Ich war heute mal wieder im Biomarkt. Und was ich dort gefunden hab, macht mich immer noch sprachlos 😉 Die Zeitschrift „Elexier – Magazin für die neue Zeit„. Sie war kostenlos, also hab ich ein Exemplar mit nach Hause genommen.
Dieses Heft ist echt fantastisch! Auf 50 Seiten findet sich so gut wie jedes Klischee über Esoterik bestätigt. Schon auf der ersten Seite, im Editorial wird der Unsinn von der scheibenförmigen Erde aufgewärmt und natürlich hat auch Galileo Galiei seinen Auftritt (nur das Shakespeare-Zitat hab ich vermißt).
Aber es wurde noch viel besser…
Die Pyramiden und Atlantis
Der erste Artikel stammt von einer gewissen Hadeswintha Schröer. Sie ist Journalistin, Redakteurin und „Channel für aufgestiegene Meister“. Sie schreibt über Ägypten und die Pyramiden:
Unermüdlich rätseln kluge Köpfe seit Jahrhunderten über die Entstehung und wahren Hintergründe der Pyramiden. Da ist immer noch von Grabstätten für ausbeuterische Pharaonen die Rede, obwohl längst klar ist, daß es sich um Einweihungsstätten höchster Initiationsgrade handelt.
Na super! Dann brauchen die klugen Köpfe ja nicht mehr weiterrätseln! Aber natürlich wollen die „Professoren“ wieder mal nicht zugeben, dass sie sich geirrt haben. Auch die Pyramidologie darf im Artikel nicht fehlen – und Frau Schröer weiß noch mehr:
Nicht zu unterdrücken sind auch Gerüchte über unentdeckt Geheimkammern, in denen entweder Wissen aus Atlantis verborgen sein soll oder gleich der gesamte Erfahrungsschatz deer Menschheit von Anbeginn. Was bedeutet: vor Millionen von Jahren! Und nicht erst seit einigen Jahrtausenden, wie man uns es glauben machen will…
Gerüchte! Na dann kann es ja nur richtig sein!
Mayanische Kosmovision
Von den Ägyptern geht es weiter zu den Maya. Über die schreibt Omrael Norbert Muigg. Der hatte nämlich eine „Einweihung in die Kosmovision Maya“. Und die ist was ganz tolles:
Die KOSMOVISION MAYA verbindet den Menschen mit den feinstofflichen Welten und mit dem unsichtbaren Meisterrat, dem CONSEJO INVISIBILE.
Äh – ja… So ganz hab ich das immer noch nicht verstanden – aber es dürfte sich wohl um so ne Art feinstoffliches Handynetz handeln (irgendwie muss man ja mit den unsichtbaren Meistern reden können). Aber wer mehr wissen will, kann sich ja eines der vielen Seminare von Omrael antun, dort wird man das wohl genau erfahren.
Die Dimensionstore von Avalon
Weiter gehts nach Stonehenge! Oder besser: Avalon. Dort gibts ein „Dimensionstor“ (ich dachte, das wäre in CERN?). Und alles über dieses Dimensionstor wissen Corina Ti’Arana und Ronald Toras Gündel. Die sind „Lichtpioniere des Golden-Blauen Lichtes“ (was es alles gibt…)
Wie auch immer. Jedenfalls gibt es anscheinend auf der Erde verschiedene „Zeitepochen“ – und die „verbinden sich in der Jetzt-Zeit“ miteinander. Und Avalon ist eine dieser Zeitepochen.
Kann mir noch jemand folgen? Ich bin jedenfalls schon verwirrt… Aber es geht noch weiter:
Die Dimensionstore von Avalon wurden vor gut drei Jahren geöffnet. Die verschiedenen Zeitepochen fliessen energetisch immer mehr ineinander und so werden durchaus lebendige Erinnerungen an die vielen Inkarnationen in Avalon geweckt (…)
Ok – genug davon – ich kann nicht mehr 😉
Der magnetische Meister
Ganz hohen Besuch bekommen wir im nächsten Artikel. Hier channelt Isabelle Adamea Thuillard den magnetischen Meister Elias. Und das ist nicht irgendein dahergelaufener magnetischer Meister! Neihein…
Elias ist ein magnetischer Meister und stammt aus Quadril V, dem magnetischen Universum. Elias war zuständig, die magnetischen Begebenheiten unseres Universums zu überwachen und beim Aufbau desselben behilflich zu sein.
Ein ganz hohes Tier also! Und auch Frau Thuillard ist nicht irgendwer:
Ich heisse Isabelle. Der Ursprung meiner Seele liegt im magnetischen Universum und von daher bin ich seit der Aussendung meines Lichtes Adamea (die rote Priesterin). Ich bin eine Lichtpionierin der Frequenz des Golden-Blauen Lichtes, dass bedeutet, dass ich seit Anbeginn der Zeiten hier auf dieser wundervollen Erde dem Licht und dem Wachstum der Seelen diene.
Aha! Eine Kollegin von den Avalonleuten also. Wie auch immer – jedenfalls ist sie auch eine lemurische Priesterin und Elias ist neben den Magneten auch für Lemuria zuständig – also wird heute über Lemuria gechannelt.
Ehrlich – bei dieser Channelei krieg ich immer Kopfschmerzen. Das ist SO ein gewaltiges Gelaber… Ich hab jetzt nach ner passenden Stelle zum zitieren gesucht – aber das plätschert und schwurbelt alles so fröhlich nichtssagend vor sich hin, dass ich nichts aussagekräftiges gefunden habe. Wer jetzt nicht weiß, was ich meine, kann ja z.B. hier ein paar solcher Channels nachlesen.
Vielleicht nehm ich diesen Satz:
Solltest du daran zweifeln, dass eine ganze Engelsschar durch gedruckte Worte zu dir kommt, dann glaube mir, dass der Klang dieser Worte mit unserer Liebe durchtränkt ist.
Geschäftemachen
Jeder Artikel ist natürlich von jeder Menge Anzeigen für Seminare, Workshops, Bücher etc begleitet. Und auch der Rest des Heftes ist voll damit (irgendwo muss das Geld ja rein kommen). Da gibts nicht nur das volle esoterische und alternativmedizinische Program – sondern auch Werbung für so seltsame Dinge wie Forestle. Das ist die „ökologische Alternative“ zu Google und es wird versprochen, das man mit jeder Suchanfrage 0,1 m² Regenwald retten kann.
Ich war schon kurz davor, ein kleines Skript zu schreiben, das die Suchanfragen automatisiert und mal eben schnell den kompletten Regenwald rettet – hab aber dann doch mal genauer nachgesehen. Da wird dann erklärt, dass man „nur“ die Werbeinnahmen (bzw. 90% davon) für die Rettung des Regenwaldes benutzt. Wer also keine Werbelinks bei Forestle anklickt, der rettet auch keinen Regenwald…
Auch für „Die Violetten“ gibts natürlich Werbung. Das ist die Partei „für spirituelle Politik“ die in ihrem Wahlwerbespot fordert, dass die Menschen selbst wählen dürfen, wie sie gesundheitlich behandelt werden (da hab ich auch zum erstern Mal den Ausdruck „Energiemedizin“ gehört). Eine vernünftige Forderung! Es kann ja nicht angehen, dass die Menschen so wie jetzt gezwungen werden, zu den bösen Schulmedizinern zu gehen und das Homöopathie & Co. verboten sind…
Ashtar Sheran
Es gäbe noch so viele andere tolle Artikel in diesem Heft – aber irgendwann muss ich auch mal zum Ende kommen – also beschränke ich mich auf die doppelseitige Anzeige von Noreia’Lunava. Die hat nämlich den coolsten Titel von allen. Sie ist „Elohim-Gotteskundschafterin der Lichtwelten„.
Das fetzt! Das klingt nach nem richtig coolen Job! Außerdem ist sie noch „Sternenmedium von Ashtar Sheran und Bewußtseinsmedium des Aufstiegs und des Erwachens.“ Und was treibt eine Gotteskundschafterin so den ganzen Tag?
Meine Aufgabe beinhaltet, die hohen Lichtreiche dem Menschenreich zu eröffnen und in der Zusammenarbeit mit der Raum-Bruderschaft, den Naturwesen, den Hütern im Inneren der Erde, Wissen, Botschaften und göttliches Bewußtsein zu vermitteln, Multidimensionalität wieder zu aktivieren, um Einssein und die wahre Göttlichkeit zum Ausdruck zu bringen.
Na hui! Die gute Frau Lunava ist abends sicher ordentlich müde – die kommt ja ganz schön rum 😉 Vor allem channelt sie nebenbei auch noch Jesus, seine Mutter Maria und nen Schwung anderer hoher Wesen.
Ernsthaft – das ist alles zwar ganz lustig. Aber dann auch wieder recht deprimierend. Immerhin können diese Leute anscheinend mit sowas richtig Geld verdienen! Es muss also doch eine nicht unrelevante Menge an Menschen geben, die diesen ganzen Kram glauben. Das ist nicht mehr lustig…
Naja – ich freue mich trotzdem auf die nächste Ausgabe. Das ist das Hauptthema nämlich „Neue Erkenntnisse in der Wissenschaft„. Das kann ja was werden…
Ach ja: Ich geb mich ab jetzt auch nicht mehr mit nem popeligen „Dr. Florian Freistetter“ ab. Da muss was besseres her. Erstmal brauch ich nen neuen mittleren Namen: Florian ‚Athapiel‘ Freistetter. Oder, der Alliteration wegen, vielleicht doch Florian ‚Famiel‘ Freistetter? Und nen coolen Titel will ich auch! Gibts irgendwelche Vorschläge?
Hadeswintha, Omrael, Adamea und Ashtar…
Warum heißen diese Freaks eigentlich nie Hubert oder Lieselotte (oder Florian 😉 )?
DAS MUSS DOCH WAS BEDEUTEN!
LOL!
Elohim? Laß das keinen Juden hören, daß ein menschliches Individuum – noch dazu eine Frau, sich biblisch-althebräisch „Der Herr“ nennt. *LOL*
Was für Zeug verkaufen die eigentlich in dem Biomarkt?
Seltsame Kräuter? Rauschpilze aus oranischem Anbau?
Wenn ich mir vorstelle, dass unter uns Menschen weilen, die sich für die „Elohim-Gotteskundschafterin der Lichtwelten“ halten und das wirklich ernst meinen, wird mir schon ein bisschen anders…:-)
Gedruckte Worte haben keinen Klang, also kann es mit der Liebe auch nicht so weit her sein.
Auf jeden Fall ein „großartiges“ Sammelsurium, das du da aufgetan hast, Florian…
Vielsagendes Bild von Ashtar Sheran; Heiligenschein, Blickkontakt, Uniform-Dress, Orden und eine gewisse Handhaltung. Was soll damit wohl zum Ausdruck gebtacht werden?
Wahnsinn was sich Leute so alles ausdenken bzw. als Hobby haben.Ich meine es gibt bestimmt noch vieles zwischen Himmel und Erde von dem wir nichts wissen oder wahrnehmen. Aber das was man da anscheinend zu lesen bekommt ist ja echt der oberwahnsinn an Bullshit.
Wobei die Sache mit den ägyptischen Tempeln und Pyramiden sollte man vielleicht nicht unterschätzen…
https://www.newscientist.com/article/mg20327243.000-egyptian-temples-followed-heavenly-plans.html
@Benjamin S.: Hurra! Da ist ja das Shakespeare-Zitat.
Und nur weil ägyptische Tempel nach dem Himmel ausgerichtet sind, muss das noch lange nicht irgendwas mystisches Belegen. Die Kirchen und Sternwarten sind ja z.B. auch nach Himmelsrichtungen ausgerichtet…
> Und nen coolen Titel will ich auch! Gibts irgendwelche Vorschläge?
Führer durch die Sternenwelt. Hmm, klingt irgendwie nicht so richtig esomäßig.
Lichtführer zu den Sternen. Schon besser.
Juhend Valgustatus (Lichtführer auf die Schnelle mit Google ins Estnische übersetzt, vermutlich etwas rumpelig die Übersetzung) … klingt gut.
Juhend Valgustatus Florian ‚Famiel‘ Freistetter
@Florian: Jetzt sei doch nicht gleich so! Ich wollte doch nichts belegen!
😉
Aber dennoch eine Interessante 3 teilige Doku kann man hier dazu sehen:
https://nuoviso.tv/forschung/10500-bc.html
Würde mich ja schonmal interessieren was du davon hällst Florian 😉
Aber dennoch eine interessante 3 teilige Doku kann man hier dazu sehen:
https://nuoviso.tv/forschung/10500-bc.html
Würde mich ja schonmal interessieren was du davon hällst Florian 😉
Wo kommt eigentlich das mit Lemuria her? Als alter Perry Rhodan-Leser weiß ich, dass dort der Begriff Lemuria aufgegriffen wurde…das war wohl so ca. 1966. Ich denke doch mal, dass die das irgendwo anders aufgegriffen haben, das wäre sonst zu ulkig…
@Frank: Das hat sich die Madame Blavatsky ausgedacht… Aber es gibt auch ne frühere, wissenschaftliche Verwendung des Begriffs. Da wars der Name für irgendeinen nicht mehr existente Landbrücke, glaub ich.
Warum macht Ihr Euch darüber lustig?
Also mich überzeugt das schon!
Wenn man sich die Website dieses Magazins anschaut und sich die Reklame durchliest, findet man gaaanz tolle Sachen!
Zum Beispiel kann man bei Natur Welten Feen und Elfen erwerben.
Für nur 69 € gibt es eine Fee zu kaufen:
Best.Nr. 04738 apricot
H 30 x 21 cm
Bedauerlicherweise zuzüglich 6,90€ Versandkosten.
Ich gestehe, dass mich die Versandkosten denn doch ein wenig haben zweifeln lassen.
Aber dann habe ich mir überlegt, dass die Feen Gründe haben werden, nicht selbst zum Käufer zu fliegen. Es herrscht ja schließlich ein ganz schönes Gedränge da oben. All die verstorbenen Mayas, Ägypter, Atlanter und sonstigen höherstehenden Wesen. Unfälle sind ja quasi vorprogrammiert! Und dann schwirren da auch noch die Jungs von Nibiru herum. Da würde ich als kleine Fee auch nicht selber fliegen wollen.
Nee, dann doch lieber mit der Post!
Ist hier eigentlich niemand psychiatrisch vorgebildet- und könnte das mal fachlich kommentieren.
Da gibt es doch sicher Tabletten dagegen?
Anscheinend wurde Lemuria Ende des 19. Jahrhunderts von Philip Sclater erfunden
https://de.wikipedia.org/wiki/Lemuria
Könnte auch sein das der den Namen einfach von den Römern übernommen hat als ein Klangvoller Name für einen hypothetischen Kontinent gesucht wurde.
vorsicht mit dem neuen mittleren Namen! Erst mal numerologisch testen ober er auch gut ist. Oder am besten auspendeln.
Na Moment mal! Die aus Lemurien, sind das nicht die hier ?
Schon mal was von The Force gehört?
Aber mit den filmischen Referenzen kann es wohl eh nicht weit her sein, sonst hättest du natürlich auch gleich gemerkt, dass Ashtar Sheran eigentlich Orlando Bloom in der Rolle des Legolas ist. Vielleicht solltest du mehr fernsehen und wenig in Bioläden rumhängen. 🙂
Anderseits irgendwie gefällt mir die Handynetz Idee. Gibt dem Konzept von Netlock eine völlig neue Dimension.
Dieser Ashtar Sheran sieht aus wie ein gerupfter Jesus. Spooky~
Mist. Nach der Lektüre dieses Artikels habe ich total Lust bekommen Wow zu spielen. Da gibts auch so lustige Namen und Licht und so.
Vielen Dank auch^^
Das (auf Platte bzw Positiv) abgedeckte Photo ist ja schon nett – aber bei dem Porträt der channel-Quelle hatte ich sofort ein altes Atlan-Cover vor Augen. Nach ein wenig Blättern bei perrypedia muß ich wohl vorsichtiger formulieren, ‚entspricht meinem Eindruck von‘, aber egal.
Abgesehen von der bekannten Schmalbandigkeit dieser Informationskanäle (paßt nur Feinstoffliches durch, alles realitätsbezogene Praktische klemmt) – erreicht man diesen Zustand vielleicht leichter mittels intensivem Schnüffeln an Chanel #5?
Leider dürfte dieses Megawerbemagazin relativ lokal verteilt werden, aber ich geh trotzdem nachher mal schauen…
@rolak
Welch herrliches Wortspiel: Chan(n)el#5 , danke 😉
Botschafter der Zahl Pi
Ich finde das passt doch alles wunderbar zusammen:
https://www.heise.de/tp/blogs/6/145036
Mir ist jedenfalls eher zum heulen, als das ich lachen könnte!
Heilige Makaroni, Batman!
Meine Fresse, was Menschen alles für Zeug verzapfen können.
Sören hat es erkannt. Das Ganze ist ein Auszug aus einem Spieltag bei World of Warcraft (WOW). Wenn man da die passende Gilde erwischt, dann klingt das im Teamspeak oder Ventrilo ähnlich. Nur, bei WOW spielen Leute miteinander und leben ihre Fantasie aus, hier halten das manche für echt. Könnte eine Art Minderwertigkeitskomplex sein mit dem man sich selbst versucht wichtig zu machen ohne etwas wirklich großes geleistet zu haben.
Ich frage mich immer nur eins: Warum brauchen hohe Lichtwesen diesen schnöden Mammon 🙂 oder nach den Worten von George Carlin:
All mighty, all good, all perfect, all big cheese but it seems they can’t handle money ?
Cooler Titel für Florian ?
Hüter der 11 Dimensionen
Lichtbringer des Urklatsch
Omnipräsenter intergalaktischer Urgeist der Astronomie
Schlächter der Gerechten Realisten
Vernichter der Verdünner
Reichsverweser der ätherischen Intermodulation
Urfrequenz der schwingenden Lebenskraft (mein Favorit 🙂
Andererseits, wenn ich dann Leute sehe mit Titeln wie:
Mag. pharm. Dr. phil. hab.wup zack ……
Dann fällt mir da schon eine gewisse Ähnlichkeit auf 😉
Moment mal, „Elexier“? Heißt das nicht „Elixier“? In der Tat, es heißt.
https://de.wiktionary.org/wiki/Elixier
Natürlich ist es heutzutage ganz pfui, sich über Rechtschreibung zu mokieren. Sowas mache ich normalerweise auch nicht, ehrlich. Nur noch dieses eine Mal. Denn es ist schon etwas anderes, ob sich jemand in einem Blog-Artikel oder Usenet-Posting vertippt oder ob die Macher einer gedruckten Zeitschrift schon beim Namen ihres Produkts ins Klo greifen.
Da könnte man ja glatt auf die Idee kommen, das ganze Blatt sei nur eben so zusammengehauen, ohne viel Aufwand, ohne Recherche, ohne Lektorat, ohne Nachdenken.
Aber so eine Schlussfolgerung wäre doch bestimmt ganz ungerechtfertigt …..
Es muss übrigens korrekt „Elixier“ heißen – mit i. Die Bratzen können noch nicht mal ordentlich schreiben.
Hi Florian! Bezüglich Titel kann ich dir ein paar anbieten, alle von dieser Website: https://www.consultingdigital.com/doktortitel.php
Wie wärs mit einem „Doctor of spiritual healing“? Damit biste dann automatisch Fachmann! Und das ganze gibts für schlappe 59 Euronen!
Wo, bitte schön,
soll denn eine Lichtbringerin sonst arbeiten? Bei Bosch in der Abteilung Autoscheinwerfer? Und kann sich jemand den „Master of the Universe“ vorstellen, wie er bei Obi Schrauben verkauft? Die meisten Politiker haben schon einen Astrologen, der zu astronomischen Honoraren ( der Zusammenhang war jetzt rein zufällig) den richtigen politischen Kurs berechnet.
Nein, nein, die müsen schon einen gewissen Rahmen haben, in dem sie wirken können. Das macht man dann eben auf Märkten und Messen. Das haben ganz früher die Ärzte auch so gemacht, ist also durchaus in einer gewissen tradition zu sehen.
Nun, wer in einem Luftschloß leben möchte, der braucht jemanden, der ihm so ein Ding auch verkauft. Es gibt Menschen, die sich alle zwei Jahre die neueste Superstereoanlage zulegen. Die geben dann auch Frequenzbereiche wieder, die ein menschliches Ohrr schon lange nicht mehr wahrnehmen kann. Das ist den Freaks völlig egal, Hauptsache die Anlage kann das. Das ist zwar wissenschaftlich und technisch ok, aber ansonsten genauso bescheuert, wie die Buchung einer Reise in die 12. Dimension. Jeder macht sich auf seine Weise zum Blödmann.
wenn Du diese Art „Literatur“ magst 😉 dann empfehle ich Dir sehr die „SEIN“ (liegt im Biomarkt gleich neben der Elexier… da las ich letztens über eine Quante, die sich nicht entscheiden konnte, ob sie nach links oder nach rechts hüpfen soll. Und was man tun kann, ihr die Entscheidung abzunehmen (vermutlich irgend ein Stück vergoldetes Metall um Mitternacht vergraben).
Die Artikel habe ich mir noch nicht angeschaut, aber im zweiten Absatz schreibst du vom „Unsinn der scheibenförmigen Erde“.
Wenn ich mir das Editorial allerdings durchlese, verstehe ich es so, daß die Autoren die Idee der scheibenförmigen Erde ebenfalls für Unsinn halten und Herrn Galilei (er schreibt sich übrigens mit zwei „l“) sozusagen als Vordenker seines Zeitalters betrachten.
Ich bezweifle nicht, daß der Rest des Heftes vor Unsinn nur so strotzt, aber wenn man schon beim Editorial mit dem Meckern anfängt, sollte man es sich evtl. genau durchlesen 😉
Zu behaupten es wäre gängige Lehrmeinung gewesen, dass die Erde eine Scheibe ist, ist nun mal Unsinn. Das ist das genauso sterotyper Eso-Unsinn wie die Mär von der Verbrennung „weiser Frauen“ als Hexen durch die Kirche.
Mir geht es emetional vermutlich wie Florian und vielen Teilnehmern im Blog. Es ist unglaublich, an was Leute alles glauben und mir wird es dabei nicht selten mulmig, wenn ich denke, dass es nicht wenige sind, die an irgend eine Absurdität hängen. Ich habe nach Antworten gesucht für die Gründe (https://www.gutefrage.net/frage/warum-glauben-leute-an-homoeopathie) und nichts gefunden. Ich frage mich, was der Anteil der Exponenten dieser Esoterik-Szene ist, die daran wirklich glauben, was sie schreiben und verkaufen, resp. wie gross der Anteil ist, der nicht daran glaubt und einfach Geld machen will, was ich rational noch verstehe. Ich habe mich auch gefragt, ob es einen Unterschied gibt zwischen dieser Art von Esoterik-Szene und Beispielsweise meinen SP-Genossen in der CH, die sich für die Komplementärmedizin engagierten. Beide Szenen haben sich vom Primat der Wissenschaft verabschiedet. Ich nehme an, dass die soziale Zusammensetzung zwischen diesen beiden Gruppen verschieden ist. Kann es sein, dass die Schulbildung versagt? Lauter Fragen, keine Antworten.
Michael,
das heisst nicht Elexier oder Elixier, sondern Elsevier!
https://scholarlykitchen.sspnet.org/?s=el+naschie
Ben.
@Cptz: Ich hab das Editorial schon richtig verstanden – aber vermutlich hier im Blog zu verkürzt widergegeben. Mit „Unsinn der scheinenförmigen Erde“ meinte ich das spezielle unsinnige Argument das man von Esoteriker immer wieder hört: „Früher haben die Menschen ja auch geglaubt, die Erde wäre eine Scheibe!“ Damit wollen sie wohl belegen, dass wir uns unseres Wissens nicht zu sicher sein dürfen. Das ist aber natürlich kein vernünftiges Argument u.a. deswegen weil in den letzten dreitausend Jahren nie irgendjemand mit ein bisschen Ahnung ernsthaft an eine scheibenförmige Erde geglaubt haben.
@Ronny: Fantastische Titel! Ich kann mich jetzt nur nicht entscheiden 😉 Vernichter der Verdünner ist aber sehr schön 😉
@Thomas Alois: Was macht man denn dann mit so ner Elfe? Ich könnte ein wenig Hilfe im Büro und bei der Hausarbeit brauchen – machen die sowas? Oder nur den üblichen spirituellen Kram 😉
@Sören: Also die Sache mit World of Warcraft ist nicht so weit hergeholt. Die Leuten spielen das sicher auch unter anderem deswegen, weil sie damit ihre langweiligen „normalen“ Alltagsleben ein bisschen entkommen können. Aber den meisten ist bewusst, dass es sich nur ein Spiel und Fiktion handelt. Wenn jemand auch im echten Leben behaupten würde, er wäre ein mächtiger Krieger aus Kalimdor der unterwegs ist, um den bösen Drachenkönig zu besiegen, dann würde man sich zu recht sorgen machen und ärztliche Hilfe suchen.
Aber in der Esoterik-Szene machen die Leute ja auch nix anderes, als sich irgendwelche coolen Geschichten über Atlantis, Engel, Lichtwesen, etc auszudenken und darin „mitzuspielen“ – z.b. eben als „Elohim Gotteskundschafterin“ oder „rote Priesterin“. Dann ist das eigene langweilige Leben gleich viel interessanter…
Wer es schafft, kann sich ja hier die gechannelte Geschichte von Elias durchlesen. Zuerst war da Lemuria, der Superplanet mit den Kristallstätten und dem ganzen Wissen des Universums. Gott und die hohen Lichtwesen wohnten da – bis sich dann Luzifer abgespalten hat, wodurch Lemuria zerstört wurde und die ganzen Teile, Kristalle und Lichtwesen auf die Erde gekracht sind. Und nun muss der ganze Schlamassel wieder in Ordnung gebracht werden – und was für ein Glück wenn man dann plötzlich merkt, das man kein langweiliger Mensch wie du und ich ist! Sondern eine Priesterin aus Lemuria die nun per Lichtarbeit dafür sorgen muss, dass das die Lichtwelt der Götter wieder ganz wird….
Wie gesagt – also Computerspiel wär das sicher ne nette Sache. Nur nehmen die Leute das dann eben leider ernst.
Ach was, Elias spinnt doch. Lemuria war da, wo heute Hawaii ist. *schwör*
@Fabio
Ich vermute mehrere Gründe warum Menschen esoterisch sind:
1) Geld
= einfach zu machen, denn das zu verkaufende Produkt kann alles versprechen und muss nichts beweisen, Widerspruch wird entweder mit dem Argument ‚du verstehst das nicht‘ oder mit Verklagen verhindert.
2) Selbstwertgefühl
= wie schon Florian erwähnte lebt es sich leichter wenn man ein Engel ist und nicht ein kleines nichts irgendwo unter Millionen
3) Paranoia
= wenn man lange genug fest an etwas glaubt, dann wird es auch so. Kann man selbst beobachten wenn man lange zurückliegende Dinge aufarbeitet und dann draufkommt, dass die eigene Erinnerung ‚optimiert‘ wurde.
4) Glaube
= Wenn jemand an etwas glaubt, dann zählen Fakten nicht mehr. Frau ist einfach überzeugt, dass es ‚da noch was geben muss‘.
5) Unbekanntes
= Vieles kann die WIssenschaft noch nicht erklären und da bleibt natürlich viel für die Fantasie übrig. Selbst dann, wenn es erklärt wurde, beharrt man auf seiner Festlegung. Außerdem funktioniert die eigene Erklärung doch auch !
Persönlich sehe ich auch keinen Unterschied zwischen Esoterik, Religion und alternativer Medizin. Alle basieren IMO auf den obgenannten Punkten.
Ich bin zutiefst betrübt, dass diese Zeitschrift in meinem Bioladen nicht ausliegt. Hielt ich doch bisher schon Schrot&Korn für ziemlich unterhaltsam, speziell die Kleinanzeigen. So kann man sich täuschen!
„Wahnsinn was sich Leute so alles ausdenken bzw. als Hobby haben.Ich meine es gibt bestimmt noch vieles zwischen Himmel und Erde von dem wir nichts wissen oder wahrnehmen.“ Jepp, that´s it! Ich bin auch nicht grade ein Esotherik- Freak, aber ich bin der Meinung, da gibt es noch WAS…https://loom.tv/channel.php?c=19914
Jepp, that´s it! Ich bin auch nicht gerade ein Esoterik- Freak, aber ich bin der Meinung, da gibt es noch WAS…https://loom.tv/channel.php?c=19914
@Flashback
Da gibt es sicher noch was, zum Beispiel die Erklärung wie Raum und Zeit jetzt wirklich aufgebaut ist, oder global formuliert: Es gibt noch vieles, dass wir nicht genau wissen, das darf aber den derzeitigen Gesetzen und Beobachtungen NICHT widersprechen.
Eine neue Definition von Raum und Zeit muss die Gesetze Newtons für niedrige Geschwindigkeiten beinhalten, die Maxwellschen Gleichungen für elektromagnetische Wellen, die Fallgesetze, die Gasgesetze usw.
Esoterische Ansätze zeichnen sich vor allem dadurch aus, dass sie den derzeit gültigen Gesetzen widersprechen.
@Ronny
„Esoterische Ansätze zeichnen sich vor allem dadurch aus, dass sie den derzeit gültigen Gesetzen widersprechen. “
Das wäre nicht das schlimmste, auch die Wissenschaft schmeißt so dann und wann eins ihrer Gesetze um.
Viel schlimmer ist, dass die esoterischen Ansätze fortschrittsfeindlich sind nach dem Motto : Brauchen wir nicht zu untersuchen, das haben die alten Weisen/ Außerirdischen oder Erleuchteten schon richtig erkannt, wir brauchen nicht schlauer sein als die.
Die vielen rassistischen Ansichten und die absolute Intoleranz gegenüber Andersdenkenden, die ins ewige Feuer kommen oder zumindestens nicht mit dürfen in die neue, schönere Welt kann einem schon Angst machen. Aber bei genauerem Hinsehen stellt man fest, diese Typen gibt es auch in allen Religionen und eben auch im Wissenschaftsbetrieb. Ist irre sein menschlich?
Zitat miesepeter: Ist irre sein menschlich ?
Gute Frage, nur die Antwort hat schon ein Problem damit, was man als ‚irre‘ bezeichnet ?
Das ist genau das Problem warum ich Religionen, Nationalitäten, Kulturen usw. nicht besonders schätze, da diese immer versuchen eine bestimmte Gruppe (die eigene) besser dastehen zu lassen als andere und zwar vollkommen ohne einen Hintergrund. Damit erzeugt man automatisch feindliche Emotionen und schürt Hass. Der positive Effekt, dass Menschen sozial sind und einander helfen wird hier total pervertiert.
Was liegen bleibt, verkauft sich nicht. Und was sich nicht verkauft, wird aus dem Programm genommen. Aber der Herr Freistetter nimmt gleich ein Heft mit, um den Inhalt der ganzen Welt zu verkünden. So billig kann Werbung sein.
Wenn es mindestens eine Person auf der Welt gibt, die ein solches Heft aus einem Markt mitnimmt und auch noch toll findet, dann haben Sie jetzt mindestens 10 weitere über das Internet erreicht. Sie sind echt ein Held.
Da wünsche ich auch weiterhin viel Erfolg.
P.S.: Wenn ich mich etwas wissenschaftlich betätigen möchte, dann schreibe ich kein Pamphlet über Esoterik, sondern klemme mich vor mein Teleskop und sehe mir ab 22h00 Jupiter und seine Monde im Südosten an. Im April waren Saturn und Titan fällig. In der Hinsicht kommt von Ihnen extrem wenig.
@beka: „Sie sind echt ein Held“
Danke! Wenn du mir deine Adresse gibst, schick ich dir auch gern ein Autogramm!
„Wenn ich mich etwas wissenschaftlich betätigen möchte, dann schreibe ich kein Pamphlet über Esoterik, sondern klemme mich vor mein Teleskop und sehe mir ab 22h00 Jupiter und seine Monde im Südosten an. Im April waren Saturn und Titan fällig. In der Hinsicht kommt von Ihnen extrem wenig.“
Ach – Saturn, Titan, Jupiter. Hab ich doch schon alles verbloggt… Aber wenn sie mehr über beobachtende bzw. Amateurastronomie wissen wollen, dann gibt es dazu sicher auch spezielle Blogs, die nur das bringen.
Ich hatte früher (bevor ich auf scienceblogs gestossen war) den ganzen Esoterik- Verschwörungs- und Mystik-Kram für eine Randerscheinung gehalten die eine Minderheit von „‚Sonderlingen“ anspricht.
Je mehr ich jedoch darüber lese desto mehr bekomme ich den Eindruck das sich da Abgründe auftun.
Ich finde es unfassbar.
Besonders erschreckend finde ich u.a. auch das diese kostenlosen Druckwerke wahrscheinlich auch Kindern und Jugendlichen frei zugänglich sind.
(Ich vermute es steht keine Altersbeschränkung aufgedruckt)
Gruß
O
…besser als solche Zeitschriften ist nur, wenn man mal einen Esoterikercon besucht. Da kommen Gedanken in einem hoch…
Aber seither weiß ich, dass man nicht unter Cheimtrails durchfahren darf, da man sonst Alzheimer bekommt.
wow … mir bleibt die spucke weg. Und da sage noch einmal jemand, es gäbe keine parallelwelten, du hast mir definitiv einen einblick in eine solche gewährt … und dieser einblick ist erschreckend.
@Roland
Naja, das hatte ich ja am WE vom 19.09 bis 20.09 vor. Aber zum selben Zeitpunkt feiert ein guter Bekannter ein Fest in meiner alten Heimat mit Federweissem und Zwiebelkuchen. Und da hat der Federweisse gewonnen. So macht Gehirnzellen-Killen wesentlich mehr Spass 😉
…besser als solche Zeitschriften ist nur, wenn man mal einen Esoterikercon besucht
Ja, das ist erschreckend und zum totlachen gleichzeitig. Wenn man sieht wie erwachsene Menschen jeden Müll ernst nehmen wenn er nur gut präsentiert wird und alles ungefragt hinnehmen.
Besonders amüsieren mich immer diese ganzen Mondkalender. Wenn da riesige Einflüsse auf uns postuliert werden, nur weil der Mond von einer anderen Seite angeleuchtet wird.
Da gibts dann die Theorie dass es mehr Geburten gibt oder mehr Todesfälle oder mehr Morde. Leider sagt die Statistik das Gegenteil, aber egal, was weiß schon die Statistik wenns um Mystik geht. Der einzige Unterschied ist, dass es heller ist, ungefähr so wie mit einer Kerze in 3m Entfernung. Wenn das manche zur Schlaflosigkeit oder erhöhter Aggresivität treibt, dann sollten sie mal einen Arzt konsultieren.
Mir fällt nur immer der Überhang an Frauen auf. Gibts bei denen ein spezielles Esoterik-Gen ?
@Ronny:
„Mir fällt nur immer der Überhang an Frauen auf. Gibts bei denen ein spezielles Esoterik-Gen ?“
Ich denke, das ist wie mit Mathe: Kaum redet man den Frauen 150 Jahre lang ein, sie seien irrational, schwups, schon gibt es ein Gen. Ich schätze einmal, dass es in ca. 50-100 Jahren ein „Schlechteinparkgen und Schuhekaufgen“ geben wird. Und: Was sollen die Frauen denn machen, wenn sie sich zu Hause langweilen? Genau: Gedanken über den Sinn des Lebens und die Kräfte, die da sonst noch so wirken und sie davon abhalten zu 50 Prozent an der Welt zu partizipieren.
@Andrea
Hmm, dein Posting bringt mich ins Grübeln.
Ist das jetzt:
1) blanker Sarkasmus ?
2) ehrlich gemeint ? (ich hoffe nicht)
3) ein versteckter Vorwurf ?
„Gen“ war jetzt auch nicht medizinisch sondern eher symbolisch gemeint. Nennen wir es „Neigung“. Ich finde es einfach interessant, dass bei solchen Veranstaltungen ein Großteil Frauen, ABER die Verkäufer oft männlich sind. Woher kommt das ?
Übrigens: Frauen parken nicht schlechter oder besser als Männer ein. Mir fällt nur auf, dass Männer verschiedene Manöver versuchen um einzuparken. Frauen scheinen immer dieselbe Taktik zu verwenden und hoffen dann, dass es irgendwie schon mal klappen wird 🙂
Ich sehe in meiner näheren Umgebung auch einen Unterschied wie mit dem Thema Esoterik umgegangen wird. Männer versuchen zu verstehen wie das fukntionieren sollen und überlegen sich wie man damit Geld macht, während Frauen scheinbar damit zufrieden sind, dass die Resultate für sie passen.
Sie sind dann auch immun gegen Erklärungsversuche. Es funktioniert bei mir. Punkt. Egal ob es unmöglich ist. Außerdem ist das alles schön, lieb, gut und nicht so steril wie deine Placeboeffekte, Immunreaktionen, Beleuchtungen des Mondes, geschichtliche Tatsachen, statistische Aussagen und Prüfungen….
Leider ist es ganz und gar nicht ohne gesellschaftliche Konsequenzen, diesem Quark einen Platz einzuräumen:
– Gibt es z.B. Widerspruch gegen die Behauptung, dass es schwierig ist, eine esoterikfreie Hebamme aufzutreiben (also auch homöopathiefrei, anthroposophiefrei)?
– Was hat eine Schamanin an einer Grundschule zu suchen? Siehe https://forum.esowatch.com/index.php?topic=2107.0
– Kann sich jemand überhaupt noch eine Gesellschaft vorstellen, in der „pflanzlicher Wirkstoff“ nicht automatisch mit „nebenwirkungsfrei“ assoziiert wird?
Da offenbar auch der/die Dümmste, Bildungsfernste und Gerissenste es in der Esoterikszene zu großem Ansehen bringen kann und sich diese irrationale Antigesellschaft an (psychisch/physisch) hilflosen Opfern mästet und noch dazu verbreitet, sie würde für das Gute stehen, sind die Gefahren für den Einzelnen und die Gesellschaft ganz und gar nicht zu vernachlässigen.
Wenn ich mir die Kommentare bisher so anschaue, denke ich, sollte auch mal wieder daran erinnert werden, dass es keinen einfachen Zusammenhang zwischen Esoterik/Religionsglaube und Bildungsferne gibt. Zeitschriften lesen schließlich nur diejenigen Leute, die überhaupt lesen. Homöopathen sind ausgebildete Ärzte, auch Hebammen sind ja nicht bildungsfern. Es mangelt nicht an formaler Bildung, sondern daran, dass aufklärerische Kritik nicht eingeübt wird. Die Leute fressen, was man ihnen vorsetzt – null Medienkompetenz.
OLLE bringt einen, wie ich finde sehr wichtigen Punkt zur Sprache: „Besonders erschreckend finde ich u.a. auch das diese kostenlosen Druckwerke wahrscheinlich auch Kindern und Jugendlichen frei zugänglich sind.“ Unsere Gesellschaft gibt sich so einigermaßen Mühe, Kinder vor Alkohol, Zigarretten und Pornographie zu schützen. Wir schützen sie aber nicht vor Esoterik und Religion. Ich finde schon die Kindstaufe sollte aus Jugendschutzgründen verboten werden. Kein Kind darf zu einer Weltanschauung, die nicht auf aufklärererische Rationalität beruht, gezwungen werden.
@Ronny:
Erst dachte ich an eine gewisse Unbedachtheit Deinerseits, aber Dein letzter Absatz bringt mich jetzt auch ins Grübeln …
Also vielleicht doch eine „weibliche“ „Neigung“ (?!) zur Irrationalität gegen die „männliche Rationalität“ (= … nicht so steril wie …)?
Sorry, aber ich lehne geschlechtliche Verallgemeinerungen generell ab. Dies müssen wir aber nicht weiter disktuieren, weil dies hier erstens nicht Thema ist und zweitens eines meiner Fachgebiete ist und mich da schon genug frustriert (insofern, als dass weibliche Stereotype, d. h. (angeblich) biologische Eigenschaften, die dann in den weiblichen Charakter als typisch weibliche Wesensmerkmale (Neigung!) verlegt/konstruiert wurden, nach wie vor wirkungsmächtig sind, wie Du sehr schön demonstrierst).
z.B. „Frauen scheinen immer dieselbe Taktik zu verwenden und hoffen dann, dass es irgendwie schon mal klappen wird :)“ – nicht verallgemeinerbar, klassisches Stereotyp, so lange beschworen, bis es sich tatsächlich in der Realität zu bestätigen scheint, dann zur Neigung als Geschlechtsmerkmal konstruiert wird und schließlich auch noch vererbbar ist. Das ist kein Vorwurf, es soll nur ein bisschen zum Nachdenken anregen, bevor Du das nächste Mal klassische Stereotype auf die Hälfte der Weltbevölkerung anwendest.
@Stefan:
Ich habe auch schon viel über „Religion“ nachgedacht und gepostet. Es ist immer wieder ein „Wunder“, warum die staatlich anerkannten Religionen öffentlich unterstützt im Großen so agieren „dürfen“ wie die Esoteriksplittergruppen (wie es hier vorgestellt wurde) im Kleinen.
Mittlerweile bin ich zu dem Schluss gekommen, dass einerseits sehr viele Menschen diese „Irrationalität“ in ihrem Leben brauchen und die Folgen einer kompletten Aufklärung vermutlich gar nicht tragbar wären bzw. negative gesellschaftliche Konsequenzen hätten. Andererseits, um auf Deinen Beitrag zurückzukommen, sind Kinder eben kein staatlich-gesellschaftliches Allgemeingut, das zu ihrem und unserem Wohl bestmöglich gefördert werden soll/kann/muss, sondern primär die Kinder ihrer Eltern und unterliegen insofern auch deren Einfluss was esoterische/religiöse Erziehung angeht.
In der Präambel, dem Vorspruch zum Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland vom 23.Mai 1949, heißt es: “Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen … hat sich das Deutsche Volk … dieses Grundgesetz gegeben”.
Bundesverfassungsrichter Professor Dr. Dr. Udo Di Fabio sagt dazu: „Der Gottesbezug ist eine bewusste Geste der Demut, ein Gegengewicht gegen jede Hybris einer Selbstvergötterung menschlicher Vernunft. Dies gewollte Gegenwicht gegen die menschlicher Vernunft wird adäquat eben auch von vom Esoterik-Overkill geleistet.
@Andrea: Klar, primär „gehören“ Kinder ihren Eltern und es wäre auch fatal, Eltern mit Misstrauen zu begegnen, sie sogar zu kriminalisieren. Aber der Staat nimmt sich ja sonst durchaus das Recht heraus, bei drohender Verwahrlosung einzugreifen und die Jugend zumindest in der Öffentlichkeit zu schützen. Die Kindstaufe ist für mich ein Punkt, wo der Anspruch der Gesellschaft auf Schutz der Jugend höher wiegt, als das Glaubensbekenntnis der Eltern. Klar, Eltern entscheiden auch für die Kinder, in welchen Sportverein sie gehen, ob sie wandern gehen müssen oder Nachts in die Sterne schauen dürfen. Das ist auch richtig so, die Kinder leben ja im sozialen Umfeld der Eltern. Aber all diese Dinge beschränken das Kind nicht in der Entwicklung einer eigenen kritischen Meinung. Ich habe gar nichts gegen Märchen und Fantasy, ich lese sehr gerne Sciencefiction. Kinder sollen auch nicht Darwin lesen, sondern spannende, phantasievolle Geschichten. Aber Kindstaufe ist für mich einfach nicht mehr, als ein Anfixen mit einer Droge, das Einimpfen eines lebenslangen schlechten Gewissens. Ich finde das unanständig.
@adenosine: Ich halte es nicht für notwendig, ein Gegengewicht gegen die menschliche Vernunft aufzubauen, denn meiner Meinung nach neigt der Mensch von Natur aus zu einem Verhalten, das nicht einfach der Rationalität entspringt. Das ist eigentlich sogar evolutionsbiologisch verständlich, denn die Natur hat ja nicht das Ziel, eine möglichst intelligente Art zu entwickeln. Der Art Mensch geht es einfach nur ums überleben und dafür benutzen wir in der Regel unser Bauchgefühl. Vernunft ist also nicht etwas, was über die Maßen vorhanden wäre, sondern was immerwieder eingefordert werden muss. Diesen Hybris-Verdacht, bzw. diese Präambel halte ich daher für antiquiert.
@Stefan @Andrea
Es hat, meines Wissens, schon Fälle gegeben in denen Kindern z.B. medizinische Hilfe versagt blieb aufgrund der religiösen Weltanschauung der Eltern.
Aber, müssen denn nicht irgendwo auch mal Grenzen gezogen werden?
Jede Religion hat mal klein angefangen. Welchen Stellenwert haben dann Leute, wie die von Florian im Artikel vorgestellten, in 200 oder 300 Jahren?
Gibt es dann Eso-Kirchen und die Menschen beten zu Omrael Norbert Muigg?
Gruß
O
@Stefan:
Ich stimme Dir vollkommen zu, aber ich habe in diesem Punkt resigniert. Was Deinen ersten Kommentar angeht, finden sich die Religionsvertreter vermutlich überhaupt nicht angesprochen, wenn Du Esoterik und Religionsglaube in einem Atemzug nennst. Sie sehen diese Ähnlichkeit einfach nicht.
Daneben wollte ich auch ansprechen, dass eben nicht alles vom Staat geregelt werden kann. Aber ich stimme Dir auch hier zu. Wenn unsere „Christen“ in andere Länder blicken, finden sie die kindliche Indoktrination verwerflich, während sie hier nichts anderes betreiben.
@OLLE
„Gibt es dann Eso-Kirchen und die Menschen beten zu Omrael Norbert Muigg?“
Eher nein; in der Szene quakt ja alles wild durcheinander, jeder weiß einen anderen Unfug. Das kommt über ein Sektenstadium nicht hinaus. Ein gemeinsamer Gegner – das naturwissenschaftlich-materialistische Weltbild – ersetzt alleine keine gemeinsame Ideologie.
@Andrea
Du hast recht. Ich habe eine Beobachtung zu einer allgemeinen Situation erhoben, obwohl dies nicht korrekt ist (wie auch Florian öfter sagt :).
Du musst mir aber zugestehen, dass es eben schwer ist nicht zu verallgemeinern, wenn man 5 Frauen beobachtet und dann 5 Männer und dabei ein gewisses Verhalten erkennt.
Aber wie würdest du das erklären, dass Frauen eher zu Esoterik tendieren ?
Ok, wieder eine Verallgemeinerung, aber wenn ich eine Esoterikmesse besuche und einen hohen Frauenanteil sehe, dann frage ich mich: Warum ?
@ronny:
es gibt ein tolles bild in dem wird das gehirn eines mannes bildlich mit „zahnrädern und mechanik“ dargestellt und das der frau mit „garten -tauben-etc.“ vielleicht erklärt es dir so..
kennst du das buch: „warum männer nicht zuhören und frauen schlecht einparken“
ist ein echt unterhaltsames buch über die denkweise von männlein und weiblein…
@Ronny:
Dazu wären umfassende Untersuchungen zur Differenzierung notwendig. Wie viele der Frauen, die die Esoterikmesse besuchen, arbeiten? Welchen Bildungsstand haben sie? Welche Altersklassen sind vertreten? Kann man von diesen Angaben darauf schließen, dass Frauen generell weniger einer lohnvermittelten Arbeit nachgehen und dass Frauen generell einen niedrigeren Bildungsstand haben? Kann man daraus schließen, dass Menschen mit einem geringeren Bildungsstand, die keiner lohnvermittelten Tätigkeit nachgehen, anfälliger sind für Esoterik? Wo gibt es noch hohe Frauenanteile? Kann man Gemeinsamkeiten zur Esoterikmesse finden? Welches sind die Beweggründe für den Besuch der Esoterikmesse? Wird es als „Kulturveranstaltung“ gesehen, Neugier? Sind die Besucherinnen wirklich davon überzeugt? Haben sie mehr Zeit? Stellen Frauen sich eher eine Art Sinnfrage, da sie von der Gesellschaft per Geschlechtsdefinition zur Pflege von Babys, Kindern, älteren und sterbenden Menschen herangezogen werden? Ist ihnen dieses Sozialverhalten, so wie das von Stefan genannte schlechte Gewissen, von Kindheit an vielleicht so eingeimpft worden, dass sie gar nicht weiterdenken oder anders können? Fühlen sie sich deshalb zuständig für die spirituelle Seite der Welt? Zum Erkennen besonders dämlicher Stereotype empfehle ich immer den imaginierten Geschlechtswechsel. Wenn ein Mann in der Tätigkeit einer Frau gezeigt wird und das ganze plötzlich sehr komisch wird, bleibt mir nicht nur das Lachen im Hals stecken sondern es zeigt auch dass die Frau da wohl diskriminiert wird.
Zum Verhalten und Einparken nur zwei Dinge, weil ich dieses Klischee nicht mehr hören kann: 1. Vollkommen egal ob männlich oder weiblich, Parkplatzsuche in der Großstadt täglich lehrt das Einparken. 2. Wenn einer Dreijährigen eine Barbie geschenkt wird und Mami schminkend vorm Spiegel steht, während Papi das Familienauto lenkt und Sohnemann sein Bobbycar 1 Million Mal in die Garage und wieder hinausrangiert, wer wird dann wohl später besser einparken können?
Über den Bezug der Stereotype in der heutigen Zeit auf die Steinzeit (Mann fokusiert auf die Jagd, deshalb nur zu einer Sache gleichzeitig fähig, Frau Sammlerin und Feuerhüterin etc.), hat sich Precht in: Liebe: ein unordentliches Gefühl, populärwissenschaftlich sehr schön dazu geäußert. Kann es wirklich sein, dass sich unser Gehirn in 10000nden von Jahren oder mehr nicht weiterentwickelt hat?
https://www.amazon.de/Liebe-unordentliches-Richard-David-Precht/dp/3442311845/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1252579149&sr=1-2
@Petra:
…. und sich (Precht) mit dieser dämlichen „Schlechtzuhörundnichteinparkthese“ beschäftigt hat.
Das spannende an dieser schlechten Literatur auf unterem Niveau ist, dass sie offensichtlich ein Grundbedürfnis von vielen Menschen befriedigt und hier …
@Ronny:
… können wir auch den Bogen zur Esoterikmesse spannen. Offensichtlich besteht bei Frauen ein größeres Bedürfnis nach Trost und Hoffnung in der Esoterik als bei Männern. Eine Spekulation darüber fällt mir sofort ein: Werden hier Kanäle gesucht, die die fehlende berufliche oder gesellschaftliche Anerkennung ausgleichen sollen? Aber das ist reine Spekulation.
@andrea:
hab ich richtig verstanden, dass deiner meinung nach das interesse an esoterik von niedrigem bildungsstand abhängt?
ähm sorry, dass ich einen so „schlechte literatur auf unterstem niviau“ empfohlen habe!
ich wollte nur andeuten wie die seelen von frauen und männern unterschiedlich ticken:
ich habe keine niedrige bildung (bin zwar kein hochschulprofessor oder dr. -irgendwas) und interessiere mich trotzdem für dinge zwischen himmel und erde, die man nicht berechnen kann (((ich verabscheue das wort esoterik weil es alles in einen topf haut ))
ich kann sehr gut einparken (vielleicht besser als mancher männliche autofahrer kollege) und habe in meiner kindheit sowohl mit autos als auch mit puppen gespielt. nix von klischee und so! und trotzdem stehe ich zu meiner rolle als frau, die eben die kinder versorgt, haushalt macht und essen kocht und ich tu es gerne,… bin trotzdem berufstätig und habe auch noch andere interessen als hausmütterchen sein…was mir zu denken gibt ist die klischeehafte rolle der „taffen“ frau die im tollen designerkostüm kotzende und schreiende kinder am arm hält und in den töpfen rührt, während sie das handy am ohr klemmen hat – und das ganze auch noch mit einem strahlenden lächeln und perfektem make-up!
DAS ist klischee der frau in der heutigen zeit…
ich denke sehr wohl, dass sich mann und frau weiterentwickelt hat, aber die „wurzeln“ sind immer da und warum auch nicht?
Zitat Andrea: Kann es wirklich sein, dass sich unser Gehirn in 10000nden von Jahren oder mehr nicht weiterentwickelt hat?
Naja, wenn man sich die dünne „Zivilisationsschale“ so ansieht könnte man schon auf den Gedanken kommen, dass sich in den letzten Millionen Jahren kaum etwas geändert hat . Es geht doch noch immer primär um Macht und Sex und wir sind doch immer nur einen kleinen Sprung von Kriegen entfernt.
Ich war früher ein starker Verfechter der Steinzeittheorie (die passt sooo gut), aber nach einigen Diskussion mit einem Evolutionsbiologen bin ich auch eher davon abgekommen und denke mittlerweile, dass hier das Umfeld auch eine große Rolle spielt. Man sieht ja in seinen Kindern oft sich selbst wieder und da stellt sich mir auch die Frage: ist das jetzt genetisch bedingt oder parodiert mich der kleine Sack 😀
Werden hier Kanäle gesucht, die die fehlende berufliche oder gesellschaftliche Anerkennung ausgleichen sollen?
Ich frage mich nur, was hat Anerkennung mit Esoterik zu tun ? Ich verstehe es ja, dass man sich als Engel bedeutender fühlt, aber ein Glaube z.B: an Homöopathie ist damit nicht erklärbar. Denkst du, dass dieses „ja nicht hinterfragen wollen“ auch anerzogen ist ?
@Petra:
„Wurzeln“ sind mir zu ungenau. Wenn biologische Unterschiede behauptet werden, die bis in die heutige Einparkzeit reichen sollen oder nicht und die Geschlechtscharaktere definieren sollen, müsste das schon ein bisschen genauer begründet werden. „Seelen“ und „unterschiedlich ticken“ finde ich auch zu schwammig – darauf kann ich keine Aussage begründen.
Zum Zusammenhang Bildungsstand und Esoterik habe ich mögliche Fragen aufgezeigt, keine Meinung gebracht.
Mit dem Wort Esoterik stimme ich Dir zu, das müsste spezifiziert werden, aber das ist mir zu mühsam und ich kenne die Szene nicht genau genug.
Ob Du nun den Hausmütterchen-Stereotyp bemühst oder die karrieregeile Mutter ist doch einerlei – hast Du Dir nie Gedanken darüber gemacht, dass es diese Stereotypen bei Männern nicht gibt? Wichtig ist, dass es Dir mit Deiner Wahl gut geht und darüber freue ich mich.
stefan schreibt“Aber Kindstaufe ist für mich einfach nicht mehr, als ein Anfixen mit einer Droge, das Einimpfen eines lebenslangen schlechten Gewissens. Ich finde das unanständig.“
Deswegen sind meine Kinder ungetauft, aber voll geimpft 🙂
ich frage mich ob es wohl einmal möglich ist mit dem, der keine ahnung hat und gefangen ist in dem gleichen netz… aber es nicht sieht mal „persönlich“ ein paar worte wechseln „zu dürfen“ – wäre ja mal was. esoterik trifft auf wissenschaft von „heute“.
(ernst gemeint)
oder kostet deine zeit was? nen euro die stunde kann ich dir schon geben 😉
@ Ronny:
„Denkst du, dass dieses „ja nicht hinterfragen wollen“ auch anerzogen ist ?“
Klar, geht auch prima über Generationen hinweg.
Aber das war nur eine mögliche Spekulation, warum sich mehr Frauen als Männer auf einer Esomesse herumtreiben.
Was Homöopathie, Naturheilkunde, Soft Skills, ein „Mehr an Emotionalität“ zum Ausgleich der harten, rationalen, an Gewinn orientierten „Männerwelt“ angeht: Dieses Gegenbild wurde ebenfalls entworfen, in der Kurzfassung etwa so: Irgendwie musste ja nach der Aufklärung (alle Menschen = vernünftige Wesen) rational begründet werden, warum man die Hälfte der Menschheit von den Aufklärungspostulaten (Menschenrechte, Eigentumsrechte, politischen Rechte etc.) ausschließt. Eine Begründung war die angebliche Emotionalität der Frauen (im Kinderkriegen begründet, perversiert dadurch, dass Frauen auch ohne Kinder angeblich emotionaler als Männer sind), zu der die angebliche Rationalität der Männer passend zugeschnitten wurde (genauso konstruiert). Als die Frauen begannen, sich dagegen aufzulehnen, wurden sie, vor allem was Bildungsrechte und politische Rechte anging, von den Männern abgeschmettert, und zwar durch alle Schichten. Also bemühten sie sich um eine andere Lösung: sie akzeptierten ihre angeblichen, aus der Biologie stammenden, Charaktereigenschaften und machten diese zu ihrer Kulturaufgabe: Harmonie, Ausgleich der harten Männerwelt, Minderung der Folgen des Kapitalismus und der Industrialisierung durch die weibliche sanfte Hand, Pflege, Krankenschwester, Erziehung. Mütterliche Eigenschaften waren dabei nicht an eigene Kinder gebunden sondern jeder Frau eigen. Frauen waren von praktisch allen öffentlichen Bereichen ausgeschlossen außer Dienst am Menschen (Krankenschwester, Armenpflege, Kinderbetreuung, Dienstmädchen) und in der Religion, was oft Hand in Hand ging und wo sie sich auch eigene Freiräume schufen. Dieses Bild wurde den Leuten jetzt fast 200 Jahre eingetrichtert, unterbrochen von 2 Weltkriegen, nach denen die Frauen begeistert (verständlicherweise) wieder am Herd und Waschtopf standen und darin rührten. Traditionell (zumindest für die letzten gut 100 Jahre) besteht aus verschiedenen Gründen ein (konstruierter) Hang der Frauen zur Esoterik / Religion / Spiritualität. Und dieser wird immer ausgepackt, wenn das Leben zu hart und angeblich „männlich“ erscheint. Das ist aber auch wieder nur eine mögliche Erklärung. Um genauere Angaben machen zu können, müsste man repräsentative Interviews auf einer Esomesse führen.
@andrea n.d.
ich denke diese stereotypen gibt es bei männern genauso!
männliche klischees gibt es auch genügend: der patriarch, der softy, etc.
jeder muss sich das was für ihn passt selber raussuchen und ich glaube menschen (ob weibl. oder männl.) die wirklich 100% das typischen klischee verkörpern gibt es sowieso nicht.
tja „wurzeln“:
ich meinte, der grundgedanke, oder das grundgerüst der menschen. von mir aus: jage, sammeln, werben…
wir sind zivilisierter geworden und haben uns technisch entwickelt, aber der grundgedanke ist in vielem noch der selbe…
–ich wollte nur andeuten wie die seelen von frauen und männern unterschiedlich ticken:—
vielleicht kannst du den beitrag von ludmilla lesen:
„“5.Juhu! Verdammt! Kommentar zum untergehenden Exoplaneten WASP-18b““
nicht WAS sie gschrieben hat sondern WIE!!.. NEIN kein klischeedenken bitte! aber es zeigt wie frauen emfpinden und wie männer…vielleicht hiflt dir das weiter was ich gemeint habe..ich habs schön gefunden…
übrigens jetzt bist du mir ein bissl „sanfter“ rübergekommen, danke!
@Petra:
Da habe ich mich mit den Stereotypen unklar ausgedrückt. Selbstverständlich gibt es genauso konstruierte Stereotypen / Männlichkeitsbilder. Ich meinte „diese“ gibt es nicht: Es wird kein Mann angemacht, weil er arbeitet und wagt, Kinder in die Welt zu setzten. Keiner würde sagen, er habe zu Hause zu bleiben und sich um sie zu kümmern. Keiner würde fordern, dass sich ein Mann zwischen Beruf und Kind entscheidet, das würde als absurd angesehen. Es würde auch nie jemand sagen, dass ein Mann sich selbst verwirklicht, wenn er seinem Beruf nachgeht. Frauen arbeiten nicht, sie verwirklichen sich selbst etc. etc. etc. etc.
Ludmila ist für mich eigentlich ein Beispiel für eine Person, die zu einem ziemlich hohen Prozentsatz die doofen weiblichen Stereotypen nicht erfüllt – DAS finde ich gut.
Und ihre Begeisterung würde ich nicht als ein Mehr der weiblichen Emotionalität, die unsere Gesellschaft bereichern könnte (Soft Skills) interpretieren. Das ist definitiv eine Sackgasse (siehe mein Kommentar an Ronny über die „organisierte Mütterlichkeit“). Ihre Begeisterung gehört für mich zur Person, dem Menschen Ludmila, unabhängig vom Geschlecht, und die Tatsache, dass sie diese Begeisterung hier so darstellen kann bedeutet, dass auf SB zumindest es keine Rolle spielt ob ein Mann oder eine Frau schreiben (gilt nicht für alle Kommentatoren, ich weiß).
@petra:
Witzig und letztens wurde mir von anderer Seite „vermännlichte“ Sprache vorgeworfen. Und jetzt auf einmal soll ich dann doch typisch Frau sein? ;-P
Von daher: Einspruch! Ich würde mir nie, niemals anmaßen für „die Frauen“ sprechen zu wollen. Meine Texte sind Ausdruck meiner Persönlichkeit. Und ich hoffe doch sehr, dass meine Persönlichkeit durch mehr Dinge geprägt werden als meine Brüste und meine Vagina.
Ich würde mir vor allem wünschen, dass die Leute endlich aufhören würden, in typisch Mann und typisch Frau zu unterscheiden. Da gibt es so viele Facetten, die durch das „typisch“ schlicht erschlagen werden. Und das find ich schade. Sogar sehr schade.
@ludmilla
bitte entschuldige! das wollte ich auf keinen fall! ich kenn dich ja leider nicht und du hast das völlig falsch verstanden! ich habe ja auch ausdrücklich geschrieben: kein klischee!!!
ich habe deinen beitrag einfach super gefunden mit welcher freude und ausgelassenheit du ihn geschrieben hast und das fand ich einfach sehr schön und mit weiblich meinte ich auf keinen fall dieses typische klischee denken sondern diese besonderheit, die vielleicht in uns frauen ruht – eine klare – helle freude (ich kanns leider nicht anders audrücken) und hat mit deinen brüsten oder deiner vagina nix zu tun! sonder mit deinem denken und deiner persönlichkeit ist schon klar!
wenn ich dich irgendwie brüskiert habe tut es mir leid!
ich wollte eigentlich ausdrücken, dass wir frauen auf unsere art zu fühlen und uns ausdrücken doch auch stolz sein können – auf diese feine, zarte fröhlichkeit…
@andrea n.d.
Ich meinte „diese“ gibt es nicht:
da muss ich dir leider recht geben!
@ petra:
Ich finde diese Diskussion auch spannend – was mir jetzt beim Lesen aufstößt, obwohl es mich nicht direkt betrifft: Warum ist es angenehmer, wenn Andrea N.D. „sanfter rüberkommt“? Hast du dich von ihr persönlich angegriffen gefühlt? Ich finde, sie argumentiert sehr exakt und sachbezogen – ist das „unsanft“ und wenn ja, was soll daran schlecht sein? Ich will hier nicht auf Kleinigkeiten herumreiten – aber mir fällt auf, dass Männer, die einen diskursiven Stil so wie Andrea N.D. pflegen, meiner Beobachtung nach mit allgemeiner Bewunderung für ihren messerscharfen Intellekt rechnen können, während Andrea – z. B. in anderen Blogs – regelmäßig als Spaßbremse oder Ähnliches gebasht wird. Und das gibt mir schon zu denken.
Eine meiner Lieblingsthesen zu den Motiven hinter Esoterik-Neigungen ist die Annahme, dass es vorrangig um narzisstische und symbiotische Bedürfnisse geht: Der Wunsch nach einer bedeutungsvollen Identität, Allmachtsfantasien, hinter denen sich Ohnmachtsängste verbergen, Sehnsucht nach dem Einssein mit „Mutter Erde“ oder gleich dem ganzen Kosmos…all das steht natürlich eng im Zusammenhang mit dem Bröckeln traditioneller sozialer Bindungen und Rollen und der wachsenden Entfremdung des Einzelnen in unserer spätkapitalistischen Gesellschaft.
Dass viele Frauen mangelnde gesellschaftliche Teilhabe über „spirituelles Selbstbewusstsein“ kompensieren, indem sie sich als „in Wahrheit“ überlegenes Geschlecht wähnen, erscheint mir auch plausibel.
Außerdem beschäftigt mich die Frage der Konstruktion von Identitäten und welche Aufgabe dieselbe hat. Männer- und Frauenklischees sind natürlich konstruiert, genauso wie „Nation“ ein gedankliches Konstrukt ist. Ersatz für echte, aus eigener Lebenspraxis entwickelte Lebensformen oder dann doch auch wieder fürs Überleben notwendige Vorurteile, die bei der Partnerwahl und folglich der Arterhaltung zweckmäßig sein könnten?
Hilfe, ich krieg einen Knödel im Kopf…
Aus meiner eigenen Biographie und vielen Beobachtungen in meinem Umfeld würde ich auch meinen, dass die Esoterik-Neigung vieler Frauen ein Produkt der Erziehung ist: Ich bin groß geworden mit einer Vielzahl von Botschaften, dass Intuition, Fantasie, seelenvolles, spirituelles Raunen erstrebenswerte Fähigkeiten sind, für die es Komplimente, Anerkennung, Wangentätscheln gibt. (Bloß keine „toughe“ Frau sein…) Nüchterne Analyse, kritisches Hinterfragen, auch die Weigerung, fürsorgliche Aufgaben für andere wahrzunehmen, gilt dagegen als unattraktiv, egoistisch, unsexy und was weiß ich…Nur meine beschränkte Beobachtung, aber immerhin durch ein einigermaßen repräsentatives Sample quer durch ländliche Großfamilien über Studentenmilieus bis hin zu beruflichen Hierarchien.
Dass Intuition und Fantasie übrigens keineswegs die natürlichen Feinde rationaler Kritikfähigkeit sein müssen, hab ich auch erst vor einigen Jahren begriffen – und deshalb schätze ich auch dieses Forum hier so! 🙂
@petra: Seltsamerweise gibt es aber auch in der angeblich ach so sanften weiblichen Esoszene, was sie ja teilweise selbst für sich in Anspruch nehmen, recht viele Männer auf den Führungsebenen. Oder nicht? So als Guru taugen dann Männer auf einmal recht viel und die Frauen wieder nicht. Schon mal jemand einen weiblichen indischen Guru gesehen? Oder einen weiblichen buddhistischen Führer?
Ist doch komisch, oder?
@ludmilla:
Seltsamerweise gibt es aber auch in der angeblich ach so sanften weiblichen Esoszene, was sie ja teilweise selbst für sich in Anspruch nehmen, recht viele Männer auf den Führungsebenen.
meine ausführung hatte ich nicht im geringsten an die esoszene bezogen und verstehe daher auch den zusammenhang deiner argumentation nicht ganz…
@rose:
danke für deine ausführung (ich hab auch einen knödel im kopf)
Warum ist es angenehmer, wenn Andrea N.D. „sanfter rüberkommt“? Hast du dich von ihr persönlich angegriffen gefühlt?
ja! im ersten moment schon -muss ich zugeben…(ich bin hier auf das forum gestossen und finde die beiträge hier einfach spannend, bin aber oft echt gefordert „mitzukommen“ und im erten moment fühlte ich mich, ehrlich gesagt, zwischen den zeilen als nicht recht helle eso-göre abgestempelt…meine ehrliche antwort. darum auch darauf meinen reaktion…
ich kann viele dinge weder wissenschaftlich erklären noch belegen, ich bin ein absoluter gefühlsmensch und aus dem heraus reagiere ich oft. und daher fehlen mir auch oft die worte dazu.. aber ich muss auch sagen, dass ich durch die diskussionen im positiven sinn auch gefordert werde..
zum rest deines textes werde ich mich morgen äussern— der „knödel im kopf“:….
@ petra:
Danke für deine sympathisch ehrliche Antwort! Für heute reicht’s auch wirklich…:-) Bis morgen und liebe Grüße
Rose
ich krieg die krise – der text ist weg… gut dann noch mal:
@rose:
was deine theorie anbelangt kann ich dir in vielem beipflichten
ich denke es sind im moment viele menschen auf der suche und tappen dabei in die eso-falle – wie es auch mir gegangen ist! mit eso-szene meine ich allerdings wirklich die hard-core version dieser (alle die irgendwo in den telefonzellen der welt erleuchtet wurden – hat ein bekannter tatsächlich gesagt! oder alle die hinter jedem rosa wölkchen chemtrails oder sonstige verschwörung vermuten) ..
ich distaniere mich von „esoterik“ sehr weit, obwohl ich selber energiearbeit mache im sinne von bachblüten, energieübertragung und naturheilkunde – das sind für mich alte werte die wieder aufleben und für mich auch die erhaltung der natur und deren ressourchen beinhaltet!
was die erziehung betrifft musss ich dir leider widersprechen weil ich es völlig anders erlebt habe: ich wurde mit meiner kindlichen- spirituellen fantasie alleine gelassen und nicht gehört… ich habe aber meinen weg gefunden und ich würde trotz meines „denkens“ in diese richtung keinem guru der welt folgen oder hören, weil ich nur auf meine gefühl höre!
(für alle nachkommenden fragen die möglicherweise auftauchen: für mich ist spirituell sein – dinge wahrzunehmen und zu fühlen, die ich mir auch nicht erklären kann, die aber für mich der realität entsprechen und sich auch bewarheiten -anders kann ich es nicht erklären)
Danke für deine sympathisch ehrliche Antwort!
danke auch – grins—-
@rose
aber mir fällt auf, dass Männer, die einen diskursiven Stil so wie Andrea N.D. pflegen, meiner Beobachtung nach mit allgemeiner Bewunderung für ihren messerscharfen Intellekt rechnen können, während Andrea – z. B. in anderen Blogs – regelmäßig als Spaßbremse oder Ähnliches gebasht wird. Und das gibt mir schon zu denken.
nein! finde ich nicht!
mir geht der überhebliche, teils zynische kommentar mancher männer auch auf den geist, und hat mit sachlichkeit im geringsten nichts zu tun! guter umgangston hat für mich mit geschlecht nichts zu tun!
Ich stand letztens unter der aufgedrehten Dusche. Da ich mich aber sehr weit von jeglicher Form von Nässe distanziere, nachgeradezu etwas gegen Wasser habe, kam ich trocken aus der Dusche.
In Sachen Titel sollte sich Florian an diesen Botschafter orientieren:
„Christ Michael ~ Souverän (oberster Schöpfer) von Nebadon (unseres Universums; 1 von 700.000) Meister-Schöpfersohn dieses Universums, alias Gyorgos Ceres Hatonn, alias Aton vom Ashtar-Kommando (GFdL); Chefkommandant des Projekts Erdübergang; Flottenkommando des Plejadischen Sektors; Flotte der Intergalaktischen Föderation, Repräsentant der Erde im Kosmischen Rat und des Rates der Intergalaktischen Föderation für den Erdübergang. mindestens 1 Inkarnation zur Zeit in Deutschland“
Schaut mal vorbei bei den Botschaftern der galaktischen Föderation des Lichtes (GFdL):
https://www.xinos.net/gfdl-botschaften-%C3%BCbersicht/
Da ist auch ein Ashtar mit selben Passbild zu finden, allerdings soll man den nicht mit Ashter Sheran verwechseln, der Gute scheint wohl öfters die Inkarnation zu wechseln….
Der Rest der Website ist auch sehr interesant, aber vorsicht! Bullshit-Detektor vorher ausschalten, der ist dort garantiert überlastet … 😉
Ich fühle mich schon viel, viel sicherer, wo ich jetzt weiss, wer wirklich für die Sicherheit unseres Planeten, des Uniersums und des ganzen Restes verantwortlich ist!
@GeMa
Ich stand letztens unter der aufgedrehten Dusche. Da ich mich aber sehr weit von jeglicher Form von Nässe distanziere, nachgeradezu etwas gegen Wasser habe, kam ich trocken aus der Dusche.
im ersten moment dachte ich – super ein zyniker – im zweiten moment musste ich grinsen! du hast recht, nach dem wie ich es geschrieben kommt es tatsächlich so rüber!
ich versuche es anders: ich dusche gerne und hab kein problem mit wasser ich würde aber nicht in einer stinkenden, dreckigen und versauten brühe baden!
dr. bach – der endecker der bachblüten war ein angesehener und renomierter arzt und kein esoteriker. alte leute die seit generationen ihr wissen über heilkräuter usw. weitergeben stufe ich nicht in diese liga ein (hademar bankhofer ist auch kein esoteriker).
so als würde ich sagen, jeder der irgendwas gescheites daher redet ist wissenschafter. würden die wissensachfter hier drinnen sich allen ernstes mit den „wissenschafter“ -siehe hardy beitrag in einen topf hauen??? denke ich nicht!
und so sehe ich diesen bescheuerten ausdruck „esoterik“.
Nein, jeder der wissenschaftlich arbeitet ist ein Wissenschaftler.
Jeder, der behauptet, irgendetwas würde funktionieren, obwohl man durch wissenschaftliches Untersuchen bereits festgestellt hat, dass dem nicht so ist, ist ein Esoteriker.
Die Wirkung von Bachblüten wurde wissenschaftlich untersucht- nicht nur einmal- und das Zeug wirkt nicht.
Solange diese Untersuchungen nicht stattgefunden haben, kann man den Anwendern und Leuten, die dieses Zeug verkauft haben, nicht Esoterik vorwerfen. Mag sein, dass Dr. Bach ein ganz kluger Mann war, der nur ne seltsame Idee hatte.
Aber wenn man heute noch an Bachblüten glaubt, dann ist man der Esoterik auf den Leim gegangen. Da gibts nichts herumzudeuten.
Das ist nichts, was einem peinlich sein muss- das passiert vielen, auch vielen sehr klugen Menschen. Peinlich muss es einem sein, wenn man, nachdem man sich informiert hat, nachdem die Wissenschaft mehrfach die Unwirksamkeit bewiesen hat, immer noch daran glaubt. Dann outet man sich als Esoteriker, der lieber glaubt als weiß.
Aber das ist eh grad modern. So gesehen…
@ petra
Du hast schon recht, in der Hinsicht, dass nicht alles was unwissenschaftlich ist mit Esoterik gleichzusetzen ist. Aber dafür bleibt es immer noch unwissenschaftlich. Insbesondere die Bach-Blütentherapie. Denn mit wissenschaftlicher Methodik (In diesem Fall eine/mehrere randomisierte, doppeltverblindete, placebokontrollierte klinische Studie(n)) lässt sich zeigen, dass es keine Wirksamkeit die über den Placeboeffekt hinausgehen würde, gibt. Um die Ergebnisse abzulehnen, müsste man schon die wissenschaftliche Methodik ablehnen (oder behaupten die Studien wären unsauber durchgeführt oder gefälscht wurden). Aber das wäre natürlich unwissenschaftlich. Man kann sich auch nicht auf Autoritäten berufen wie einen Dr. Bach. Denn in der Wissenschaft gibt es keine Autoritäten wie es so schön heißt. Das Autoritätsargument ist sowieso ein Fehlschluß, denn auch Genies können irren.
~Sim
@sarah
gut, dann bin ich ein „gläubiger“ – ist mir aber nicht peinlich..
für mich ist es besser, wenn ich statt der chemischen keule naturheilkunde anwende!
dann darf ich mich halt jetzt esoteriker nennen, allerdings ist mir „peinlich“ vielleicht im selben atemzug in eine reihe gestellt zu werden mit leuten, die z.b. menschen mit „nibiru-geschichte“ angst machen, gurus die sich ihre anhänger „kaufen“ mit mitteln die mehr schaden zufügen, etc., die scharlatane und betrüger sind, weil sie die leute abzocken und nur ihren eigenen profit im auge haben…
übrigens ich glaub auch an gott….wem schadets? (nicht an die !)
Aber petra. Was ist denn der Unterschied zwischen ‚chemischer Keule‘ und ‚Naturheilkunde‘? In beiden Fällen bestehen die Medikamente aus Atomen. Obgleich es in der Natur, Pflanzen gibt die nachweißlich eine gewünschte Wirkung auf den Menschen haben, kann man nicht dazu ausgehen, dass es so etwas wie eine natürliche Apotheke gibt. Zu den Hilfreichen Stoffen in den Pflanzen kommen auch einige die die Wirkung hemmen oder Nebenwirkung hervorrufen können. Jedenfalls wurden ja moderne Medikamente oft aus pflanzlichem Vorbild gewonnen indem man den Wirkstoff isoliert und vielleicht verbessert hat. So zum Beispiel wurde aus dem Wirkstoff der Weidenrinde, das Silicin, später die Acetylsalicylsäure – Aspirin. Und natürlich kann am Ende immer nur der Goldstandard der Medizin der randomisierte, doppeltverblindete, placebokontrollierte klinische Versuch über die Wirksamkeit eines Präparats entscheiden.
~Sim
@sim
stimmt schon…
ich überlege die längste zeit, was mich eigentlich so aufregt:
ich denke es ist einfach dieses wort „esoterik“, dass automatisch verwendet wird, wenn man etwas für blödsinn abstuft.
ich möchte nur sagen, dass, dann soll es von mir aus placeboeffekt sein, trotzdem helfen, weil möglicherweise der glaube daran berge versetzen kann.
es ist doch 100mal gscheiter einem weinenden kind, dass sich das knie aufgeschlagen hat, die hände drauf zu legen, ein buntes pflaster mit einer bachblüten salbe draufzu schmieren, dass es sich beruhigt..
vielleicht geht es bei dieser eso-suche die die menschen zur zeit betreiben einfach nur um zuwendung generell, um die eigenen zuwendung in einer welt in der es nur mehr schnell und laut ist sich auf das eigene fühlen und denken zu konzentrieren.
Ich denke der mensch besteht aus mehr als messbaren daten…
kanns nicht anders sagen…bin auch kein wissenschafter sonder esoteriker
sim, vielleicht ist es generelles umdenken von mir in den letzen monaten, das sich nicht nur auf medikamente bezieht. sondern auch auf ein bewußteres leben generell, was ich an mich „heranlasse“ in jeder beziehung (von der ernährung angefangen bis zu den menschen die mir nicht gut tun).
bewußter zu schauen was kauf ich und hören in mir was mir gut tut..
ich weiß, dass meine kommentare nicht besonder wissenschaftlich sind, aber ich lebe es aus der überzeugung heraus.
ich könnte z.b. die bachblüten in den müll schmeissen nach deiner ausführung – die ich interessant finde, von dieser seite hab ich die dinge noch nicht betrachtet – ich tu es aber trotzdem nicht, weil in mir noch diese überzeugung und dieses gefühl ist, dass aber was dran sein muss – für mich—
danke für deine bereitschaft mit mir drüber zu disskutieren, hier bekomm ich nämlich die möglichkeit dazu sich mal auch von einer anderen seite damit auseinander zu setzen
Ich bezweifele vehement, dass es sinnvoll ist, einem Kind nutzlose Bachblütensalbe aufs Knie zu schmieren. Auch Kinder können lernen, dass Dinge ohne Medizin wieder weggehen.
Diese Schmiererei und Kugelchenschluckerei ist nichts weiter als eine unnötige Konditionierung der Kinder. Nutzlose Medikalisierung. Das Kind lernt von klein auf, dass es für jedwede Befindlichkeitsstörung ein Mittelchen gibt.
Und später soll es in der Lage sein, nicht bei jeder Befindlichkeitsstörung zu einer „Droge“ zu greifen?
Man legt genau mit sowas Grundsteine für Suchtkarrieren. Im Kleinkindgehirn werden diese Verbindungen früh geknüpft.
Zuspruch und Liebe und Wärme sollte das Kind mit dem Aufgekratzen Knie bekommen, eventuell einen Waschlappen und ein buntes Pflaster, aber keine unnütze Salbe, keine Notfalltropfen oder Notfallbonbons und keine Arnicakügelchen.
Bei banalen Verletzungen ist TLC die richtige Medizin (tender loving care)
@selene
ich glaube nicht, dass ich mit bachblüten salbe suchtkarriere anerziehe, grunsteine für suchtpotenzial wird mit sicherheit wo anders gelegt…
aber mit der zuwendung das hab ich im eigentlichen sinne gemeint, da geb ich dir recht…aber dann solltest du das pflaster auch, dass geht auch in den medizinischen bereich und könnte ähnliche effekte hervorrufen…
Nun, die Kinder- und Jugendpsychiater sehen das anders.
Du solltest die Thematik mal bei pubmed recherchieren. Da bekommst du eine Übersicht der internationalen Literatur dazu. Die Grundsteine liegen genau da, im Vorleben. Egal, ob es die trinkenden Eltern oder die medikalisierenden Eltern sind, das Prinzip ist dasselbe.
ich denke wir sollten auf „der erde“ und „normal“ bleiben und übertreiben kann man mit sicherheit alles!
mit kleinen pflaster und hie und da ein paar tropfen von bachblüten und ein bussl auf die verletzung wird noch kein kind süchtig machen, wenn ich dem kind ansonsten einen verantwortungsvollen umgang vorlebe.
ich sehe mich noch nich als medikamentensüchtig weil ich manchmal ein aspirin (ja ich verwende auch „chemische keulen“ nehme oder andere heilmittel anwende.
die eigenverantwort und wie du sagst, das vorleben sind wichtig.
und im übrigen kann ich wegen jedem sch… ein kind zum psychiater schicken und der wird irgendeine seelischen anomalie feststellen können, wenn er will.
man sollte einfach den kindern mehr zuhören und zeit widmen, dann gebe es einige „suchtprobleme“ möglicherweise gar nicht…
@ Petra: für mich ist es besser, wenn ich statt der chemischen keule naturheilkunde anwende!
erstens: bachblüten sind keine naturheilkunde
zweitens: auch in der erforschten Medizin werden Substanzen aus der Natur angewandt.
drittens: Für das, wogegen Bachblüten „helfen“ ist die beste Möglichkeit, einfach gar nichts zu nehmen, sondern sich und seinem Körper selber vertrauen. (zur Not mit ein bissi Bettruhe, Tee, Zuspruch durch geliebte Menschen uÄ unterstützt- je nachdem, worums geht)
(ich hoffe, das html Zeugs funktioniert)
Zuir sucht: es geht nicht darum, dass irgendjemand in der Familie abhängig ist.
Es geht vor allen darum, dass man bei seelischen Problemen (Stress, Angst, Nervosität,Heimweh, Liebeskummer…) den Kindern irgendwelche „Medikamente“ gibt. Das Kind unterscheidet nicht zwischen echten und falschen Mitteln. Das Kind lernt, dass es mit solchen Problemen besser umgehen kann, wenn es „chemische“ Unterstützung bekommt.
Und später.. sicher, nicht jedes Kind wird dann abhängig, aber viele Erwachsene meinen bei Stress Schokolade essen zu müssen, Alkohol trinken.. irgendwelche Schlaftabletten nehmen müssen.. das Vertrauen in den eigenen Körper, das eigene Selbstbewusstsein fehlt.
(Und Aspirin ist eines der ältesten NATURheilmittel, das es überhaupt gibt)
danke sarah,
ich geb dir recht…
es kommt einfach auch auf die dosis an (paracelsus) in jeder beziehung.
und alle menschen sind verschieden und reagieren auf substanzen oder gefühle des gegenüber anders, drum kann man auch nichts was den menschen betrifft generalisieren.
es ist so einfach und doch so kompliziert!
(trotzdem bin ich der überzeugung, dass es dinge gibt die man nicht erforschen, berechnen kann und trotzdem sind sie da – bitte fallt nicht über mich her wegen dieser aussage!)
@Petra
Wusstest Du, dass die Hersteller von Bachblüten selbst verzweifelt vor Gerichten argumentiert haben, dass ihre Tropfen keine Arzneimittel, sondern Lebensmittel sind?
„Bach hat exakt 38 Pflanzen benannt, die jeweils ein bestimmtes Motto tragen (z.B. Heckenrose: „Mir steht alles Glück der Erde zu“) und 38 Seelenzuständen des Menschen entsprechen sollen.“ (esowatch Wiki)
Das ist ganz ganz schlichte, magisch-religiöse Denke. Zugegebenermaßen sehr romantisch, kuschelig, leicht zugänglich. Im Jahr 2009 sollte man nachdenken, ob es nicht doch langsam an der Zeit wäre, darüber hinaus zu kommen.
In Afrika rieb man sich früher als pubertierender Knabe mit Kigelia ein, um später einen großen Pillermann zu bekommen. Eben weil die Frucht so aussah. Wir grinsen darüber. Bachblüten ist aber nichts anderes.
Während die Afrikaner (wo Kigelia wächst), damit aufgehört haben, weil a) die Pillermanngeschichte laaange beobachtet und als letztendlich wirkungslos wahrgenommen wurde und b) nebenbei Beobachtungen ganz anderer Art auf die Existenz echter, bestimmter Wirkstoffe hinwiesen (im Gegensatz zu verdünnter Blüten“information). Mittlerweile ist das Zeug deshalb – wegen b)! – ein begehrter Rohstoff für den Export geworden. Weil Frauen dort für die Ernte und Verarbeitung zuständig sind, darf kein Mann mehr für magisch-religiöse Einreibungen da ran und etwa die Erntemenge für wirkungslosen Pillepalle verknappen. Er wäre sich nicht nur der genauen Beobachtung sicher ;-), sondern letztendlich würde er sich zum Dorfdepp machen, wenn´s wieder nicht klappt.
Das ist ein Beispiel für Weiterentwicklung – in Europa wird dagegen fleißig an schlichten magischen Denkmodellen und Analogiezauber ohne Wirkstoff festgehalten. So, als wollte man heute noch hirnorganische Erkrankungen mit Walnüssen (oder Walnußinformation) heilen, weil die Kerne entfernt wie ein Gehirn aussehen.
„Die Wirkung der Essenzen soll angeblich darin bestehen, dass sich das Quellwasser mit dem jeweiligen „Schwingungsmuster“ der Pflanze anreichere “ https://www.esowatch.com/index.php?title=Bachbl%C3%BCten
Warum reichert sich das Wasser nur mit Blüteninformationen an? Ich hätte ja Bedenken, dass es sich auch mit Informationen der Schüssel anreichert. Oder irgendwo jemand in den Bach gespuckt/gepinkelt hat – auch ganz miese Infos.
Also ich kann da nur empfehlen, sich mal ein paar Schöllkrautbachblüten einzutun. Die sollen den Geist schärfen, den Austausch von Informationen fördern und sollen gut sein für Menschen, die voreingenommen sind, nicht zuhören oder sich nur kurze Zeit konzentrieren können. (lt. Anne McIntyre).
https://www.bachblueten-shop.com/bachblueten/cremes/firstaidcreme5ml.php Wenn man das mal quer liest, na Hallo. (Die rescue Bonbons erst)
Wenn ein Kind sich das Knie aufschlägt, hat es also suizidale Tendenzen, lehnt sich selbst ab und ist auf einen beschämenden Aspekt seiner selbst fixiert, hat kein Interesse an der Umwelt, bemüht sich wenig im Alltag, ist panisch und hysterisch, befindet sich in großer Verzweiflung. (das sind die gängigen bachschen Zuschreibungen der verwendeten Pflanzen, die freundlicherweise im Shop nicht erwähnt werden). Das ist keine Naturheilkunde, sondern ein dämlicher Mist.
@Petra
Wenn Du auf Naturheilkunde stehst, gibt es andere Alternativen. Bspw. sind einige von Omas alten Hausrezepten wesentlich sinnvoller. Nicht ! die warmen Zwiebelsäcke auf dem Ohr von Kindern, sondern eher die verschiedenen Haustees, Salben (auch für aufgeschürfte Knie, wenn´s sein muß ;-).
Ist auch ein schönes Hobby, sich damit mehr oder weniger intensiv zu befassen und kommt vlt. auch Deinen Vorlieben entgegen. Dann kannst Du auch selbst Pflanzenauszüge herstellen – es gibt mittlerweile genug Anleitungen. Moderne Frauen sind auf mittelalterlichen Analogie-Signaturenquack überhaupt nicht angewiesen 😉
@Selene
100% Zustimmung ! Diese Konditionierung zum Pillenschlucken für Kinder halte ich auch höchst bedenklich, egal ob es sich um Antibiotika oder Glaubulis handelt.
@Petra
Wozu brauchst du die Bachblüten ? Warum nicht die Wunde einfach reinigen und danach das Kind trösten und ihm sagen, dass sein Körper stark genug ist mit sowas fertigzuwerden. Damit steigerst du sein/ihr (bitte ja keinen Unterschied machen bei Sohn/Tochter) Selbstbewusstsein und die Unabhängigkeit.
Übringens, Esoterik IST alles was man nicht belegen kann und woran man einfach glauben muss. Ist so wie mit alternativer Medizin. Dazu eine Frage:
Wie nennt man alternative Medizin die wirkt ?
Medizin.
„gut, dann bin ich ein „gläubiger“ – ist mir aber nicht peinlich..
für mich ist es besser, wenn ich statt der chemischen keule naturheilkunde anwende!“
Mensch, chemische Keule – das ist auch so ein alternativer quatsch. Alles, was heute in der medizin verwendet wird, hat seinen ursprung in der natur – wird aber unter kontrollierten, gleichbleibenden bedingungen hergestellt … hei jei jei aba nochmal.
es ist doch 100mal gscheiter einem weinenden kind, dass sich das knie aufgeschlagen hat, die hände drauf zu legen, ein buntes pflaster mit einer bachblüten salbe draufzu schmieren, dass es sich beruhigt.
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Es ist am sinnvollsten, einem Kind, das sich das Knie aufgeschlagen hat, mit Trost zu begegnen und es nicht darauf zu konditionieren, daß es für alles eine Heileheilemittelchen gibt. Da reicht auch ein einfaches buntes Pflaster, Mutzusprache und ein Kuß.
Gibt’s ja gar nicht. Bachblütensalbe auf Kratzer.
@Chartinael
Es gibt sogar Bachblüten-Lutschbonbons zum Abnehmen. Ungelogen.
@alle
ich habe den eindruck, dass hier niemand auch nur annähernd versucht zu verstehen was ich die ganze zeit geschrieben habe..
es versteift sich wohl jeder auf das thema bachblüten! gut soll mir recht sein, aber es wird ja dann wirklich alles in dem bereich ausgelotet und auch wirklich nur das rausgholt, was wichtig ist um die „esotante“ in die knie zu zwingen.
esoterik heißt auch „nach innen geerichtet sein“ …
vielleicht geht es genau um dieses, in (wie schon mal oben geschrieben) dieser hektischen zeit… die menschen sind auf der suchen, möglicher weise nach allen möglichkeiten, die sie wieder zu sich selber führen – aber vor allem nach jemand der ihnen zuhört und sich zeit nimmt! (drum ist ja auch hochsaison für allerlei scharlatane und co.)
ich war lange genug im medizinischen bereich tätig und ich weiß, dass „zeit“ mangelware ist und lieber wie der husitnettenbär mit medikamenten gefurwerkt wird anstatt sich der menschen wirklich anzunehmen..
ich weiß auch sehr gut wie man kinder erzieht, wobei das ja wieder eine sehr subjektive angelegenheit ist (aber jeder muss mit seinen kindern selbern leben).
ich bin mir der verantwortung sehr, sehr bewußt, wenn es darum geht mit menschen zu arbeiten – völlig wurscht jetzt in welcher form – ob energetisch – im mediz. bereich- oder sonst in welchem job: das oberste gebot sollte immer „die achtung vorm menschen und vor dem leben“ sein.
hier drinnen hab ich moment nur den eindruck, dass der der den zynischten oder wissenschaftlichsten beitrag schreibt, wohl völlig vergessenden ob auf der anderen seite ein mensch sitzt, ist der weltmeister.
ich bin eine ganz „normale“ mutter, hier hab ich aber gerade den eindruck bekommen ich fördere mit meinem hang zur verwendung von bachblüten einen junky! muss ich echt noch mal drüber nachdenken…und mir gut überlegen, was ich das nächste mal mit aufgeschlagenen knien mache… ist es mir überhaupt möglich psychologisch wertvoll und ohne nachhaltig negativ in die zukunft meines kindes einzugreifen, verletzungen zu versorgen oder —hilfe—-kann ich überhaupt ein kind erziehen —ich bin doch „esoterisch“““““….
vielleicht sollte man die geschichte mit dem aufgeschlagenen kinderknie überhaupt neu überdenken: für alle supermütter:
keine bachblüten oder sonstwelche medizin = fördert das suchtpotenzial im heranwachsenden…
keine küsse auf wunden = wenn man bedenkt, wieviele bakterien sich im speichel tummeln wäre es nicht auszudenken, wenn die in die wunde kommen – wo das hinführen könnte….
DAS ist der ton, der hier herrscht… na wenn das wissenschaftlich ist…dann hab ich genug von wissenschaft!
ich mag florians artikel, finde sie sehr interessant und informativ und lese sie gerne, drum bin hier.
und ich gestehe vielen meinungen und ihren schreibern da oben auch ihre richtigkeit zu! rein wissenschaftlich gesehen haben einige völlig recht, aber der ton macht die musik! und keiner hat wohl auch versucht es vielleicht ein bisschen von der „anderen“ seite zu sehen…
aber den schmarrn hab ich mir eh selber eingetreten,weil ich einfach meinen meinung kundgetan habe! sorry…passiert sicher nicht mehr
(((PS wieder so einen „esofreak“ in die knie gezwungen – muss doch eine genugtuung sein für manche hier drinnen – schade)
Sorry, aber leider hast du nicht ansatzweise begriffen, was man dir sagen wolltest und bist nicht in der Lage, sinnerfasend zu lesen und zu differenzieren. Wer Bachblüten und A ntibiotika beim Thema „nutzlose bis schädliche Konditionierung durch Medikalisierung“ in einen Topf wirft, diskreditiert sich selber.
e.o.d.
Selene (auch Mutter)
Das ist etwas ungerecht, Petra. Versuche es mal nicht als bashing zu werten, sondern als Anregung, – unvoreingenommen 😉 – darüber nachzudenken. Gerade Selenes Hinweis mit der Konditionierung und die Frage, ob man nicht mal selbstkritisch überdenken kann, hier -am Beispiel Kinderknie/Bagatellbeschwerden – Kindern eine recht unglückliche Problembewältigungsstrategien zu vermitteln.
Naja, was heißt der Ton macht die Musik? Es geht eben nicht allerorten nur stuhlkreiskompatibel zu, um nur ja niemanden aufzuschrecken. Und zynisch (und wirklich erschreckend) finde ich allenfalls die Charakterbeschreibungen für Kinder, von denen sie Bachblütenrescue geheilt werden sollen.
Von „Energie““arbeit“ braucht man da nicht erst anfangen. Auch noch medizinisch.
Der Hauptpunkt ist einfach mal : Medizin und auch der böse Medizinbetrieb ist kein Ersatz für soziale Kontakte. Die kann man weder kaufen, noch per Überweisung oder Rezept erhalten. Es wäre zu schön, wenn das endlich mal wieder zur Kenntnis genommen wird.
Dahinter steckt nichts anderes, als Konsumdenken. Weil aber diese Konsumforderung nicht erfüllt wird, wendet man sich enttäuscht ab, schimpft auf die Hustinettenbären und sucht die nächste Dienstleistung, die es einem verspricht. Zeit und Gefühl, echte oder vermeintliche Zuwendung gegen Geld.
(Und auch auf die Gefahr hin, dass jetzt alle empört aufschreien – das hat nicht ganz zufällig und nicht von ungefähr Ähnlichkeit mit einem anderen sehr alten Gewerbe. Sowohl auf der Anbieter-, als auch der Nachfrageseite.)
https://www.scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2009/07/zuwendung-als-ware.php
Sehr schöner Artikel.
@selene:
Sorry, aber leider hast du nicht ansatzweise begriffen, was man dir sagen wolltest und bist nicht in der Lage, sinnerfasend zu lesen und zu differenzieren.
danke, das muss ich leider zurückgeben…und das ist nicht ungerecht?
Wer Bachblüten und A ntibiotika beim Thema „nutzlose bis schädliche Konditionierung durch Medikalisierung“ in einen Topf wirft..
…wo bitte hab ich das getan?? im ernst, zeigs mir, vielleicht hab ich’s echt übersehen…
@GeMa
+das ist etwas ungerecht, Petra. Versuche es mal nicht als bashing zu werten, sondern als Anregung, – unvoreingenommen 😉 – darüber nachzudenken. Gerade Selenes Hinweis mit der Konditionierung und die Frage, ob man nicht mal selbstkritisch überdenken kann, hier -am Beispiel Kinderknie/Bagatellbeschwerden – Kindern eine recht unglückliche Problembewältigungsstrategien zu vermitteln.
das hab ich sehr wohl verstanden und auch sehr wohl drüber nachgedacht und euch auch im ansatz sehr wohl recht gegeben…also bitte das auch zu werten und nicht sagen ich übergehe alles und will es nicht annehmen…
warum ist dieser problembewältigungsstrategie sooo unglücklich? ich versteh es nicht…
+a, was heißt der Ton macht die Musik? Es geht eben nicht allerorten nur stuhlkreiskompatibel zu, um nur ja niemanden aufzuschrecken.
hab ich auch verstanden und nicht erwartet!!! ich erwarte mir eine diskussion, aber ich habe nicht den eindruck, dass auch nur einer MEINE meinung „ansatzweise zu begreifen versucht“…mit samthandschuhen angegriffen zu werden will ich ja gar nicht.
+Und zynisch (und wirklich erschreckend) finde ich allenfalls die
Charakterbeschreibungen für Kinder, von denen sie Bachblütenrescue geheilt werden sollen.
das hab ich übrigens gemeint, mit rauspicken von anteilen, die man sich zurecht machen kann…das finde ich erschreckend….(„rescue sind notfalltropfe – mittel zur ersten hilfe in allen seelischen und körperlichen notituationen) -hört sich schon weniger erschreckend an die beschreibung oder?
ich habe nicht vom bösen medizinbetrieb gesprochen. die medizinische entwicklung ist gut und wichtig! was mich stört ist, dass NUR der körper behandelt wird und nicht der ganze mensch..manche mediziner sehen sich eben als „mechaniker des menschl. körpers und fertig“…(MANCHE nicht alle…mein hausartzt nimmt sich sehr viel zeit und da nehm ich auch in kauf länger zu warten, weil er die zeit für alle nimmt….)
+Zeit und Gefühl, echte oder vermeintliche Zuwendung gegen Geld.
es liegt denke ich selber an jedem wie er damit umgeht, manche machen „dienst nach vorschrift“ andere gehen weit drüber hinaus…eine geschichte aus meiner schulschwesternzeit dich ich nicht vergessen werde: wenn im krankenhaus eine alte frau völlig alleine stirbt und offensichtlich schon länger tot ist, die schwester sitzt rauchend und kaffeetrinkend draussen als man sie drauf aufmerksam macht und ihr einziger kommentar dazu: „wiss‘ ma eh“ – – -dienst nach vorschrift! menschlich?
ich möchte drauf hinaus, dass wenn ich mit menschen zu tun habe, ich mir auch der verantwortung bewußt sein sollte,.. nein wir sind keine heiligen, aber…
@GeMa
danke für den hinweis, hab ihn gelesen und vieles stimmt auch sehr nachdenklich darin…
@alle…danke für eure kommentare und ausführungen, ich habe trotz alle dem einiges gelernt für mich (auch im wissenschaftlichen bereich).
aber ich bin jetzt echt an meine momentanen grenzen gestoßen. ich kann das thema nicht wissenschaftlich erläutern, erklären oder sonst was und in einem wissenschaftsblog seh ich da alt aus! gut nehm ich für mich zur kenntnis.
nix für ungut für meine ausführungen, vielleicht hat doch der eine oder andere es versucht zu verstehen,
ich zieh mich aus der diskussion zurück danke euch!
Hallo Petra,
habe die Diskussion interessiert gelesen und mische mich jetzt auch mal ein.
Du schreibst
„esoterik heißt auch „nach innen geerichtet sein“ …
vielleicht geht es genau um dieses, in (wie schon mal oben geschrieben) dieser hektischen zeit… “
Wenn Du dieses Wort so verstehst, dann wird keiner etwas dagegen haben. Auch Naturwissenschaftler dürfen meditieren oder sich nach innen kehren und darüber nachdenken, ob es noch Dinge außerhalb unserer Welt gibt.
Problematisch (und meist esoterisch) wird es dann, wenn man aus diesen Gedanken Folgerungen ableitet, die man in den Alltag und in die Erklärung der Außenwelt überträgt. Wenn ich aus meinem meditativem Gefühl, die Welt könne mehr sein als Ursache und Wirkung, oder einem Gefühl des Einsseins mit der Welt dann ableite, dass solche Dinge wie Bachblüten, feinstoffliches irgendwas oder sonstiges Zeug reale, in der Welt messbare Ergebnisse bewirken können, dann mache ich den Sprung zur Esoterik. Ich glaube, dieser Schritt ist es, der hier massiv kritisiert wird.
Auch der harte Naturwissenschaftler denkt beim Verliebtsein nicht an Oxytocin oder überlegt, wie gerade die Synapsen toben – aber wenn er objektiv drüber nachdenkt, dann weiß er eben doch, dass es genau das ist, was gerade passiert. Dass es sich trotzdem toll anfühlt, wird dadurch ja nicht geschmälert. Dvoraks Neunte hört sich auch dann gut an wenn ich genau weiß, dass eigentlich ja nur ein paar Luftdruckschwankungen in meinem Innenohr ankommen, nicht mehr.
Und du schreibst auch
„trotzdem bin ich der überzeugung, dass es dinge gibt die man nicht erforschen, berechnen kann und trotzdem sind sie da “
Das ist eine Art Satz, bei der ich immer zweifle, ob sie zu Ende gedacht wirklich funktionieren können. Wenn diese Dinge da sind, aber *überhaupt keine* Auswirkung auf die Welt haben, ja, dann kann man sie nicht erforschen, aber dann erfüllen sie auch alle denkbaren Kriterien dafür, eben nicht da zu
sein.
Wenn Du aber meinst, diese Dinge kann man nur subjektiv fühlen, dann haben sie eine messbare Auswirkung auf die Welt – sie verändern Deine Art zu denken, zu sprechen und zu handeln. Wenn das so ist, dann kann ich sie auch erforschen – ich kann nämlich versuchen, herauszubekommen, wann und wie Menschen diese Wahrnehmung haben, ob es vielleicht doch etwas git, das sie auslöst, ob ich die Wahrnehmungen vielleicht verstärken kann, wenn ich Alkohol trinke, viel schlafe oder sonst etwas. Alles was eine Auswirkung auf die Welt hat, selbst eine subjektive, kann man erforschen. (Bei Dan Dennett heißt das Stichwort dazu „heteophenomenology“.)
Ich hoffe, du siehst diesen Post nicht auch als einen Versuch, einen „esofreak“ in die Knie zu zwingen.
PS: Was die Bachblüten aufs Knie angeht – ich find’s auch nicht notwendig (meine Mutter hat mir immer ein Lied vorgesungen), aber auch nicht übermässig schlimm – fehlerfreie Eltern gibt’s eh nicht, jeder macht seine eigenen Fehler. Und dass Du schreibst, Du willst drüber nachdenken, zeichnet dich auf jeden Fall aus.
Nein Petra, sorry, aber ich übergehe Deine Einwände nicht. Außerdem weiß ich sehr gut, was dahintersteckt, wenn jemand schreibt, er wäre einige Zeit im medizinischen Betrieb tätig und so einiges fände er da sehr unbefriedigend.
Die jetzige Geschichte mit der alten Frau, die kommt wirklich überall vor. Das hat primär nichts mit dem „unpersönlichen“ med. Betrieb zu tun, sondern damit, dass es Menschen sind, die dort arbeiten. Das gibt Fehler, das gibt gehörige und auch mal sehr empörende „Unschärfen“ und ja, so irre es sich anhört : das ist alles zutiefst menschlich.
Vergessen wir bitte nicht, wie schlecht wir auf die Konfrontation mit Krankheit und Tod vorbereitet sind, der Umgang damit, das Aushalten und das ist für in der Medizin Tätige genauso schwierig. Das sind alles nur Menschen. Zudem auch sehr oft mit dem Problem allein gelassen (schlimm, dass wir das überhaupt immer noch als „Problem“ bezeichnen, das zeigt den gesellschaftlichen/kulturellen Umgang mit Krankheit, evt. nicht mögliche Heilung/Linderung und Tod).
Dienst nach Vorschrift ist da auch unter dem Aspekt Bewältigungsstrategien und nicht unter Unmenschlichkeit und unpersönlicher medizinbetreib per se einmal zu betrachten. Nur mit simplen Schuldzuweisungen statt Ursachenforschung ist noch niemals eine Änderung hin zu humaneren Zuständen, noch nie eine wirksame Prävention erfolgt.
Es gibt natürlich auch simple, gültige Hintergründe dafür – das muß man gar nicht verschweigen : für den Beruf ungeeignete Menschen (auch, wenn es sich manchmal spät herausstellt) – wie in jedem anderen Beruf.
Auch Pflegeberufe (selbst der Arztberuf) nicht davon ausgenommen, hierfür ungeeignete Persönlichkeiten anzuziehen. Stichwort Helfersyndrom. Egal, welche Ausprägung. Das gibt eine Palette an Frust, Enttäuschung, inadäquaten Handlungsmustern. Menschlich eben. Gänzlich unabhängig davon stimmt es nicht besonders fröhlich, wenn man nicht helfen kann. Man hat die Möglichkeit, sich dann einen ordentlich in die Tasche zu lügen und sich ziemlich verqueren Heilalternativen a lá „alles schwingt“ zuzuwenden und/oder kritik-/fehlerimmun zum strahlendsten Kittel unter der Sonne mutieren oder man hat den Arsch in der Hose, es auszuhalten und trotzdem jeden Tag aufzustehen und vernünftig weiterzumachen. Als „Mechaniker“ sehen sich allerdings die wenigsten Mediziner. Die Zeiten sind längst vorbei.
Man könnte jetzt den werbewirksamen Slogan hinklatschen : mehr Geld, mehr Personal und bessere Ausbildung … blahfaseldröhn – aber wir sind hier nicht bei Wünsch Dir was, die Realität sieht anders aus. Weiß jeder. Kostengünstig ist einfach, die Leute sollen mehr Eigenverantwortung übernehmen, vulgo: zahlt mal schön eure HP Gesprächszuwendung, eure Blockadelösung, eure Licht-/Schatten-/Energiearbeit, bezahlt schön für das Zuquetschen nichtexistenter Schädelöffnungen, kauft Rescue mit Schwingungsmusike und zahlt nebenbei noch KVBeiträge, damit sowohl die Pharmabranche, als auch die Heilversprecherersatzbranche ihr geregeltes Auskommen hat. Und alle sind´s zufrieden ;-).
Nur die Oma bleibt zwischenzeitlich immer noch auf der Strecke. Pech.
„das hab ich übrigens gemeint, mit rauspicken von anteilen, die man sich zurecht machen kann…das finde ich erschreckend….(„rescue sind notfalltropfe – mittel zur ersten hilfe in allen seelischen und körperlichen notituationen) -hört sich schon weniger erschreckend an die beschreibung oder?“
Du pickst gerade 😉
Petra, wo du evidenzbasierte Medizin, von mit stellvertretend als Antibiose deklariert und Bachblüten in einen Topf wirfst, ist in diesem deinen Zitat:
für alle supermütter:
keine bachblüten oder sonstwelche medizin = fördert das suchtpotenzial im heranwachsenden…
Zitat Ende.
bitte was, wenn nicht Wissenschaftsmedizin soll ich unter „sonstwelche Medizin“ subsummieren?
@GeMa,
meist finde ich deine Kommentare sehr gelungen, aber mir scheint, dass du gerade deinen Frust über die Medizin oder über ihre Darstellung in den Medien an Petra auslässt. Sie hat den Mangel an menschlicher Zuwendung im Medizinbetrieb festgestellt und kritisiert – dass der da ist, scheinst Du ja auch nicht abzustreiten.
Und dass dieser Mangel der Scharlatanerie Tür und Tor öffnet, hat Petra selbst gesagt.
@Selene
Ja, in dem Zitat wird beides in einen Topf geworfen, und zu recht – nach dem etwas überhysterischen Aufschrei „Oh wie furchtbar – Bachblütensalbe auf dem Kniekratzer macht Kinder Drogenabhängig“ war das als Antwort auch angemessen – ob genauso geschrieen worden wäre, wenn Petra ihrem Kind Lanolin auf die Wunde geschmiert hätte oder sonst irgendeine Creme?
PS: Nein, ich bin mit Petra nicht verwandt oder verschwägert und kenne sie auch nicht – aber ich finde die Art, wie hier mit jemandem umgegangen wird, der ein wenig in Richtung Esoterik tendiert, dies aber offensichtlich auch kritisch zu hinterfragen bereit ist, doch ziemlich aggressiv – spart Euch das doch für die unbelehrbaren Oberesoteriker aus der 8. Dimension auf.
@MartinB:
Ich teile dein Unbehagen.
Zum einen ist es natürlich schon numerisch nicht einfach, als Einzelne gegen so viele kritische Stimmen zu argumentieren.
Zum anderen kommt mir vor, dass hier ein Grundproblem solcher Diskussionen sichtbar wird, und zwar speziell dann, wenn jemand wie Petra nicht hochmütig mit einer dogmatischen Lehre daherkommt, sondern einen Teil ihrer Wahrnehmung und ihres Empfindens gegen rationale Entzauberung (und die damit offenbar vermutete Abwertung) verteidigen möchte. Das ist nur zu verständlich und dieses emotionale Schützenwollen von zentralen Werten und Lebensinhalten gilt es auch in einer kontroversen Debatte zunächst zu achten und zu schätzen. Daher sind auch die sachlich berechtigten Einwände vermutlich ins Leere gegangen. Im Gegensatz zu Name auf Verlangen entfernts arrogantem Dozieren habe ich bei Petra ehrliches und auch selbstkritisches Nachdenken erlebt. Schade, wenn dann eine Diskussion mit solchen Verletzungen endet.
Ich weiß schon, das ist eben kein Kuschelsesselkreis, aber was mich beschäftigt, ist schon auch die Frage: Was ist nötig, um Menschen für eine kritische Emanzipation von irrationalen Weltbildern zu gewinnen? Und ich vermute, dass es wichtig sein könnte, die zugrundeliegenden Bedürfnisse und Ängste wahrzunehmen und wertzuschätzen. Es ist einfach eine Binsenweisheit, aber wahr: Bei fehlendem Vertrauen in das Wohlwollen des Gesprächspartners kommt auch keine noch so korrekte Sachinformation durch.
Schade, Petra, dass du dich zurückziehst. Ich finde, die Diskussion mit dir war eine Bereicherung – vielleicht magst du ja wiederkommen?
@MartinB
Oha, das war ausnahmsweise 😉 gar nicht meine Absicht. Ganz im Gegenteil. Gut, dann habe ich das Ziel wohl ganz gediegen verfehlt. Ich muß dann in der Tat noch einmal an Petras goodwill apellieren, das nicht als abbürsten oder bashing zu verstehen.
O.k. anders formuliert – es gibt mächtige Probleme im Medizinbetrieb. Viele kleine und große Fehler und Unzulänglichkeiten summieren sich nun mal und einzelne Fehler, vom Einzelnen erlebt, sind meist eben auch keine Kleinigkeit für den Betroffenen, die man einfach mal so wegwischen/niederdiskutieren kann. Da nützen keine Statistiken.
Die Sache ist allerdings die, dass sich am ursächlichen Problem gar nichts ändern wird, solange den Leuten überall vorgegaukelt wird, man muß entweder a) nur mehr Geld reinpumpen oder sich b) irgendwelchen magischen Alternativmedizinen zuwenden. M.E. ist beides falsch und solange sich die Diskussionen immer nur darum drehen, bzw. wir uns eine solche regelrechte Diskussionslenkung _auch_ seitens der Politik, der Medien und der Standesvertreter aller coleur aufzwingen lassen, wird sich daran nichts ändern. Man kann nur immer wieder auffordern, dass die Leute anfangen, nachzudenken und nicht einfach nur den Weg des geringsten (Denk)widerstandes zu gehen – direkt in die Arme des nächsten Problems.
“ das hab ich sehr wohl verstanden und auch sehr wohl drüber nachgedacht und euch auch im ansatz sehr wohl recht gegeben…also bitte das auch zu werten und nicht sagen ich übergehe alles und will es nicht annehmen…
warum ist dieser problembewältigungsstrategie sooo unglücklich? ich versteh es nicht… “
O.k. das hätte man auch beantworten sollen/können ohne gleich die Lesekompetenz anzweifeln zu müssen.
Die Problembewältigungsstrategie ist unglücklich, weil – auch ganz ohne jeden wissenschaftlichen Überbau verständlich – man dem Kind die Möglichkeit (ab)nimmt, die Fähigkeit zu erwerben, zu „trainieren“, zu entwickeln, unangenehme Dinge selbst zu bewältigen. Wenn für jede Bagatelle sofort Tropfen, Kügelchen, what ever gezückt werden, verliert man doch leichter das Zutrauen auch zum eigenen Körper und dessen erstaunliche Fähigkeiten.
Natürlich ist ein aufgeschlagenes Knie erst mal richtig schlimm und so einen gottserbärmlich schluchzenden Knirps muß man auch erst mal aushalten und trösten können. Positiver Nebeneffekt ist aber eben auch, das Zutrauen und Vertrauen von Knirpsi in Hilfe (sozialer Halt und Bindung) wird nicht etwa abgelöst durch das Zutrauen in Trost und Hilfe von Ersatz : Schoki oder Globuli. Es gibt eben nicht für jeden unangenehmen Zustand _sofort_ Entspannung und Auflösung jedes Problems.
Knie und Bachblütensalbe war ja auch nur ein Beispiel und an dem wurde halt exemplarisch herumdiskutiert.
Gegen Lanolin hätte ich nichts ;-D – ist von der chemischen = natürlichen Zusammensetzung doch ganz hervorragend für Knie geeignet. Ich meinte den Hinweis an Petra schon ganz ernst. Wer sich mit Naturheilkunde privat befassen und das nutzen will : nur zu. Das ist gerade für interessierte Laien eh viel spannender und lohnenswerter, als die gesammelte Quackpalette je anbieten könnte und was diese Fraktion als angebliche Naturheilkunde anbietet.
@rose und martin b.
im ersten moment einmal nur danke! (nein keine verschwägerung oder sonst ein beziehungsverhältnis)…
habe gerade sehr „menschlich-emotional“ reagiert
@GeMa
danke auch dir, für dein „auseinandersetzung mit dem thema“
jetzt geh ich mich mal schneuzen….
@GeMa
„Gegen Lanolin hätte ich nichts “
?
???
??????
Also die BAchblütensalbe ist ein Drama, weil dem Kind suggeriert wird, dass es gegen jedes Wehwehjechen das richtige Mittelchen gibt, aber Lanolin ist o.k, weil die chemische Zusammensetzung ja sinnvoll ist.
Entweder deine Kinder studieren im Kindergartenalter schon Chemie und lesen gewohnheitsmässig Beipackzettel, oder hier passt was nicht zusammen.
Guten Samstag!
..ich weiß schon, warum ich so gerne hier bin. Man wird mit unglaublichen Erkenntnissen konfrontiert:
1. Männer haben es viel, viel leichter Mann zu sein, als Frauen Frau!
2. Man kann nicht so ohne weiteres behaupten, dass mehr Männer „Bundesliga“ gucken, als Frauen.
Und 3. gibt’s offensichtlich ’ne Methode zu duschen, ohne nass zu werden.
Das alles wirft letztlich die Frage auf, ob es nicht doch ein Leben vor dem Tod gibt, oder?
Gruß
Dietmar
PS.: Als Ex-Hardcore-ESO habe ich etwa 6 Jahre lang die Erfahrung gemacht, dass WESENTLICH mehr Frauen ESO-kontaminiert sind!
Lanolin ist ne feine Sache.
Sehr preiswert, ungiftig (wird zum Beispiel zur Brustwarzenpflege bei Stillenden angewendet) und es hat den riesengroßen Vorteil, dass es für die Eltern als Plazebo erkennbar ist.
Lanolin ist nicht mystisch.
Die alten Hausmittel Trösten, Spucke und Pusten kann man bei Bedarf natürlich auch anwenden.
@GeMa
Es gibt eben nicht für jeden unangenehmen Zustand _sofort_ Entspannung und Auflösung jedes Problems.
wenn es in meiner macht steht werde ich sehr wohl versuchen bei einem kind „sofort enspannung und linderung“ des problemes herbei zu führen…und sowieso bei solchen bagatellen…(das nicht alles sofort zu lösen ist wird ein kind im laufe seiner entwicklung noch früh genug lernen mit ganz anderen echten problemen)..was ist da ein aufgeschlagenes knie? und ich werde es auch mit anderen mitteln versuchen – von mir aus auch mit lanolin…wenn es die nerven der anderen wieder glattbügelt…
@selene:
Petra, wo du evidenzbasierte Medizin, von mit stellvertretend als Antibiose deklariert und Bachblüten in einen Topf wirfst, ist in diesem deinen Zitat:
für alle supermütter:
keine bachblüten oder sonstwelche medizin = fördert das suchtpotenzial im heranwachsenden…
Zitat Ende.
Wer Bachblüten und A ntibiotika beim Thema „nutzlose bis schädliche Konditionierung durch Medikalisierung“ in einen Topf wirft, diskreditiert sich selber.
bitte was, wenn nicht Wissenschaftsmedizin soll ich unter „sonstwelche Medizin“ subsummieren?
DAS ist auch „picken“…
ich meinte das generelle handeln ausserhalb von „kuss -liebe und co“. von mir aus auch draufpinkeln…
was mich auch erschreckt ist, dass ich scheinbar mit jeder kleine handlung vorher überlegen muss ob ich mein kind nicht nachhaltig in seiner entwicklung schädige oder sonst eine störung hervorrufe…
was ich mir seit gestern wirklich ernsthaft überlege ist: wie wäre die diskussion wohl auasgefallen, wenn wir alle bei einem kaffe zusammen gesessen wären und jeder hätte sein argumentationspartner vor sich gehabt. …seine gesten, mimik und audruck gespürt.. vielleicht wären die wogen nicht so hoch gegangen..
das ist leider der nachteil von chat, blog und co., dass ich einen bildschirm vor mir habe und nicht das menschlich wesen hinter dem geschriebenen…
(@dietmar hast du diese denkansätzte gemeint
ZITAT:Männer haben es viel, viel leichter Mann zu sein, als Frauen Frau!ZITAT ENDE)
@dietmar:
Und 3. gibt’s offensichtlich ’ne Methode zu duschen, ohne nass zu werden.
die da wäre???
Hi Petra,
hm, Du bist doch jetzt auch schon den ganzen Thread hier?!
Hast Du (als ESO-Angehauchte, oder geht das zu weit??) denn nicht aufgepasst?
Na, dann:
Um in den Genuss der Wirkung einer Substanz zu gelangen, benötigt man keineswegs die „wirkungstragenden“ Elemente, sondern nur die Information darüber!
Also: Duschkabine betreten, Augen schließen, Armatur berühren und den Rest visualisieren…..“Abtrocknen, fertig! Die Information „nass“ wird, analog zur Bach-Blüten-Annahme auf die Haut übertragen.
Vielleicht hast Du aber auch jemanden im Bekanntenkreis, der über den 2. REIKI-Grad verfügt. Der kann Dir per „Fern-Reiki“ die Körperreinigung gewissermaßen senden.
Schließlich darf man keinesfalls vergessen, dass jeder der Schöpfer seiner eigenen Realität ist und insofern selber souverän über „schmutzig“ und „sauber“ entscheidet! Und das funktioniert selbstverständlich ebenfalls ohne Wasser!
Gruß
Dietmar
Schließlich
@Petra
„was mich auch erschreckt ist, dass ich scheinbar mit jeder kleine handlung vorher überlegen muss ob ich mein kind nicht nachhaltig in seiner entwicklung schädige oder sonst eine störung hervorrufe…“
Klar, das wird doch im Moment Eltern überall suggeriert. Babies müssen gefördert werden (wie, was, kein pädagogisches Hand-Auge-koordinationsförderndes Holzspielzeug, das die Kombinationsgabe schult und die Farbwahrnehmung und Sozialkompetenz stärkt? Du kannst Dein Kind doch nicht einfach so spielen lassen…), schmierst Du ne Salbe aufs Knie, wird’s Drogenabhängig, kannst Du mal gerade keine Grenzen setzen und gibst nach, wird aus deinem Kind nen Tyrann usw.
Klar, es ist wichtig, über Erziehung nachzudenken und sich selbst zu beobachten, aber man kann’s auch übertreiben und soviel Panik machen, dass Eltern total verunsichert werden, das ist im Moment glaube ich in gewissen Kreisen sehr in…
@sil
Na klar, Lanolin ist prima. Wenn’s aber um die Frage geht, ob ein Kind den Eindruck bekommt, wenn ich was habe, gibt’s nen Mittel dagegen, dann ist egal, ob die Eltern wissen, wie die Salbe funktioniert. Von daher ist für das Kind Lanolin genauso mystisch wie Bachblüten (oder du hast ein verdammt intelligentes Kind…). Das war, was mich stört – dass hier Placebos mit zweierlei Mass gemessen werden.
@ Martin:
Was war an
„für die Eltern als Plazebo erkennbar“
missverständlich?
@dietman:
1. möglichkeit: du verarscht mich! – ich hab dich auch lieb!
2. möglichkeit: du meinst es ernst, dann kriegst du eine antwort!
sorry – dietmaR…
ähm noch eine frage: wieso kennst du dich mit reiki so gut aus???
Als Ex-Hardcore-ESO —deswege??
und wie wird man EX-ESO???
Ach komm, @MartinB – das ;-D hast Du doch gesehen? Aber gut, bei so vielen ? :
Lanolin meinte schlicht Hautpflege ;-). Rauhe Ellenbogen, schupperige Knie, im Winter Knirpsis Bäckchen. Das schmiert man nicht auf offene/blutende (Schürf)Wunden. Also auch nicht auf frisch aufgeschlagene Knie. Ich bin davon ausgegangen, dass das eigentlich klar ist und wäre nicht drauf gekommen, dass man das als Placebo/Ersatz für Bachblütencreme in Erwägung ziegen könnte. Mein Fehler.
Allerdings wollte ich Petra noch ein wenig umgarnen ;-), denn alle ihre vorgetragenen Einwände kann ich ernst nehmen und warum soll ich dann nichts zu einer – möglichen – Alternative sagen dürfen?
Früher habe ich mal den einen o. anderen Kurs für interessierte Laien (ja, meist Damen) gegeben. Diese ganzen Einwände und Hoffnungen in diese Wässer und Zucker habe ich in der Form schon x mal gehört. Selbst von PTAs 😉
Und zur Bemerkung Chemie, Kindergarten, Beipackzettel – rüttelt es hoffentlich nicht zu heftig am Weltbild, dass meine Kinder tatsächlich schon im Kindergartenalter begonnen hatten, Chemie zu lernen. (o.k. ich gebe zu, dass meine Kinder nie „wichtige“ Antworten bekommen ;-P ) Eine meiner liebsten Beschäftigungen war auch, in den Kitas mit Kindern zu experimentieren. Warum bspw. Blumen verschiedene Farben haben, kann man mit Gott oder Mutta Gaia beantworten. Muß man aber nicht.
Also der jüngste meiner Bande wird bald 8 und auch der kann ´ne einfache Destillationsvorrichtung mit 2 Töpfen, Erlenmeyer, Röhrchen, gebohrten Stopfen und primitiver Kühlfalle im Eiswürfelbehälter ohne Probleme aufbauen. Eine simple alkalische Hydrolyse legt Dir ohne Weiteres jeder 7 Jährige locker hin – man muß es ihnen nur zeigen und sie machen lassen.
@Petra
„was mich auch erschreckt ist, dass ich scheinbar mit jeder kleine handlung vorher überlegen muss ob ich mein kind nicht nachhaltig in seiner entwicklung schädige oder sonst eine störung hervorrufe…“
Sowas sollte man sich nicht einreden lassen. Ist aber wieder ein anderes Thema. Auf diesem Eltern-schlechtes-Gewissen-Einrede-Markt tummelt sich auch alles, was es bei 3 nicht auf den Baum geschafft hat.
Ich plädiere ja massiv für Entspannungspolitik, was dem Umgang mit dem Nachwuchs betrifft. Damit meine ich aber auch, dass nicht jede Malaise und alles was (angeblich!) schief läuft oder zu spät, mit Mittelchen repariert werden sollten. Eltern dürfen sich und ihren Kindern sehr wohl einiges zutrauen. Ist zwar schlecht für den Reparatur-/Seminar-/Tropfen-/Ratgeberbuch-/Voodoomarkt – aber das muß einem ja nicht unbedingt Herzdrücken verursachen 😉
@Petra,
DietmaR heißter, nicht DietmaN 😉
…nein, nein, da gibt’s schon noch mehr als 2 Möglichkeiten! Daher logge ich jetzt mal „3“ ein und sage als Ex-ESO; „ja, ich hab’s zynisch gemeint, und NEIN, ich wollte Dich NICHT verarschen, sondern aufzeigen, dass mittels theoretischer Zerpflückung eines Sachverhaltes, selbiger immer „unpraktischer“ wird.
Daher rate ich Dir dringend Deinen Kindern weiterhin Rescue-Salbe auf’s Knie zu schmieren, weil die Diskusion darüber völliger Schwachsinn ist. Schwachsinn ist aber eben auch, den angeblich enthaltenen Informationen ein Wirkung zuzuschreiben. Was da wirkt ist die Zuwendung und das Vertrauen zu den Eltern. Und DAS ist OK!
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Aber „4“ logge ich auch noch ein und stelle damit fest, dass in der Esoterik – ungeachtet jedweder wissenschaftlicher Erkenntnis – offensichtlich alles möglich ist. So werden wir u.a. am 21.12.2012 so mir nix/dir nix schwuppdiwupp die Dimension wechseln. Und „trocken“ duschen ist – wie oben beschrieben – ebenfalls möglich. Genauso wie Lichtessen und Heilen mit Kristallen, Astralwandern und, und und.
So, und zwischen „3“ und „4“ hab‘ ich absichtlich ’ne Linie eingezeichnet. Die Linie ist ganz, ganz schmal und der Abstand zu ihr ist winzig………
Ich würde mich über eine Antwort von Dir wirklich und wahrhaftig sehr freuen! Ich unterdrück‘ auch meinen Zynismus. Ich versuch’s…;-)
Gruß
DietmaR
@Rose! Schön mal wieder was von Dir zu lesen!
@dietmaR(hab mich eh ausgebessert)
erstmal danke für deine ehrlichkeit (moment wieder schneuzen – diemal sinds aber lach-kuller-tropferl)
vielleicht hast du es einfach auf den punkt gebracht und mich in meinem lebens-leitsatz noch mehr bestärkt: „leben und leben lassen“ – sofern’s keinem anderem schadet…
der unterschied von mir „eso-ligth“ ist vielleicht der, dass ich eben punkt 3.und4. nix abgewinnen kann….wir leben nun mal HIER AUF DER ERDE – punkt! obwohl (ja jetzt kommt mein gnadenloses outing und auch auf die gefahr hin, dass ich hier bei popo und genick rausgeworfen werde) ich auch reiki 2 habe, gehe ich immer noch völlig normal unter der dusche MIT wasser duschen.
man kann alles übertreiben….
(…aber man könnte einiges damit machen wenn man gewift genug ist: so wie der bierbrauer, der nackt bier braut, weil dann die errogenisierenden inhalte bereits im bier sind – auf feinstofflicher ebene – na dann prost) was sind da dagegen bachblüten??
@Petra:
Garrrrrgh. Fieses, fieses Bild. Arrgh. Ich leb hier in Kölle und hier gibt es ja einige Bierbrauer und wenn ich die mir nackt..Arggh
Na wie gut, dass ich kein Bier mag -nein auch kein Kölsch. Dann bleibt mir das erspart.
Lanolin wäre für mich ebenso unakzeptable. Es gibt Situationen, daß ist Medizin angebracht, und solche, wo nicht.
@Petra,
ich geb‘ Dir nur den von Herzen kommenden Rat: Pass gut auf Dich auf!! Bei mir hat’s genauso (Reiki) angefangen und ich hab‘ meine persönliche Hölle kennen gelernt! Du kannst es in den beiden 2012-Threads nachlesen. Wenn Du möchtest…
Gruß
Dietmar
@Chartinael
Ich dreh gleich am Rad 😉 Ich hab es doch erkennbar klargestellt. Das “ ;-D “ kann doch nicht derart zu übersehen gewesen sein?
Nein, es ist kein Medikament. Es ist ein pupsiges Hautpflegemittel, kein Heilmittel.
Und nein, es ist schon als Placebo ungeeignet, weil es eben nicht auf frische Schürfwunden gehört. Da gehört gar nichts drauf, außer Luft&Liebe.
– und an meine Haut lass ich nur Wasser und René ;-P
@ludmilla
vor allem schaut der typ eher sehr behaart „marke waschbärbauch“ aus.. ich mag gott sei dank auch lieber wein…
@dietmar
vielen dank für deinen ernst gemeinten rat! ich weiß was du meinst.. ich habe alles ziemlich hinter mir und bin ja auch hier um mich schon kritisch damit auseinander zu setzen und mir eben raus zu holen, was für mich passt. aber da muss ich nicht gleich ALLES hinter mir lassen. ich bin ein sehr kritischer mensch und auch ein großer zweifler und stelle schon gerne auch mal alles in frage…und der grundsatz für mich war auch IMMER: ich muss hier am boden bleiben – auch wenn es mir nicht immer gelungen ist in meiner entwicklung…
@GeMa
Und nein, es ist schon als Placebo ungeeignet, weil es eben nicht auf frische Schürfwunden gehört.
aber auf „zu tode gestillte – aufgenuckelten brustwarzen“ macht es sich auch nicht schlecht – aber das verstehen männer nicht so gut“
..und ja ich werde es gerne nachlesen…
Habe einen oder mehrere zutreffende „geniale/n“ Vorschlag/schläge…..^^ für einen Titel für Hernn Freistetter…
Florian „Lucifer“ Freistetter,
FloHrian „Idiot“ FreistÄtter.
Florian „Der Große“ Freistetter,
Florian „Ohne Titel, Da Er Keinen Braucht, Weil Er Keine Fantasie Hat“ Freistetter?
Florian „Lunaface“ Freistetter..
Florian „Freefall“ Freistetter.
@dietmar:
Danke, gleichfalls! 🙂
@Dummkopf: Danke – ich glaube ich nehme Florian „Der Große“ Freisetetter. Das gefällt mir gut 😉
Und ansonsten: Wenn du konstruktive Kritik vorbringen kannst/willst – dann tu das bitte. Wenn du nur rumpöbeln und beleidigen willst, dann such dir nen anderen Platz; das Internet ist groß genug.
Hallo Florian,
nimm doch einfach „Hoschi“ als Mittelname. 😉 Oder auch „voll-der-Hoschi“…
Bei diesem ganzen Licht-Gedöns frage ich mich immer:
Man wird doch blind, wenn man zu lange ins Licht schaut, oder?
Diese ganzen Licht-Botschafter wie „Noreia’Lunava“ sollten das doch wissen…
„Komm in das Licht!“ – „Nö, mag ich nicht, ist mir zu hell da…“
Gruss vom Flipp
(Besser spät als nie… )
Namensgenerator gefällig?
https://agyon.de/namensgenerator/
😉
wie wäre es mit dem titel „florian der führer der strahlenden übermenschenlichtrasse (alle blond und blauäugig wie der herren- äh ich meine lichtmensch auf dem bild oben)
von freistetter.
ob ashtar sheran wohl arischen äthers ist (blut haben lichtwesen ja vermutlich nicht…)?
Wow,
nach über zwei Jahren noch ein Kommentar. Hat bei mir dazu geführt den alten Blog mal durchzugehen, wie gehts dir denn jetzt Petra als Eso-Light? Soll keine Ironie sein, ich fand den Begriff sehr schön!
Also wenn ich mich hart mit Crystalmeth und LSD zudonnern würde, könnte ich sicher die lustigeren Scifi-Heftchen für den Bioladen schreiben. Als Informatiker könnte man noch einige neue Begriffe einwerfen um die Birkenstockträger zu beeindrucken. Und nebenbei erwähnen der einzige Weg lebend durch 2012 zu kommen sei auf der kürzest möglichen Route alle Dörfer Deutschlands zu besuchen exakt einmal zu besuchen und sich zum Schluss wieder am Ausgangspunkt zu befinden.
Morgen geh ich in den Bioladen, ist ja fast geiler als Perry Rhodan 😛
Moin,
na so harte Drogen brauchts da sicher nicht zu. Außerdem ist das ja Chemie! Dat geht ja gar nicht. 😉
Die Natur welten vom Anfang des Kommentarstrangs sind ja lustig:
Ich vergess jedes mal das es ja gar nicht um Geld geht bei den Esoterikern…
Jedenfalls 25€ für ne CD ist nicht schlecht, wenn man nicht allein davon leben muss oder genug verkauft.
Wie wäre es mit „Florian Framohil [wahlweise:] Astrologominensis/ Astronomologiensis Freestetterorus de Domini“ ? Von mir aus auch Framolinus oder so (wegen „Framus“).
Free klingt doch gut, „Freestetterorus“ verweist auf das alte Latein und Deine astronomische Ausbildung ist das gelungene Ergebnis einer von den Feinstofflichen von Anfang an geplanten subversiven Ausbildung im Lager des weltlichen Gegners, der nichts von alledem wirklichen Feinstofflichen versteht, dafür fachkundig das Grobstoffliche verdammen kann, weil er darum weiß.
Wie wäre es, Framolinus ? 😉