die Gleichgewichtsreaktionen explizit zu erklären. Sorry, mein Fehler.
@JaJoHa
Eigentlich denkt man auch nicht daran, weil es eine Selbstverständlichkeit ist. In der letzten Zeit gab es aber eine Häufung von Aussagen, dass die Bedingungen so gewesen seien, dass es keine Kondensstreifen hätte geben dürfen. Dazu gab es dann Zitate von Unterstrasser und auch aus der Wikipedia, bei denen immer irgendwelche relativen Luftfeuchtigkeiten und Temperaturen genannt wurden. Klar, das stimmte auch alles, aber die Chemtrail-Gläubigen haben dabei immer ausgeblendet, dass die Luft da oben wesentlich weniger Feuchtigkeit aufnehmen kann und dass man die Feuchtigkeit vom Ausstoß auch mit beachten muss. Bei denen muss man ganz primitiv anfangen – man sieht es ja, „Sauberer Himmel“ kennt nicht mal den Unterschied zwischen Addition und Multiplikation.
@Spritkopf
Da Du Dich offensichtlich auskennst: weißt Du zufällig, wieviel ungefähr im Sinkflug ausgestoßen wird? Da läuft das Triebwerk vermutlich auf kleinster Stufe (abschalten wird man’s wohl nicht, oder gibt’s da eine Schubabschaltung wie bei modernen Autos?).
So ein Kondensstreifen könnte dann ja bei geeigneter Wetterlage auch plötzlich verschwinden, sobald das Flugzeug Schub zurücknimmt und mit dem Sinkflug beginnt. Oder tritt auf Reiseflughöhe immer ein (wenigstens kurzer) Kondensstreifen auf? Den Eindruck hatte ich früher mal, aber Flieger ohne Kondensstreifen würden auf 8-12 km Höhe ja kaum auffallen, ich könnte die auch einfach übersehen haben.
Das macht auch der Nebel, der am Boden und aus dem Wald kriecht.
…ähh, ja – Chem-crawl… Welcher Agentenring war das nochmal, der für all die unterirdischen Reservoirs zuständig ist?
@Alderamin
So sieht es aus. Dazu gab es bei Altnickel auch ein schönes Video von einem Betankungsvorgang. Das betankte Flugzeug ließ sich zurückfallen und verminderte dazu den Schub. Der Streifen war an der Stelle weg und erst, als es wieder Schub gab, kam der Streifen wieder.
Die Flugzeuge beginnen ja schon ewig vor dem Zielflughafen mit dem Sinkflug, am TOD, dem Top of Descent. Da kann schon mal der Streifen aufhören.
@Jörg Lorenz
Danke. Als Vielflieger kenne ich das, meistens 20 Minuten vor der Landung bei innereuropäischen und 30 Minuten bei Transatlantikflügen (wo die Reiseflughöhe höher ist).
D.h., wenn man von Köln aus in München landen will, nimmt man kurz hinter Frankfurt schon den Schub weg (der Flug dauert – reine Flugzeit – nur 45 Minuten; etwa so lange wie dann die Fahrt mit der S-Bahn von MUC in die Innenstadt; warum fallen mir jetzt gerade Stoibers „10 Minuten“ ein? 🙂 ).
ach was … der is ja doch wieder da…
1)
Beantworte meine Fragen.
2)
Warte mal, warte mal …der Chemtrail-Gläubige, der keine Ahnung von nix hat und deswegen hanebüchenen Unsinn in die Welt hinausbrubbelt und beim Brubbeln behauptet, es gäbe ein böses Phänomen (ganz schlimm, dieses Phänomen namens „Chemtrail“), fragt jemanden, der weiß, daß Kondensstreifen eine „natürliche“ Ursache haben (nämlich nasse Flugzeugabgase in kalter Luft, und nicht etwa „Engelsfürze“ oder „böse Chemtrailmaschinen“), wo der Unterschied zwischen einem Kondensstreifen und einem Chemtrail ist?
Sorry, aber vernünftige Menschen können darauf nur eure eigenen Behauptungen wiederholen und diese mit einem berechtigten „laut unbelegten und von jeglichem Sachverstand ungetrübten Behauptungen“ davor und einem „angeblich“ danach garnieren. Und vielleicht können sie im Halbschlaf auch schon die ersten 30 – 40 Pseudoargumente der Chemtrail-Gläubigen entkräften. Aber was sollen wr denn sonst noch tun?
@ Alderamin:
Das finde ich auch immer so irritierend, wenn ich von Basel nach Hamburg fliege – kaum biste oben, geht’s auch schon wieder runter.
Wie lange bräuchte eigentlich der Transrapid von Köln nach München?
@noch’n Flo
Wenn er nicht in Limburg und Montabaur halten müsste :-P, knappe zwei Stunden (ca. 700 km). Ich bin zweimal mit dem Maglev in Shanghai gefahren. Gute 5 Minuten für 30 km (wenn ich mich recht entsinne). Spitze ca. 430 km/h. Macht schon Spaß, für 5 Euro.
@noch’n Flo
Ich bin sogar mal von Köln nach Düsseldorf geflogen (Stefan Raab war es nicht gelungen, einen solchen Flug telefonisch zu buchen).
Und zwar war es der SAS-Maschine wegen verspäteten Abflugs in Stockholm verboten worden, nach 22:00 Uhr noch in Düsseldorf zu landen, also leitete man uns nach Köln um, wo wir landeten. Erst hieß es, wir würden mit dem Bus nach Düsseldorf gefahren. Dann dürften wir aber doch noch fliegen.
Start nach Süden, Kurve über’m Siebengebirge Richtung Norden, nochmal Kurve über Essen und Landung in Düsseldorf. War erinnert weniger als 15 Minuten Flugzeit. 🙂
Ich meine, man muss nicht “erleuchtet” sein um den ganzen Schwindel und die ganze absurde Manipulation hinter den Kulissen in Bezug auf Geo-Engineering und Chemtrails zu erkennen. Ich habe einfach nur einen gesunden Menschenverstand, weiß um die Scheuklappen, das Schubladendenken und die Manipulierbarkeit vieler Leute. …. Außerdem komme ich aus einer Chemiker und Ingeneurs-Familie, bin selber aber kein Chemiker oder Ingeneur.
Im ersten Moment dachte ich, PB hätte jetzt was verstanden…
Ich finde das da oben reicht, um den Chemtrail-Quatsch als Quatsch zu erkennen.
@nFlo
Naja, wenn man den guten Ede Stoiber fragen würde, dann wärest du wahrscheinlich vor der Abfahrt mit dem Transrapid quasi schon sozusagen vorher oder irgendwie so da 😉
Das ist lustig, wenn Flugzeuge von Berlin-Tegel nach Schönefeld müssen. Da die Pistenausrichtung bei beiden Flughäfen nahezu gleich ist, gibt das eine S-Kurve über Berlin.
@Jörg Lorenz, #1120
Wie weit ist das denn von Tegel nach Schönefeld und wie hoch fliegen die dabei? – Die Flughöhe kann da doch nicht sehr hoch sein, nehm ich jetzt mal ganz naiv an…
@Pandoras Box:
„Und erkläre mir bitte außerdem, was der genaue Unterschied ist zwischen einem Kondensstreifen (contrail) und einem Chemiestreifen (chemtrail)!“
Sind zwar nicht meine eigenen Worte, aber ich zitiere hier nochmal aus dem XKCD den ich schon viel weiter oben verlinkt hatte:
„“What are Chemtrails?“
„Contrails, described on a website with a black background and source code in all caps.“
(wo kommt eigentlich der Name her? Viel Hoffnung scheint bei dir nicht mehr drin zu sein …)
@Hans
Von der direkten Entfernung kann man nicht ausgehen. Die starten und landen gegen den Wind, dabei sind die Richtungen gleich. Das heißt, sie fliegen nach dem Start in TXL eine S-Kurve, damit sie in der gleichen Richtung landen können (beide Pisten haben ungefähr Ost-West-Ausrichtung). Da werden die mit gestaffelt (eingefädelt), so dass man nichts Genaues sagen kann. Allerdings ist das auch sehr selten – fast nur, wenn mal in TXL eine Ausweichlandung von SXF erfolgte und der Flieger dann wieder nach SXF muss.
Die Höhe weiß ich jetzt gar nicht, aber das bleibt im Flightradar im grünen Bereich. Im Sim musste ich, wenn ich mich richtig erinnere, 3000 ft haben.
@Alderamin
Die Triebwerke sind stufenlos regelbar, aber haben keine Schubabschaltung, weil das einen Flame-out geben würde. Soweit ich mich erinnere, stehen die Schubregler im Reiseflug ungefähr bei 70% Leistung. Für den Endanflug vor der Landung habe ich in einem Dokument 30% vermerkt gesehen, also dürfte der Schubregler beim Sinkflug wohl irgendwo bei 50% stehen. Ob diese Werte exakt mit den Treibstoffdurchflusswerten korrespondieren, kann ich dir nicht sagen. Diese ändern sich sowieso mit der Flughöhe (auf tieferen Flugflächen verbraucht man mehr Treibstoff). Wird dir aber ein Verkehrspilot besser sagen können als ich.
Nein, nicht grundsätzlich. Es gibt das sogenannte Schmidt-Appleman-Kriterium, welches abhängig von verschiedenen Parametern entscheidet, ob eine Feuchtigkeitsübersättigung im Abgasstrahl vorliegt. Diese ist erforderlich, damit Kondensstreifen auftreten. Bei der Tube gibts Videos, auf denen Flugzeuge durch unterschiedliche Luftschichten fliegen und zeitweilig der Kondensstreifen plötzlich wegbleibt.
Übrigens treten bei modernen Triebwerken Kondensstreifen schneller auf als z. B. bei den alten Büchsen einer Boeing 707, weil sie eine bessere thermische Effizienz aufweisen, der Abgasstrahl kühler ist und damit eine Feuchtigkeitsübersättigung schon in wärmeren Luftschichten stattfindet.
@Spritkopf
Danke. Ich hätte dann allerdings weniger als 50% im Sinkflug vermutet, weil man ja die Höhe nicht halten muss (im Gegensatz zum Endanflug, da wird ja auch gerne nochmal ein wenig Gas gegeben). Man hat als Passagier oft das Gefühl, das Triebwerk wäre ganz aus, wenn der Flieger anfängt, abzusacken.
Eigentlich müsste Jörg das wissen, der ist ja schon mal im Simulator geflogen 😉
Nicht wirklich, denn ich durfte bis zum Aufsetzen mit Autothrust fliegen. Und wenn man zum ersten Mal und unvorbereitet in so einem FF-Sim sitzt, hat man auch mehr mit PAPI und dem Treffen der Piste zu tun. Insgesamt waren das auch nur drei Landungen (SXM, SXF und MUC). Wer es mal machen will: http://www.jetsim.de. 😉
So, wie es @Spritkopf schreibt, habe ich es aber auch in Pilotenforen gelesen, allerdings bis runter auf 30 %. Komplett auf IDLE geht man wohl generell nicht, aus den genannten Gründen.
Allerdings würde ich mich bei der Streifenbildung auch nicht festlegen. Wir müssen ja bedenken, dass es um Bereiche von 0,x g/m³ geht, die zur Sättigung führen können. Mal sind die Bedingungen so, dass eine Schubreduzierung den Streifen enden lässt, woanders reicht es immer noch zur Streifenbildung. Mal handelt es sich um ein uraltes Flugzeug mit uralten Triebwerken, mal ist es ein Flugzeug mit hochmodernen Triebwerken. Das Problem bei den Chemmies ist ja, dass sie solche Aussagen als fix betrachten, weil sie sich nicht vorstellen können, dass es immer eine Kombination aus verschiedenen Variablen ist.
BTW – nochmal zu der Schubreduzierung: Komplett ohne Schub wird es auch aus anderen Gründen nichts werden. Man sinkt zwar und braucht aus diesem Grund eigentlich keinen Schub, aber es gibt ja noch Wetter und Kurven. Ohne Schub würde der Flieger bei bestimmten Winden irgendwohin verfrachtet werden. Und bei Kurven sinkt der Flieger. Wenn man also nicht zu stark sinken möchte, wenn man eine Kurve fliegt, muss das mit Schub ausgeglichen werden. Auch hier kommen also nochmal mehrere Variablen ins Spiel. Damit ist es aber imer noch nicht vorbei, denn die verschiedenen Airlines haben auch verschiedene Vorgehensweisen (zum Beispiel schon beim Einsatz von ATHR).
@Jörg:
ist schon faszinierend, was du da erzählst. Ich versteh von den flugthematischen Details zwar nicht allzuviel (ich hab beim Pilotenvokabular büffeln immer geschlafen …wtf is „ATHR“?), aber mir fällt häufig auf, daß die Sprache in den Pilotenforen, auf die hier bisweilen verlinkt wird, recht technisch ist. Das hat den Vorteil, daß fachsprachliche Termini bspw. konsistent angewendet werden und ich aus den Reaktionen der Teilnehmer recht sicher schließen kann, daß alle Beteiligten dasselbe meinen, wenn sie dasselbe sagen. 😉 Außerdem sprechen da Leute, die etwas tun. „Fliegen“ in diesem Fall.
Wenn ich mir hingehgen das Kommunikationsmuster in Chemtrail-Labergruppen anhöre, fällt im Gegensatz dazu schmerzlich auf, daß da Leute durcheinanderbabbeln, die – ich fürchte: ohne es zu merken – sich den ganzen Tag in Konjunktiven unterhalten und beim Auftauchen von Fachwörtern diese nach gusto verwenden. Meist ohne jegliche Ahnung, was dieses Wort bedeutet. Der Umstand, daß Jo Conrad bei den Geistbefreiten ein Bild gepostet hat, auf dem nicht nur „Spinnoinium-Oxydul“ steht (wo bei jedem, der auch nur einen Pups aus dem Chemieunterricht behalten hat, alle Alarmlampen angehen müßten), sondern in dessen Begleittext auch noch steht:
zeigt recht deutlch, daß genannte Gehirnerweichung das wohl häufigste Symptom bei den Chemmies ist.
Er ist doch auch nur ein Agent der Verschwörung. 😉
Das ist zwar jetzt off topic, aber nach dem Kommentar von Jörg Lorenz kommt die Erinnerung an meine Flugversuche mit Orbiter. Gar nicht so einfach ein Raumschiff in einer ruhigen Lage zu halten. Ein Schubstoß zu viel und schon beginnt das Schiff zu trudeln.
@Bullet
Genauso komme ich (und nicht nur ich) mir vor in der Diskussion mit Swage/Xwage. Verwenden von Fachwörtern nach gusto ist ein schöner Ausdruck, darf ich den behalten?
@Oliver Debus
Das geht beim Airbus schon am Boden los, wenn man den mittels Tiller dorthin bringen möchte, wo er hin soll. Bei meinen Sim-Videos habe ich die Szenen vom Rollen lieber rausgeschnitten. 😉
@Bullet
Die Begriffe schon, wenn nur die Abkürzungen nicht wären …
Mir als interessierten Laien geht es so, dass sich der Sinn der Abkürzung manchmal erst aus dem Zusammenhang ergibt. Für Autothrottle/Autothrust wird zum Beispiel manchmal ATHR genommen, dann aber auch wieder A/T.
Aber insgesamt ist es sicher wichtig, dass man weiß, worüber man spricht – im Gegensatz zu den Chemtrail-Gläubigen, die alles in einen Topf schmeißen, weil es gerade so schön passen könnte. Das geht ja beim Begriff „Geo-Engineering“ schon los, was weitaus mehr als nur Dimmung des Sonnenlichts ist. „Cloud Seeding“ hört sich auch gut an, es hat ja was mit Wolken zu tun. Dass davon aber ganz offiziell berichtet wird, dass das durchgeführt wird, aber keine Streifen hinterlässt und ein ganz anderes Ziel hat, spielt dabei keine Rolle. Dabei ist das schon ein Widerspruch in sich: Flugzeuge erzeugen die Streifen, die dann mittels Cloud Seeding zum Abregnen gebracht werden sollen? Da passt doch irgendwas nicht.
@ Bullet:
Nur nicht untertreiben: bei den meisten ist der Bregen mittlerweile dermassen verflüssigt, dass er sich bereits durch den Rückenmarkskanal verabschiedet und weiter unten im Becken irgendwie den Durchtritt ins Rectum geschafft hat. Anders ausgedrückt: Hirn voll im Arsch!
#1123 Jörg Lorenz
Schon klar, ich wollte wissen, wie weit die Flughäfen auseinander liegen, damit ich mir eine bessere Vorstellung von dieser S-Kurve machen kann.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass das Flightradar jenes ist, welches den Flug ausserhalb von Start und Landung überwacht. (Im Gegensatz zum Bodenradar (Groundradar?)) Dann komme ich bei 3000 ft auf rund 914 meter Höhe, die sie mindestens erreichen müssen.
—–
@Alderamin
Frag doch einfach mal neben an bei Helga Kleisny in Flug und Zeit nach. Die müsste, wenn sie es selbst nicht weis, zumindest ein paar gute Quellen wissen, denke ich mal.
@Hans
Ich nehme an, er meint einfach das hier.
Nö danke, Frau Kleisny hat mich unfreundlich rauskomplementiert, ich dräng‘ mich keinem auf.
#1133 Alderamin
Ja okay, in dem Fall würde ich da auch nichts mehr schreiben.
Tja, und wie wir sehen: konkretes Nachfragen und ein wenig Insistieren vertreiben jeden Chemtrail-Honk. 🙂
Da kriegen die einen Reality Overflow, danach liegen die dann erstmal eine Woche wimmernd in der Ecke.
@ Spritkopf:
Tja, die Wahrheit tut manchmal eben weh.
A propos: Um 22.25 Uhr kommt auf 3SAT „Die Mondverschwörung“. Pflichttermin!
Wer ihn noch nicht kennt:
https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/07/08/die-mondverschworung-man-muss-sich-die-erde-vorstellen-wie-einen-globus/
@ Jörg Lorenz, Kommentar (#1098), vom 25. Oktober 2013
„Ich kaufe noch ein “m”.“
Der Herr Lorenz hat sich also wieder ein Märchen gekauft.
Welches ist es denn diesmal?
@Spritkopf:
„A propos: Um 22.25 Uhr kommt auf 3SAT “Die Mondverschwörung”. Pflichttermin!“
Danke für den Hinweis!
Hab eben Kaffeine angewiesen, dass für mich aufzuzeichnen.
(Gerade noch rechtzeitig … puh.)
@Pandoras Box:
Hmmm … also Witze machen kannst du auch nicht …
Ich hab ja gelernt – wie oben schon erwähnt – , dass das was noch in der Kiste war nachdem sie Pandora geöffnet hatte die Hoffnung war …
Ich glaube ich kann hier für alle sprechen, wenn ich mal vermute, dass die Hoffnung auf ein paar Argumente von dir (komplett mit Belegen am besten) wohl vergeblich ist.
Such dir einen anderen Nickname …
@Pandora Box
Schon interessant, dass du auf deine Fragen zwar ausführliche Antworten erhalten hast, aber dich dazu nicht weiter äußern willst oder kannst.
Na, immerhin bringst du die intellektuelle Großleistung zustande, das M mit dem Wort Märchen zu verbinden. Respekt!
Nicht mal Gross/Kleinschreibung kann der…
Der Regisseur und Pro0duzent der „Mondverschwörung“ – Thomas Frickel – war übrigens letzten Dezember als Gast auf dem Blog-Lesertreffen in Hannover. Da hat er ein paar Geschichten vom Dreh erzählt – das, was da im Film zu sehen ist, ist an vielen Stellen noch das harmlosere Filmmaterial gewesen…
Nein, ich muss keine Märchen kaufen. Schließlich lese ich schon Texte der Chemtrail-Gläubigen. Die kriege ich kostenfrei.
@noch’n Flo
Chemtrails waren ja auch im Film das Thema. Und wenn ihn unsere Frauke Doof-wie-zwei-Päckchen-Knäckebrot gesehen haben würde, dann hätte sie auch eine Antwort auf ihre Frage nach den rechten und antisemitischen Verbindungen von vielen der Chemtrailer erhalten. Ich erinnere nur an die Runentante aus Berlin, die mit ihrem Geschwätz von der jüdischen Weltverschwörung geradewegs aus einer Propagandaveranstaltung von Joseph Goebbels hätte kommen können.
@ Spritkopf:
Hing von dem nicht sogar ein Foto bei ihr an der Wand?
Die Beweislage ist doch ganz klar. Da brauchen wir gar nicht mehr nach Beweise zu suchen.
Obama und die US Regierung spricht öffentlich und ganz offiziell über das „geo engineering „-Programm, Punkt.
Und unsere Staatspresse erzählt uns noch etwas von Saharastaub der zur Zeit unseren Himmel verdunkelt. Nur Blöd das dieser versüffte Himmel schon seit Jahren so aussieht.
@ AmiGoHome:
1. „Geo engineering“ ist nicht gleich „Chemtrails“.
2. Also bei uns ist der Himmel sonst oft schön blau, wie auch schon in meiner Kindheit.
Aber ich brauche wohl kaum zu hoffen, dass da zur Abwechslung mal ein neues Argument kommt?
@AmiGoHome
Du weißt schon, dass es Satellitenbilder gibt?
Schau sie dir an und dann sag mir, was diese Wolken anderes sein sollten. Es ist auch nicht das erste Mal.
Den Staub kann man übrigens auch untersuchen, nur so als Tipp …. abkratzen vom Auto (okay, ist je nach Region etwas spät, weil es endlich geregnet hat).
Tu das und schau ihn dir unter dem Mikroskop an.
Aber ihr braucht ja keine Beweise, nur das Gefühl …
Was schreib ich das, nutzt ja eh nicht …
Alles reden über’s Wetter, aber die wenigsten verstehen, wie es funktioniert. Manchen glauben sogar, das Wetter werde in Washington gemacht. Du bist aber ein lustiges Männlein.
Übrigens: Ich habe ein Tütchen von dem roten Staub zusammengekratzt. Hat den tatsächlich der Ami über meinem Balkon ausgeschüttet? Toll.
Roter Staub? Wartet es nur ab, bald ist überall gelber Staub, der wird von den Wäldern in ganzen Wolken abgegeben.
Und was sagt ihr dann als jugendfreie Begründung? 😉
@AmiGoHome:
Ist da etwa jemand auf den Aprilscherz der Huffington-Post hereingefallen?!
https://www.metabunk.org/threads/debunked-obama-geoengineering-april-fools-joke-on-huffington-post.3387/
@ Informer:
LMAO!
@noch’n Flo:
Hmm.., „O“ für „orso-s“ aus’m Indogermanischen oder wie ?
Knifflig…..
ACDC und PRANK, sehr schön!
Aber mir schwant Übles: In einer Szene, in der meist nur Überschriften und Buzzwords gelesen werden, könnte sich der Scherz schnell als wahrhaftige Bestätigung der Spinnereien etablieren; erinnert mich an die „Deep Underground Military Bases“, wo sich von den Verschwöries auch niemand über dieses zweideutige Akronym zumindest mal gewundert zu haben scheint.
Bin mal gespannt, ob alle Schämmies so unkritisch und leichtgläubig auf den Scherz anspringen. 😀
Nee, Steffmann, das kommt mehr aus’m off.
Merci 🙂
@ rolak:
Ich hätte doch lieber ROFL schreiben sollen, das kennen die meisten. Bei LMAO kommt immer wieder dieses blöde MIssverständnis.
@noch’n Flo
Dem Österreicher poppt bei LMAO ja eher heast „Leck Mi Am Oasch“ auf. Jetzt nicht im Sinne des Götz Zitats, sondren eher im Sinne der englischen Phrase.
Das bajuwarische Deutsch ist recht flexibel in seinen Formulierungen.
@noch’n Flo:
Nun ja, ich hab das aber auch als „Leck mi am Oasch“ gedeutet, zumal es sich nicht sonderlich von LMAA unterscheidet.
@Flosch:
Die “Deep Underground Military Bases”, sind auch gut. 🙂 Die kannte ich auch noch nicht.
Okay, dann schreibe ich in Zukunft halt „LMFAO“.
Besser?
erstaunlich … ich hätte bei „LMAO“ nie an den Götz gedacht … wie unterschiedlich doch Sozialisierungen sein können 😉
Hallo Florian Freistetter! Ich habe nur einen Satz für sie. Wer Chemtrails als normale Kondenzstreifen sieht, der hat noch nie wirklich in den Himmel geschaut… sorry!
@CT: Ihr Wissen über den Himmel ist sowas von grenzenlos unterirdisch… in welchen Himmel schauen wir denn als Experte – es gibt nämlich die diversesten Himmel – bekannteste: Stratospäre. https://de.wikipedia.org/wiki/Stratosph%C3%A4re. Leider sind die Grenzen der Schichten „schwimmend“ – sagt dir nix , klar – aber bedeutet, das die Grenzen keine Schilder haben. Die Temperaturen da oben sind auch fliessend – alles in allem. Du redest einen Schmarrn, hast keine Ahnung von Kondensstreifen und hast deim Wissen aus der Youtube-Uni. Rennst jedem hergelaufenen Schwätzer nach und hast kein eigenes Bild der Welt… traurig.
@Chemtrail
Ich würde das etwas weiter führen:
Wer dauernd „Chemtrails“ sieht hat noch nie in den Himmel geschaut.
Ich habe in den letzten Tagen einige Flugzeuge gesehen, keine Kondensstreifen oder sonstige Streifen
Ich habe eine Vermutung: „Chemtrails“ sind nicht am Himmel, sondern auf Brillengläsern.
Das erklärt gleich mehrere Eigenschaften: Die meisten Menschen können sie nicht sehen, die sind äußerst langlebig und treten dauernd auf 😀
Suche „s“, biete „z“.
Oh Mann, wie verblendet muss man sein!?! Nennt ihr das eine sachliche Auseinandersetzung? Leute, die hier noch nicht mal dass und das unterscheiden können, schreiben wieder mal ganz vorn mit!
Vermutlich seid ihr irgendwie blind auf die Welt gekommen oder zu jung und kennt den normalen Himmel nicht mehr.
Ich bin mittlerweile krank (zumindest zu einem Teil von dem Zeug) und ich wünsche euch einfach, dass ihr das bald auch selbst erlebt. Ich bin rückwärts zu dem Thema gekommen: Ratlose Ärzte, bleibende Beschwerden, Rückwärtsrecherche mit Symptomen wie permanente Schwäche, Hals- und Atemproblemen, Bindehautentzündungen,…
Es geht nicht um eine Farbe eines Strahls!
Es geht um Kondensstreifen, die stundenlang am Himmel bleiben.
Das geht physikalisch mit Wassserdampf nicht, weil der irgenwann verdunstet/in Lösung geht/sich schnell unsichtbar verteilt. Es gibt nach wie vor normale Kondensstreifen, ja, die sind dann auch in wenigen Minuten wieder verschwunden.
Und wie erklärt ihr nun die, die stundenlang sichtbar bleiben?
Hier gibt es noch mehr Scheinargumente als bei den Chemtrailvermutern! Beweist doch mal das Gegenteil!
@Saturn
Gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen, wenn sie ein neues Argument haben, das nicht schon 10mal allein in diesem Thread widerlegt wurde dürfen sie wiederkommen. Ich leihe ihnen gern die 500 Euro für eine Probennahme mittels Ballon, Tschüß.
Beweislastumkehr geglückt, sehr gut, setzen EINS.
@Saturn
Ich kenne auch den Himmel von früher, weil ich als Kind jedem Flugzeug hinterhergeguckt habe. Der sah schon damals so aus. Und jetzt?
Dass es einen Zusammenhang zwischen Kondensstreifen und deiner Krankheit gibt, weißt du woher?
Ah, Wasserdampf verdunstet irgendwann? Interessant. Und ich dachte immer, Wasserdampf hieße deswegen Wasserdampf, weil es sich um einen Aggregatszustand von Wasser handeln würde, indem es bereits verdunstet sei.
Das sind Eiskristalle in feuchtigkeitsübersättigter Luft, die nicht nur sichtbar bleiben, sondern aufgrund ihrer Eigenschaft als Kondensationskerne sogar noch wachsen. Aber um das zu kapieren, müsste man vielleicht mal die Bereitschaft mitbringen, sich ein paar physikalische und meteorologische Grundlagen anzueignen.
Ach nicht?
Dann muss ich wohl einem Fehlschluss aufgesessen sein. Ich dachte immer Wolken wären Wasserdampf. Und ich könnte beschwören, dass sie die über Stunden halten können, ohne sich aufzulösen.
Was nu?
Klingt für mich nach einer Pollen-Allergie. Bringen die Flugzeuge neuerdings Blütenstaub aus?
Bezweifle ich, eine Pollinosis sollte jeder einfache Feld-Wald-Wiesen-Doc diagnostizieren können. Ich vermute mal, die Ratlosigkeit rührt eher daher, dass der Patient die naheliegenste Diagnose vehement bestreitet und unbedingt darauf beharrt, von nicht vorhandenen Sprühchemikalien krank gemacht worden zu sein. Da würde ich als Behandler vom fortgesetzten Kopfschütteln auch irgendwann ein Schleudertrauma bekommen.
Wo denkst du denn hin?
Da geht er natürlich nicht hin. Das hat ihm sein Homöopath gesagt, der auch gleich die richtigen Galubuli dagegen hatte. Oder es wurde ihm gechannelt, mit der Wünschelrute festgestellte, augependelt oder die Karten haben das gesagt.
@ Kallewirsch:
Ist das sowas ähnliches wie „Krambambuli“? 😉
Ich tippe auf Fusssohlendiagnostik. Das funzt so ähnlich wie Irisdiagnostik, nur dass der Kurpfuscher Dir nicht tief in die Augen schaut, sondern aus der Form Deiner Fussohlenfurchen, der Dicke Deiner Hornhaut, dem Verteilungsmuster Deiner Dornwarzen und der Vermehrungsrate Deines Fusspilzes die Diagnose stellt. Die anschliessende Behandlung ist stets dieselbe: forcierte Balneotherapie.
Allerdings, Kallewirsch, Wolken sind mehr oder weniger wirbelndeKonglomerate von Wassertröpfchen oder Eiskristallen.
Ich arbeite als freier Journalist an einer Arbeit zum Thema „Chemtrail“ und bin noch auf der Suche nach Experten oder Beobachtern die mehr Informationen zu dem Thema für mich haben.
Antworten bitte an : an.schwenger@yahoo.de
Wie wie es dort?
https://www.mi.uni-hamburg.de/
Dort kann man die Beobachtungen sicher richtig erklären.
@ Dietmar:
Nebenan in einem anderen Blogeintrag zu CTs hat Herr Schwenger nach „Experten und Wissensträgern“ gefragt. Ich fürchte, hier sucht eher jemand nach Leuten, die ihm den CT-Nonsens bestätigen können.
Um zu erfahren, welche Klientel Herr Schwenger als Journalist bevorzugt bedient, könnte man ja mal auf seinen Kanal bei einem bekannten Videoportal gehen und schauen, welche Videos er so alles positiv bewertet. Da findet sich z. B. ein Video des Herrn Altnickel, dessen Einlassungen ja auch im Zusammenhang mit Chemtrails nicht ganz unbekannt sind.
Oder nehmen wir ein Zitat aus dem Einleitungstext eines anderen von Herrn Schwenger positiv bewerteten Videos:
Ah ja.
Komisch. „Lügenpresse“ skandieren und dann hier solcherart auftreten.
Na ja, is ja nich so, als wär das was neues…
Bullet, du hast doch lediglich das leise „Wir sind die…“ vor dem lauten „Lügenpresse“ überhört. 😉